Aihe: Jännitteen alentaminen Lähettäjä: Bebe Perjantaina 27.5. 2005 klo 12:57:32 Viesti: Onko jollain tietoa miten saan 24v jännitteen pudotettua 12v. Tavallinen jänniteregulaattori ei kai kelpaa kun tarvittava virta voi ylittää hetkellisesti jopa 10A ? Entäs minkälainen on virranrajoituspiiri, onko jollain tietoa sen toiminnasta ? Esim. jos moottori ottaa virtaa 10-20A ja systeemin pitäisi toimia niin että kun virta ylittää 20A niin piiri pudottaisi jännitteen alaspäin niinkauan kun alaraja virran kulutuksessa saavutetaan ?
	RE: Jännitteen alentaminen Lähettäjä: TV-asentaja Perjantaina 27.5. 2005 klo 13:40:17 Message: Jouduin kerran laittamaan samanlaisen systeemin erääseen kuorma autoon. Se ratkaistiin vaihtokytkimellä siten että laite käytti vuoroin kumpaakin akkua, 24v täytyy tulla 2 :sta 12v akusta.
	RE: Jännitteen alentaminen Lähettäjä: tane II Perjantaina 27.5. 2005 klo 14:13:43 Message: Esim. tuolta http://www.coolpowersolutions.fi/dcdc_koteloidut.htm löytyy, onko hinta sopiva, on toinen juttu.
	RE: Jännitteen alentaminen Lähettäjä: Bebe Perjantaina 27.5. 2005 klo 14:29:51 Message: TV-asentaja: Miten ohjasit vaihtokytkintä ? käsin ? kertoisitko vähän lisää ? Tane II : Kiitti mutta täytyisi yrittää joku halpa ja hyvä kehitellä, niinkun aina :)
	RE: Jännitteen alentaminen Lähettäjä: Teknokraatti Perjantaina 27.5. 2005 klo 14:31:32 Message: Näytti coolpowerin teholähteet tehoaluella n. 150W olevan oikosulkusuojattuja. Jos siitä ottaa tuollaisen 20A:ta kokee teholähde olevansa oikosulussa ja jää norkoilemaan siihen paikkaan kunnes tulopuolelta on sähköt katkaistu tai kuorma on häipynyt. Tuollaista Beben kuvaamaa virtarajaa on melko vaikea löytää valmiina muuten kuin ottamalla sitten tarpeeksi suuritehoisen. Hintaa saattaa kertyä sellaise 250 - 300€
	RE: Jännitteen alentaminen Lähettäjä: Bebe Perjantaina 27.5. 2005 klo 14:34:00 Message: Pystyyköhän noita LM sarjan transistoreja kytkemään rinnan ?
	RE: Jännitteen alentaminen Lähettäjä: Teknokraatti Perjantaina 27.5. 2005 klo 14:37:12 Message: Kerro tarkempi tyyppi ja mitä tarkoitat?
	RE: Jännitteen alentaminen Lähettäjä: tane II Perjantaina 27.5. 2005 klo 14:38:09 Message: > Kiitti mutta täytyisi yrittää joku halpa ja hyvä kehitellä, niinkun aina :) No sitten vaan elektroniikkakirjoista katteleen, miten Switched Mode Regulator toimii! Ei ihan simppeli juttu, jos siinä vielä pitäisi olla kaikki nuo suojaukset, mitä esim. noissa Mascot:in konverttereissa on. Osia kyllä saa komponenttikaupoista.
	RE: Jännitteen alentaminen Lähettäjä: Teknokratti Perjantaina 27.5. 2005 klo 14:40:06 Message: 150W:n tehoalue on harrastajalle jo melko vaativa.
	RE: Jännitteen alentaminen Lähettäjä: TV-asentaja Perjantaina 27.5. 2005 klo 17:28:08 Message: Tuo esimerkissä mainittu 3n napaisella kaksoiskytkimellä sellaisella jossa on 0 keskellä ja kytkin molempiin suuntiin. Ajatellaan I on maa ja+ 12V Keskellä virrat poikki, II moottorin - on todellisuudessa +12v ja toinen napa +24V. Täytyy miettiä ne kytkennät miten menee johdotus kytkimelle. Kytkinhän ei ole kuin 3-5 € hintainen. Sen kytkennän kyllä tekee helposti 2:n kytkimellä. Tämä kytketä tehtiin siksi kun 24v lämmikorilla , wepastolla ja noslavalla varustettu kuorma-auto piti saada toimimaan 12V. Huono puoli oli aluksi kun käytettiin yhtä akkua toinen akku aina tyhjempi ja toinen kiehui. Tällä saatiin kuormitus jakaantumaan molemmille akuille.Huomautus. Mitkään tällä kytkennällä olevat sähkölaitteet ei saa olla galvaanisessa yhteydessä auton runkoon siis 0 pisteeseen. (maahan) Kyllä niitä ilmeisesti elekroonisia laitteita olisi ollut mutta takuuta niiden toimintavarmuudesta 70 luvulla ei saanut ja lasti siksi arvokas ettei mitkään epävarmat kytkennät tullut kysymykseen.
