Aihe: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: Nöffi Torstaina 27.3. 2003 klo 14:24:58 Viesti: Monta kertaa olen nuhvini avulla rytkinyt irti kantoja ja vetänyt isoja kiviä pelloistani, ja usein laitan ketjut kiinni vetokoukun kiinnitykseen (helppoa saada kiinnitettyä, sekä voi pukilta irroittaa), mutta nyt jotkut traktorifysiikan pellet ovat alkaneet paasata minulle että se kaatuu helposti, tai siis lentää kenolleen jos näin teen ja hinattava nappaa kiinni kovin maahan. Onko asia muka näin? Kertaakaan ei 15 vuoden aikana minulle ole ollut vaarassa mitään em. sattua.
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: BMC Torstaina 27.3. 2003 klo 14:43:13 Message: Ei kait sillä niin nokonukaa oo. Ite vedän milloin mitsäkin kohtaa ja hengissä olen, siis elän.
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: K.KANTOKOUKKU Torstaina 27.3. 2003 klo 19:15:52 Message: Ei kait se vetokoukun korkeudelta kättärää kaada. Päinvastoin painaa vaan etusia tiukemmasti maata vasten, jos koukku nyt sitten on siellä missä pitääkin eli akselin alapuolella. Kantokoukku nostolaitteeseen asennettuna onkin sitten kokonaan toinen juttu...
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: TTT Torstaina 27.3. 2003 klo 19:24:20 Message: Jos kiinnitys on taka-akselin yläpuolella niin siinä on mahdollisuus että traktori nousee pystyyn. Siis silloin jos vedettävä esine jää niin jumiin, ettei se hievahda vaikka kuinka vetäisi ja jos vetoköysi/kettinki ei katkea. Ja lisäksi takapyörissä täytyy riittää pitoa ettei luista. Tällainen pyörähtäminen voi olla harvinaista (en osaa sanoa), mutta se ettei jollekin ole niin koskaan tapahtunut ei todista mitään. Ja jos etupään nousemisen huomaa ajoissa (ja miksei huomaisi) niin aina voi painaa kytkimen pohjaan.
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: Joukahainen Torstaina 27.3. 2003 klo 19:51:43 Message: Etukuormaajalla varustettuun nelivetoraktoriin saa rutosti renkaille pitoa, kun laittaa kuormaajaan kauhan ja sen täyteen hiekaa ja vetää työntövarren tapista.
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: Meca Perjantaina 28.3. 2003 klo 08:06:12 Message: Jos riimun kiinnittää työntövarren kiinnitystappiin niin nuffi kyllä herkästi nostaa keulan pystyyn, kokemusta on, en suosittele kokeilemaan. Vetokoukku on niin alhaalla että se ei aiheuta samanlaista ilmiötä.
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: Erkki Perjantaina 28.3. 2003 klo 08:11:25 Message: Menee rattori selälleen jos pyörä pitää. Ainakin 565 Valmetti meni kevyesti kun vaijeri oli työntövarren korvakossa. Menee lisäksi niin äkkiä että kyllä varvas on oltava herkkänä kytkimellä jos meinaa sen sillä tempulla estää. Vetokoukku on kyllä yleensä niin matalalla ettei pyörä yleensä pidä sen vertaa että keula nousisi ellei jääkettinki tartu oikein namisti johonkun nystyrään.
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: Matti Perjantaina 28.3. 2003 klo 08:19:00 Message: Kiinnityspisteen korkeudella maanpinnasta on merkitystä, mutta akselin korkeudella ei. Eikä vetopisteen ja akselin korkeuksilla toisiinsa nähden. Aatteles, jos olisi vaikka satatuumaset takapyörät, ja laittaisi vetokoukun "säännönmukaisesti" akselin alapuolelle, niin painaako etupyöriä maahan hä? Painaapa hyvinnii, peruutettaessa. Teoreettisesti, jos takapyörät on jäätyny maahan kii, eikä irtoa, ja voimoo piisoo, heittää ympäri. Mutta käytännössä, mitä alempana koukku on, sitä turvallisempi, ja huonompi vetämään kun sutii. Jos kiinnipiste on korkeella (työntövarren tapissa), voi kipata, mutta saa hyvin pitoa takapyörille kun etuset on ilmassa.
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: Savaloja Perjantaina 28.3. 2003 klo 09:08:48 Message: Ei se kovin helpolla kaadu jos kiinnittää vetokoukusta, Yleensä loppuu pito ensin. Normaali neliveto on taas hankala saada edes keulimaan työntövarrenkorvakostakin, sitäpaitsi nelivedot vetää paremmin kun kiinnittää etutapista ja vetää taaksepäin. Takavetoisissa on hyvä olla joku nostolaitekiinnitteinen työkone perässä, esim paskatalikko joka estää kaatumisen. Ainakin nelosnuhvissa on tapilla säädettävissä nostotankojen pituus, ne kun säätää alimpaan asentoonsa niin paskataikon kärki ottaa maahan keulan noustessa vaikka nostolaite olisikin ylemässä asennossansa. Tietysti se kippaa sittenkin jos vauhtia ja pitoa on. Samoin Majurissa pidettiin talikkoa perässä (etupainojen lisäksi) kun sillä poljettiin AIV:tä siilossa. Kun siilo täyttyi, rehun etuseinämä jyrkkeni niin että hirvitti ajaa sinne päälle. Toinen ongelma muodostui pakokaasuista. Siilot ovat ladossa ja siellä kun päivän höyläsi majurilla.. Sitten välillä kävi Setori ja Massikka tuomassa lisää rehua ja samalla aimo annoksen pakokaasua. Illalla ei meinannut enää pysyä pystyssä, halpa humala. Helpotti vähän kun tekaistiin majurin putkeen kolmimetrinen jatkokappale.
