Aihe: Laiskuuden suojelua? Lähettäjä: Jope Keskiviikkona 15.6. 2005 klo 13:34:13 Viesti: Peruskysymys paperilakkoasiaan. Kun paperiliitto ei halua työtehtävien ulkoistamista, tarkoitaako se sitä, että heillä on liian vähän työtä? Nimittäin tehtävän työn määrähän ei muutu ulkoistamalla miksikään. Työmäärälle tulisi vain enemmän ottajia eli tuon vakiona pysyvän työmäärän jakajat lisääntyisivät. Palkasta ei voi olla kyse, koska jos työ annettaisiin jollekin ulkopuoliselle työntekijälle, hänhän liittyisi tietysti paperiliittoon ja liitto järkkäisi hänelle samat edut, kuin entisillekin paperiliittolaisille. Kyllä tässä täytyy olla kyse vain laiskuuden suojelusta.
	RE: Laiskuuden suojelua? Lähettäjä: Jarkko Keskiviikkona 15.6. 2005 klo 14:38:26 Message: En ole aiemmin välittänyt osallistua tähän aiheeseen, mutta tuossa kommentissa on muutamia (huvittavia?) näkemyksiä, että en pystynyt hillitsemään itseäni. > Nimittäin tehtävän työn määrähän ei muutu ulkoistamalla miksikään. Oikein. > Työmäärälle tulisi vain enemmän ottajia eli tuon vakiona pysyvän työmäärän jakajat lisääntyisivät. Tuo on ristiriidassa ylempänä olevan kommenttisi kanssa, koska jos kerran työn määrä ei muutu, niin miten jakajien määrä voisi lisääntyä? Osa-aikaistamalla työntekijät? Työhönottotilanteessa kiinnostuneita useimmiten on enemmän kuin yksi/työpaikka (tuota ilmeisesti tarkoitit tuolla "jakajalla"), mutta kun työsuhde on alkanut, tekijöitten määrä on sama kuin aiemminkin, jos kerran työmääräkin on sama kuin aiemmin. > Palkasta ei voi olla kyse, koska jos työ annettaisiin jollekin ulkopuoliselle työntekijälle Kyse on ainakin kahdesta asiasta. Toinen on nimenomaan palkka ja toinen on nykyisen työntekijän tulevaisuus, kuten itsekin tuossa sanot "annettaisiin jollekin ulkopuoliselle työntekijälle", eli siis nykyinen työntekijä (mahdollisesti) joutuisi työttömäksi ja mahdollisesti taloudelliseen ahdinkoon. > hänhän liittyisi tietysti paperiliittoon En ole ammattiyhdistystoimintaan tarkemmin perehtynyt, mutta käsittääkseni työntekijä kuuluu yleensä siihen liittoon, mitä työnantajan toimenkuva edustaa, eli esim. SOL:in siivooja ei kuulu paperiliittoon, vaikka siivoaisi paperitehtaalla, mutta paperitehtaan palkkaama siivooja voi kuulua paperiliittoon. Korjatkaa, jos olen väärässä. Sitä paitsi uudella työntekijällä ei tietenkään ole ikälisiä, joten vaikka vanha siivooja pääsisi ulkoistuksen kautta vaikkapa SOL:lle siivoamaan, palkka putoaisi, jos ulkoistussopimuksessa ei toisin mainita. Uusilla työntekijöilla ja lomittajilla ainakin olisi pienempi palkka, kuin ulkoistuksen kautta tulleilla.
	RE: Laiskuuden suojelua? Lähettäjä: Jarkko Keskiviikkona 15.6. 2005 klo 14:49:56 Message: Tarkemmin ajatellen tuo liittoon kuuluminen ei ratkaise palkan määrää, vaan työnantajan toimialaan kuuluva työehtosopimus. Paperialan työehtosopimuksessa on sovittu paperitehtaan siivojan palkaksi x euroa/kk. Mutta paperitehtaalla siivoava SOL:n siivoja kuuluu siivousalan työehtosopimuksen piiriin ja hänen palkkansa maksetaan sen mukaan, riippumatta siitä, mihin liittoon hän kuuluu tai vaikka ei kuuluisi mihinkään liittoon.