	RE: Jännitteen alentaminen Lähettäjä: Dexta ja 3600 Perjantaina 27.5. 2005 klo 19:47:49 Message: "TV-asentaja": 12/24 V kysymykseen vielä lisäkysymys: Starttimoottori ja laturi? Mitenkä niiden galvaaninen yhteys estetään?
	RE: Jännitteen alentaminen Lähettäjä: Mr X Perjantaina 27.5. 2005 klo 19:53:14 Message: Joo, se on ihan totta että jos ottaa virtaa vaan toisesta akusta, niin tulee sitä 12v, mutta se mikä outoa on se että se toinen akku menee pikkuhiljaa tyhjäksi vaikka kone käy ja latais jatkuvasti, ihme ja kummaa....
	RE: Jännitteen alentaminen Lähettäjä: TV-asentaja Perjantaina 27.5. 2005 klo 20:20:26 Message: Kulutuskojeet on siirretty koneesta jossa on 12 V järjestelmä kun sitä vastoin uudessa käytössä on 24 v:n järjestelmä. Laitteet jotka siirrettiin oli omistajan mielestä niin arvokkaita ettei voinut hankkia uusia ja piti löytää systeemi joka kuormitti molempia akkuja . Sitä kun ennen päivän käytettiin sitä lähempänä maata olevaa niin laitteet ei toiminut vaikka toisessa riitti latausta.
	RE: Jännitteen alentaminen Lähettäjä: Dexta ja 3600 Perjantaina 27.5. 2005 klo 21:15:47 Message: Jos ymmärsin oikein, sillä katkaisijalla valittiin itse, kumpaa akkua käytetään. Mutta aina 12 V tuli vain yhdeltä akulta kerrallaan? Jos näin, niin asia ymmärretty. Capito.
	RE: Jännitteen alentaminen Lähettäjä: TV-asentaja Perjantaina 27.5. 2005 klo 21:36:39 Message: Näin on .Tämä ajon aika . Yöksi piti laittaa tasasuuntaaja joka syötti n. 12v/ 20A valtakunnanverkosta sekä kaikkia akkuja automaattinen lataus normaali 24 A. Siitä se alkukankeus johtuikin että yöllä eitullut virtaa ollenkaan. vaan maanpuoleinen akku tyhjä. Startit ja laturit tietenkin merkkikohtaisia eika niitä kannata lähteä muuttamaan. Lamppuja ja mitä kaikkea niitä kuorma-autossa onkaan.
	RE: Jännitteen alentaminen Lähettäjä: dc/dc-converter Lauantaina 28.5. 2005 klo 10:24:16 Message: Mistä laitteesta on kysyymys. Olisko mahollista käyttää 24v:n vekotinta. Kuinka pitkä on hetkellinen yli 10A virta? 10 - 20A dc/dc muunnin on aika vaativa ja sen myötä yleensä hintava häkkyrä. Isoilla konkilla tai pienellä puskuriakulla voi ehkä helpoimmn hoitaa asian jos kyseesä on vain ajoittainen kulutus. 3..10 Ah: hyytelöakku jota ladataan 24 -> 14v:n jännitealentimella.
	RE: Jännitteen alentaminen Lähettäjä: Velu Lauantaina 28.5. 2005 klo 17:37:34 Message: Voi siihen pistää 12V laturin lisäksi lataamaan sitä akkua, joka on yhteydessä maahan. Sen akun plusnavasta voi ottaa, silloin 12v ilman että se akku tyhjenee. Järjestelmä toimii silloin normaalisti ja molemmat akut pysyvät täynnä.