	RE: Laiskuuden suojelua? Lähettäjä: Provo Keskiviikkona 15.6. 2005 klo 15:32:59 Message: Siis provosoinhan minä toki aloituksessa. Ydin jutussani on se, että onko kyse vain pelkästään paperiliittolaisten itsekkään etujen säilyttämisen linjasta? Ts. mitä pelkäämistä perimmiltään on ulkoistamisessa? Eikö työväenliikkeellä ole enää vähääkään sisäistä solidaarisuutta niiden oman liiton ulkopuolisten, vaikka muun liittolaisten, työn saannin suhteen. Tiedän itsestään selvän vastauksen mutta haluaisin keskustelua vielä periaatteellisemmista asioista....esim. onko todella nykyisen työväenliikkeen linja se ,että solidaarisia ollaan kunhan ei juuri meidän etuihimme kosketa. Minusta työnteon mahdollisuus paperialallakin pitäisi olla muillakin kuin "sisäpiirillä" Se olisi sitä oikeaa epäitsekästä solidaarisuutta. Provosoiden: Eikö se ole ihan sama kuka työn tekee, kunhan sen joku tekee. Kilpailu asettaa sitten työehdot oikeaan kohtaan. Paras tapa (provo)olisi että työt jaettaisiin huutokaupalla niinkuin satamassa ennenvanhaan..ei tietysti päivittäin mutta vaikkapa vuosittain.
	RE: Laiskuuden suojelua? Lähettäjä: minä Keskiviikkona 15.6. 2005 klo 15:39:20 Message: Eiköhän ne paperin miehet halua omia kaikkea tytä mitä tehdään tehtaan aidan sisällä. Samoin semitä kukin tekee. Eikä niinkuin esim. Saksassa kaikki on opetettu tekemään kaikkea. Tai mistä tämä tehtaan alasajo tarkoittaa kesken käynnistyksen.
	RE: Laiskuuden suojelua? Lähettäjä: Jarkko Keskiviikkona 15.6. 2005 klo 16:07:16 Message: Yleisellä tasolla totean, että luin jostakin hiljattain, että työnantajat ovat havainneet, että ulkoistamalla ei saavutetakaan kustannussäästöjä (koska tämän "aliurakoitsijankin" on tuotettava voittoa), joten tuo kustannussäästöperusteinen ulkoistamisvimma tulee lähivuosina(?) laantumaan. Jos ulkoistaminen johtuu työnkuvan erikoisosaamisesta tai kalliista konehankinnoista, joille ei löydy tehokasta käyttöä omassa omistuksessa (mielellään 24/7/365), sellainen ulkoistaminen tulee jatkumaan. Niinhän on tehty jo vuosikymmeniä, vrt. esim. CNC-koneistamot. Muistanko väärin, että Lillbackan konepaja, nyk. Mecanova myi ohutlevyosastonsa jollekin pohjoissuomalaiselle yritykselle, mutta toiminta jatkunee(?) vanhoissa tiloissa, uuden omistajan nimen alla. Ei takuulla tule kustannussäästöjä, koska uudenkin omistajan pitää ostoksensa kuoletuksen lisäksi tuottaa voittoa. Ohutlevyosasto on myös varsin merkittävä ja oleellinen osa tuollaista konepajaa, joten ulkoistuksella tuskin saatiin uutta tietotaitoakaan tuotantoon. Mecanovahan kaiken lisäksi itse tekee levytyökeskuksia, joten eivätköhän he tiedä kaiken tietämisen arvoisen ohutlevytyöstöstä.
	RE: Laiskuuden suojelua? Lähettäjä: Oikea Vallu Keskiviikkona 15.6. 2005 klo 16:17:16 Message: Solidaarisuus, sosialismi, toveruus, kaikkille yhtä paljon jne. Oikein sekäpiitä karmii tuollaiset puheet! Se on nyt vaan on niin että toisilla on ja toisilla ei. Sille ei nyt vaan mitään voi. Ja paperimiehet sahaa omaa oksaansa ahosen johdolla. Ammattiyhdistystoiminta on sellainen cosa nostra vai mikä se nyt olikaan, eli mafia. Herrat päättää ja tyhmät työläiset luulee jotain voittavansa. Isot firmat ja liittojen isokenkäiset kuulkaas päättää kaikista asioista ja taitaa vielä valtiokin siinä olla mukana. Sitten ollaan niin viisaita työläisiä kun saadaan päätettyä ja sovittua asioita "liittojen" nimissä. Koittakaa nyt hyvät ihmiset säästää pienestä palkastanne se jäsenmaksu ja päättäkää itse asioistanne ilman liittoja ja yhdistyksiä. Ainoat ketkä voittaa on yhdistystenne isokenkäiset ja valtio. Mihen perustuu se että metallin jäsenmaksu on 1,7% palkasta? Silti valtio tukee SAK¨:ta 100 000 miljoonalla eurolla. Ja aina kun te typerykset teette ylitöitä niin siitäkin huvista ne apinat nappaa sen saman maksun. Entäs lomarahat? Taas sama summa. Se tekee vuodessa aika nipun euroja. Ja mitäs siitä sitten hyötyy? Metallilta saa kalenterin, lehden, halpoja laivamatkoja ja jotain polttoaine alennuksia. Laskekaas mitä ne hyödyttää? Jäsenmaksulla saatte varmaan sen kalenterin ja laivamatkan ja polttoaineen. Kannattaako olla tyhmä? Häh?
	RE: Laiskuuden suojelua? Lähettäjä: töidenulkoistaminen Keskiviikkona 15.6. 2005 klo 17:02:42 Message: siinä ei ole mistään muusta kuin kapitalistin edun tavoittelusta kyse. siitä että saa työn teetettyä sen kilpailuttamalla edullisemmin toisella työntekijällä/yrittäjällä. kysykää vaikka auto tai metsäkoneurakoijilta. yhteiskunta siinä ehkä lopulta häviää työpaikat vähenee ja verotulot pienenee. paremmin voisi sanoa että työtekijät ulkoistetaan.
	RE: Laiskuuden suojelua? Lähettäjä: joo Keskiviikkona 15.6. 2005 klo 21:24:13 Message: just ni.
	RE: Laiskuuden suojelua? Lähettäjä: tutkija Keskiviikkona 15.6. 2005 klo 21:41:09 Message: Kyllä kapitalismi vaatii vastavoiman.Maailmassa työskentelee satoja tuhansia lapsiakin kilttien työnantajien "suolakaivoksissa".
	RE: Laiskuuden suojelua? Lähettäjä: Torstaina 16.6. 2005 klo 00:37:00 Message: Onko se vastavoima kun p-mies uutisten mukaan menettää tuloja k.m. 200 E päivässä? Toiset tekevät vast. hommia alle puolella, mutta lakossa p-miehen vaan pitää olla ja kaataa muidenkin talous. Saatanan paskahousut.
	RE: Laiskuuden suojelua? Lähettäjä: KapiTali Torstaina 16.6. 2005 klo 00:39:41 Message: Eivät paperimiehet lakossa ole, vaan työnantajan työsulussa.
	RE: Laiskuuden suojelua? Lähettäjä: Niinpä Torstaina 16.6. 2005 klo 06:52:10 Message: Työsulkupa juu.Tuo TUKIAISISIA NOSTAVA Oikea Vallu on taas näemmä jaellut noita viisauksiaan.On tainnu poikaa joku liitto (varmaaan metalli) potkia joskus päähän kun niitä noin mollaa (varmaan koittanut jonkin lakon aikana änketä töihin).Kannattas silti ottaa asioista selvää ennenkuin tänne kirjoittelee tollasta paskaa.Ensinnäkin SAK on Suomen ammattiliittojen keskusjärjestö ,siis ei metalliliitto vaan monen eri liiton keskusjärjestö.Sitten sillä jäsenmaksulla turvataan edunvalvonta ja ansiosidonnainen päiväraha työttömäksi joutuessa.Lisätään vielä että liitoissa valitaan edustajat ja johto ÄÄNESTYKSILLÄ ,eli kyllä siellä tavalliset immeiset päättää niistä asioista.
	RE: Laiskuuden suojelua? Lähettäjä: Niinpä Torstaina 16.6. 2005 klo 06:52:15 Message: Työsulkupa juu.Tuo TUKIAISISIA NOSTAVA Oikea Vallu on taas näemmä jaellut noita viisauksiaan.On tainnu poikaa joku liitto (varmaaan metalli) potkia joskus päähän kun niitä noin mollaa (varmaan koittanut jonkin lakon aikana änketä töihin).Kannattas silti ottaa asioista selvää ennenkuin tänne kirjoittelee tollasta paskaa.Ensinnäkin SAK on Suomen ammattiliittojen keskusjärjestö ,siis ei metalliliitto vaan monen eri liiton keskusjärjestö.Sitten sillä jäsenmaksulla turvataan edunvalvonta ja ansiosidonnainen päiväraha työttömäksi joutuessa.Lisätään vielä että liitoissa valitaan edustajat ja johto ÄÄNESTYKSILLÄ ,eli kyllä siellä tavalliset immeiset päättää niistä asioista.