	RE: Jännitteen alentaminen Lähettäjä: uffe Lauantaina 28.5. 2005 klo 22:10:22 Message: Velun ajatus vaikuttaa ihankin parhaalta. Jos tekisin itselle niin murheiden välttämiseksi lisäisin järjestelmään vielä yhden oman akun vaikkapa ihan pienen 60Ah perusakun tälle 12V järjestelmälle jotta se olisi itsenäinen; siis täysin riippumaton siitä 24V järjestelmästä. Kokemusta tällaisesta on ja niistä "murheista" voin kertoa lisää jos se ketään kiinnostaa.
	RE: Jännitteen alentaminen Lähettäjä: Dexta ja 3600 Sunnuntaina 29.5. 2005 klo 00:18:03 Message: Kerro ihmeessä lisää. Kiinnostaa kovin.
	RE: Jännitteen alentaminen Lähettäjä: TV-asentaja Sunnuntaina 29.5. 2005 klo 10:01:46 Message: Kokemuksesta tiedän esimerkiksi näissä jännitteissä ja jos "käyttjä " on suunnittelemassa ja rakentamassa niin systeemi toimii. Mutta jos mukana on korkeammat jännitteet niin mm. 220/380V . systeemillä on mahdollisuus toimia. Esim, maasturissa tuo jännitteen pudotus 24:stä 12 V . tuo omasta mielestäni aika suuria vaikeuksia. Ja laitteina eivät aina ole niin halpojakaan.
	RE: Jännitteen alentaminen Lähettäjä: Velu Sunnuntaina 29.5. 2005 klo 10:02:03 Message: Uffe kerro vaan niistä murheista. Ainakin itsellä on niin peruskainuulainen luonteenlaatu, että toisen murheista on mukava lukea. :) Kyllä se järjestelmä toimii normaalisti vaikka 12- ja 24V-järjestelmien akut ovat yhteisiä. Laturi pitää huolen sen toisen akun varauksesta, koska 24V laturi ei siitä voi pelkästään tehdä, koska akut ovat sarjassa. Ne latautuvat silloin molemmat samalla virralla ja jos pelkästään toista kuormitetaan, niin toinen akku tyhjenee ja toinen saa ylivarausta.
	RE: Jännitteen alentaminen Lähettäjä: TV-asentaja Sunnuntaina 29.5. 2005 klo 19:47:59 Message: Akkujen kannalta tuo edellinen ei muuten sopiva. Koska sarjassa kun on sama virta kuormakin olisi hyvä olla samanlainen. paitsi jos käyttö vain tilapäinen ja molemmat akut ladataan erikseen samaan ominaispainoon eli varaustilaan. Jos lataus käytön aikana niin kytkentä sellainen ettei toisen lataus vaikuta toiseen .En suosittele näihin nykyisiin elekroniikka vehkeisiin.
	RE: Jännitteen alentaminen Lähettäjä: jari Maanantaina 30.5. 2005 klo 00:01:58 Message: mene romikselle ja ota jostain vanhasta autosta sellanen muunnin ja laita se sitten siihen vekottimees ni toimii...esim paku mersut on 24v ja siellä se pudotetaan esim radiolle 12v ei sen kummenpaa ja kestää noin 30A
	RE: Jännitteen alentaminen Lähettäjä: ES Maanantaina 30.5. 2005 klo 20:52:37 Message: Muutaman euron osilla saa jännitten pudotettua syöttämällä 12 V regulaattorilla paria kolmea tehotransistoria (esim 2N3055). Jos jatkuvasti suurempi virta, tarvii kyllä kunnollisen jäähdytyslevyn. Kollektorille 24 V ja kannalle 12 V niin emitteriltä tulee 11,5 V. Nostamalla regulaattorin jännitettä diodeilla voi jännitettä tarvittaessa nostaa.
	RE: Jännitteen alentaminen Lähettäjä: uffe Maanantaina 30.5. 2005 klo 21:58:54 Message: Niin niistä murheista, oletetaan että rakennetaan tää ilman sitä lisäakkua ja lataillaan tällä lisälaturilla sitä akkujen keskipistettä tässä 24v järjestelmässä. Joskus talvipakkasella sitten onkin käynyt niin että maanpuoleinen akku on päässyt suhteellisen tyhjäksi päällejääneen laitteen tms seurauksena ja käännät starttiavainta. Maanpuoleiseen akkuun syntyy starttausvirran vaikutuksesta käänteinen polariteetti joka poksauttaa ton 12v laturin diodit taivaan tuuliin. Samankaltainen tilanne syntyy jos päävirtakytkin on maajohdossa.