	RE: Laiskuuden suojelua? Lähettäjä: Niinpä Torstaina 16.6. 2005 klo 06:52:18 Message: Työsulkupa juu.Tuo TUKIAISISIA NOSTAVA Oikea Vallu on taas näemmä jaellut noita viisauksiaan.On tainnu poikaa joku liitto (varmaaan metalli) potkia joskus päähän kun niitä noin mollaa (varmaan koittanut jonkin lakon aikana änketä töihin).Kannattas silti ottaa asioista selvää ennenkuin tänne kirjoittelee tollasta paskaa.Ensinnäkin SAK on Suomen ammattiliittojen keskusjärjestö ,siis ei metalliliitto vaan monen eri liiton keskusjärjestö.Sitten sillä jäsenmaksulla turvataan edunvalvonta ja ansiosidonnainen päiväraha työttömäksi joutuessa.Lisätään vielä että liitoissa valitaan edustajat ja johto ÄÄNESTYKSILLÄ ,eli kyllä siellä tavalliset immeiset päättää niistä asioista.
	RE: Laiskuuden suojelua? Lähettäjä: Kerran pakosta liito Torstaina 16.6. 2005 klo 08:59:38 Message: "Oikea Vallu" olen samaa mieltä noista kalentereista sun muun eduista. Olen kerran nuoruudessani ollut sellasella työmalla, missä oli pakko liittyä "liittoon" muuton tuli vasaraa päähän sopivassa paikassa. Mitä sain? Jonkun puoluekyllästeisen kalenterin ja sitten kummastelin kun postiluukusta tupsahti matkavakuutuspaperit ja ne tietenkin oli vakuuttanut "Kansa". Mitä helvettiä niitä liitolle meneviä rahoja haaskattiin tällaiseen tarpeettomaan vakuuttamiseen. Tämä riitti minulle. Nyt en ole 30v:hen maksanut minkään liiton jäsenmaksuja ja pärjäilen aika hyvin.
	RE: Laiskuuden suojelua? Lähettäjä: kenny Torstaina 16.6. 2005 klo 09:20:00 Message: ulkoistetaan paperi, puolaan. puolalainen proletariaatti ei ole niin ahne, ja oikukas kuin suomalainen.
	RE: Laiskuuden suojelua? Lähettäjä: Kille Torstaina 16.6. 2005 klo 11:06:02 Message: Eikös Puolassa ole se riippumaton ammattiliitto...tais olla nimeltään "Solidaarisuus" ja johtaja oli alussa Lech Walesa. Hyvä liitto mutta ymmärsi varmaan aatteen väärin, kun sai työväen onnelan maassaan nurin.
	RE: Laiskuuden suojelua? Lähettäjä: Oikea Vallu Torstaina 16.6. 2005 klo 19:31:11 Message: Ei mua suinkaan kukaan ole päähän potkinut. Eikä ulos kantanut. Ulos ovat luvanneet istua joskus mutta eivät ole voineet/pystyneet. Se on sellasta sosialistista uhittelua. Mutta tosiasia on että SAK ja muut mafiat saavat painua hornantuuttiin huijaamaan ihmisiä. Tottakai se ketuttaa kun olen töissä omine ehtoineni ja viljelen maata. No, jokainen tavallaan.
	RE: Laiskuuden suojelua? Lähettäjä: P.Vilijo Torstaina 16.6. 2005 klo 21:42:05 Message: Työsulku on ylityökiellon takia. Ylityökielto tarkoittaa että palkka juoksee täysillä, vaikka käytännössä mitään ei tapahdu, muuta kuin häirintää eli tehtaan ylös ja alasajoa. Paperi tehtaassahan ei mennä koskaan tuuraamaan toisen osaton töissä, näin on liiton säännöt, eli mahdollisimman jäykkää. Jos sama periaate olisi metalli hommissa, niin sama tarkoittaisi esimerkiksi seuraavaa: jos joltain poraajalta loppuisi reiän teko, niin hän ei voisi mennä hallin toiseen päähän levyjä leikkaamaan. Näin homma saadaan mahdollisimman jäykäksi, ja helposti seisahtumaan. Suomessa ei olisi läheskään niin paljon töitä, jos kaikilla aloilla olisi vastaavat paperiliiton periaatteet. Muilla aloilla mietitään sitä, miten saataisiin työ joustavaksi ja sehän on ehdoton edellytys työ säilymiselle suomessa. Paperiliitto on koko olemassaolonsa aikana vain pyrkinyt tekemään aina lakonuhalla systeemin, jolla koko tehdas/tehtaat pystytään pysäyttämään jonkin pikku jutun takia mm: jos ajuriporukkaan eksyy liitoon kuulumaton jätkä > tehdas seisoo, jos jätkä ei lähde tai liity liittoon. Olen nähnyt elämäni aikana satakunta pysäytysta/pysäytys uhkaa / pakkojäsenenä.
	RE: Laiskuuden suojelua? Lähettäjä: Oikea Vallu Torstaina 16.6. 2005 klo 22:26:55 Message: Eikös se ole hieman ahdistavaa olla pakkojäsen? Ole kuules kunnon luopio ja haistata vitut moisille tiukkapipoille. Jos istuvat ulos niin anna istua ja hommaa toinen työpaikka valmiiksi. Ja ainahan voi kääntyä työnantajan puoleen jos hyvissä väleissä. Normaalisti ne näyttää kaapinpaikan duunareille.
	RE: Laiskuuden suojelua? Lähettäjä: Esko A Torstaina 16.6. 2005 klo 22:37:16 Message: TUKIAISISIA NOSTAVA Oikea Vallu ,vauhdissa jälleen .Ja kepu pettää aina.Ja tuet juoksee tilille
	RE: Laiskuuden suojelua? Lähettäjä: ???? Perjantaina 17.6. 2005 klo 18:48:51 Message: No miksise vallulla näin lujille ottaa,kun eihänse vallulle kuulu koko asia.Vallu viljelee vaan sitä maatansa ja antaa toisten hoitaa rauhasa omat asiansa.Miten onki vallulla aikaa ja enerkiaa jauhaa tämmöstä.Tuleepa mieleen että oletko sinä sitä ompeluseura väkeä,silloinhan sen ymmärtää.
	RE: Laiskuuden suojelua? Lähettäjä: Ylös, ulos... Perjantaina 17.6. 2005 klo 20:27:49 Message: Ulkoistaminen on yksinkertainen homma. Alkutilanteessa vaikka tehtaassa on vakioporukka joka tekee työn 15€/h. Työ on vakituista ja käsittää esim.huoltotyöt. Palkka maksetaan suoraan tehtaan kunnossapidosta. Sitten kun työ on ulkoistettu. Sen ulkopuolisen firman on arvioitava työsuoritus, urakka. Sen lisäksi sen on tuotettava voittoa. Eli työn suorittamiseksi on saatava urakan laskeminen, työnjohdon kustannukset, kyseisen yrityksen voitto. Tuskin siellä työntekijä enää saa edes 10€ tunnilta. Toki ulkoistamisen etuna on että kunnossapito voidaan hoitaa useamman tehtaan kesken. Kuitenkin ulkopuoliset yleensä seisoo tumput suorin puoli päivää kun eivät tunne laitosta. Siinä ajassa omat kunnossapitotyöntekijät ovat jo hoitaneet hommat.
	RE: Laiskuuden suojelua? Lähettäjä: jep Perjantaina 17.6. 2005 klo 23:24:46 Message: Pitää paikkansa.Monessa tehtaassa on johto jo huomannutkin sen "oman väen" tärkeyden ,tahtovat ulkopuolisilta kestää remontit kauan ja muutenkin homma jää hunninkolle
	RE: Laiskuuden suojelua? Lähettäjä: tutkija Lauantaina 18.6. 2005 klo 22:49:40 Message: Lukenu tässä nuo nimimerkki Oikea Vallu kirjoitukset.Miehellä??, tuntuu olevan vain suuret luulot,eikä mitään tietoa yhtään mistään.Jokainenko,esimerkiksi,kymmeniä tuhansia ihmisiä työllistävän hoitoalan, ammattilainen neuvottelisi työnantajansa kanssa palkka ja työehdot erikseen?Kun jo pelkästään perus ja lähihoitajien ammattiliitossa on yli 60000 (kuusikymmentä tuhatta) jäsentä niin ei kai tuollanen jäsenmäärä pelkkien kalentereiden ja halpojen laivamatkojen ansiosta ole ammattiliittoon liittynyt.