	RE: Jännitteen alentaminen Lähettäjä: Maanantaina 30.5. 2005 klo 23:10:46 Message: on se jumalauta vaikeaa. Tommonen muutama ampeeri sinne tai tänne toisesta akusta. Voi vittu teitä! Sillä nyt oo mitään merkitystä. Huomaa ettei ykskään oo koskaan tehny käytännön hommia vielä tässä vaiheessa koulutusta.
	RE: Jännitteen alentaminen Lähettäjä: uffe Tiistaina 31.5. 2005 klo 07:34:12 Message: No niin jos vielä jatketaan nimenomaan käytännön kokemuksen osoittamalla saralla niin näitä regulaattoripiirejä voi myös kytkeä rinnan esim. 7812 olen kytkenyt kymmenen rinnan jolloin kylmänä ne antaa liki 15A ja lämmettyäänkin vielä sen 10A. Jäähdytyksen täytyy olla kunnollinen koska lämpötehoa syntyy kymmenellä ampeerilla 140W. Ratkaisu on varma ja halpa koska regulaattoripiirit on oikosulkusuojattuja ja hintakin on muistaakseni alle euron kappale. Piiri kannattaa ottaa päävirtakytkimen jälkeen koska lepovirtaa se vie noin 80mA. Löytyy esim. www.elfa.se Vain muutaman ampeerin tähden on tuhottu tuhansia akkuja tee se itse miehien toimesta kun vaikkapa autoradio vetästään akkujen välipisteestä.
	RE: Jännitteen alentaminen Lähettäjä: Teknokraatti Tiistaina 31.5. 2005 klo 08:49:52 Message: Nuo 7812 10kpl kyllä toimii mutta häviöteho n.160W vaatii kyllä aika mojovan jäähdytyslevyn. Akun kyllä tappaa alta aikayksikön kuormittamalla keskipisteestä, kuten uffe toteaa. Ja se laturi kyllä lentää taivaan tuuliin nimimerkki kokemusta on. Nimimerkille "Voi vittu teitä!" et myöskään ole käytännössä tehnyt mitään, koska et ymmärrä sitä yhdenkään amppeerin aiheuttamaa akun lopulista tuhoutumista.
	RE: J�nnitteen alentaminen Lähettäjä: niinpa niin Keskiviikkona 01.6. 2005 klo 01:55:15 Message: ei muuta kuin otat toisesta akusta suoraan sen 12volttia jos otat akusta sahkon.... kaikkein paras hinta/laatu suhteeltaan
	RE: Jännitteen alentaminen Lähettäjä: ajm Keskiviikkona 01.6. 2005 klo 13:12:09 Message: Kysymyksestä ei ilmene mikä aparaatti on kyseessä. Jos kyseessä on ajoneuvo 24V akuilla... ...Noin 15 vuotta on toiminut seuraava systeemi: Omat 24V akut syöttävät vain auton alkuperäisiä laitteita. Parkissa ollessa 24V akkukytkin auki, jolloin varmistuu, että starttiakkuja ei kuormiteta. Asennettu lisägeneraattori 12V joka lataa moottorin käydessä lisäakut. Lisäakuksi asennettu 12V akku, (kaksi 12V rinnan). Ah määrä arvioitava kulutuksen mukaan, (jääkaappi, sisävalot, radio, tv, ym) Kustannus: 12V generaattori + 12V akku + työtä jonkin verran Lisäkustannus verkkovirtalatureista. 12V akkuihin kytketty akkulaturi, akkuja voi myös ladata kun on saatavilla 230V sähköä 24V akkuihin kytketty akkulaturi, akkuja voi myös ladata kun on saatavilla 230V sähköä ”aikojenalussa” oli kokeilu ottaa sähkö 24V miinuspuolen akusta, ongelma oli, että akku tyhjeni, ja moottorin käynnistäminen vaikeutui. (Velulla ja Uffella oli samoja ajatuksia)
	RE: Jännitteen alentaminen Lähettäjä: Lataaja Keskiviikkona 01.6. 2005 klo 15:14:08 Message: Mitä jo kokeilee 12V laturia joka antaa 10A ulos Kytkee 24V verkkomuuntajan toisiopuolelle laturin elektroniikka hoitaa loput EINHELL AFEN 10A 12V autom.laturi 45-5510 36.0€ Motonet