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: K.KANTOKOUKKU Perjantaina 28.3. 2003 klo 10:47:18 Message: Matille sanoisin, että taka-akselin ympärihän se kone pyörähtää yläkautta, jos akselin yläpuolelta vetää. Jos vetää akselin alapuolelta, niin eiköhän se vaikutus ole päinvastainen, vaikka olisi tuhattuumaiset renkaat. Noin vaan periaatteessa...
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: Matti Perjantaina 28.3. 2003 klo 11:03:53 Message: Et usko tuota itekkään Kantokoukku.
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: Vaari Perjantaina 28.3. 2003 klo 16:10:34 Message: Lukekaa Erkin kommentti tuossa aikaisemmin. Ilmiön ymmärtämiseksi tuo ajatus siitä, että traktorin takapyörät ovat jäätyneet maahan kiinni, on oikein hyvä. Pistät ykkösen silmään, kunnolla kierroksia ja kytkin ylös, niin ympärihän se menee, kun muutakaan ei voi. Jos samalla vähän autetaan vetämällä taaksepäin taka-akselin yläpuolelta, niin helpommin vaan menee. Jos vedetään taka-akselin alapuolelta , niin menee huonommin, mutta menee, jos voima riittää. Tää on tietysti äärimmilleen pelkistetty ja yksinkertaistettu esimerkki, mutta pätee periaatteessa, eli olkaa varovaisia vetopisteen suhteen. Ei KOSKAAN työntövarren kiinnityspisteestä!
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: Suikka Perjantaina 28.3. 2003 klo 19:33:42 Message: Kun vetää vetokoukusta niin ei mene ympäri. tähän on helppo konsti miten sen voi kokeilla. Minä kokeilin pojan leikki traktorilla siku/massikka laitoin narun vetokoukkuun ja pidin takapyöristä kiinni ja vedin narusta etupyörät painui tiukemmin alaspäin kun siirsi narun kiinnityksen akselin yläpuolelle niin heti alkoi etupyörät nousta kun veti narusta. On sillä pojalla fordejakin sattu vaan tuo massikka osumaan käteen sieltä laatikosta.
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: Valkku Perjantaina 28.3. 2003 klo 19:45:02 Message: Terve Suikka Et kai vaan pitänyt kiinni takapyörien akselitasolta. Oikeastihan takapyörät ottavat kiinni maanpinnan tasolta. Traktorin keulaa nostava vääntömomentti on suoraan verrannollinen vetopisteen etäisyyteen maan pinnasta. Arvon nolla se saavuttaa vetopisteen ollessa maanpinnan tasalla. Keulaa nostava vääntömomentti muuttuu negatiiviseksi vasta kun vetopiste on maanpinnan alapuolella, joka ei oikein ole mahdollista. Laitappa pojan leikkitraktorin pyörät liimalla tai tarrateipillä kiinni alustaan ja tee uusi koe.
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: Suikka Sunnuntaina 30.3. 2003 klo 18:57:34 Message: Olen kyllä K Kantokoukun kanssa samaa mieltä takaakselin alapuolelta vetää nokkaa alaspäin ja yläpuolelta ylös päin mutta ei taida mennä kaikkien kaaliin vaikka kuin rautalangasta vääntäis.Täytyy ruveta vittuilu linjalle ja kysyä onko nämä muuta väittävät koskaan vetäneet traktorilla mitään. Eikä ruveta saivartelemaan sitten jonkun kiihdytysauton tai moottoripyörän keulimisella niissä se ilmiö johtuu erisyistä.
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: Pekka Sunnuntaina 30.3. 2003 klo 19:08:35 Message: Leikki rattori kokeessa pitäis myös pyörien olla lukittuna rattoriin nähden. Sillä pyörän vääntö se pistää pistää rattorin keulimaan. Kyllä rattorin saa nurin myös vetokoukusta vetämällä.
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: Joukahainen Sunnuntaina 30.3. 2003 klo 20:05:18 Message: Vain erittäin kädetön kuski saa sen vetokoukusta vedettäessä kaatumaan edellyttäen että takarenkailla on niin paljon pitoa. Käytännössä se on mahdotonta. Yleensä kannattaa vetää vetokoukusta tai nokalta. Työntövarren tapista vedettäessä saa takarenkaille enemmän pitoa, mutta yleensä sen vaikutus on niin pieni että eipä kannata riskeerata. Varsinkaan, jos on hytitön takaveto. Oon kuullu juttuja, että ennenvanhaan, kun traktori jäi kiinni, laitettiin tukkipuu traktorin alle poikittain ja sidottiin se vanteisiin kiinni köydellä. Tällai niitä sitten saatiin kaatumaan, jos kuskilla oli hidas kytkinjalka. Peruuttaessa sen toki luulisi toimivan.
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: Meca Sunnuntaina 30.3. 2003 klo 20:33:14 Message: Se voima, joka vedettäessä nostaa traktorin keulaa tulee lähes kokonaan vetoriimusta, ei ole mitään merkitystä sille vedetäänkö riimusta muulla vehkeellä taaksepäin vai vetääkö traktori omilla pyörillään. Periaatteessa jos traktorin kiihtyvyys olisi hyvin suuri voisi myös pyörien voima nostaa keulaa mutta traktorilla ei millään saa aikaan tällaista kiihtyvyyttä. Keulaa nostava momentti on riimuun vaikuttavan voima kertaa pystysuunnassa kiinnityspisteen etäisyys taka-akselin keskeilinjasta. Jos tämä kiinnityspiste on taka-akselin alapuolella vaikuttaa momentti etupyörissä voiman alaspäin eikä traktosi voi mitenkään kaatua. Jos kiinnityspiste on taka-akselin korkeudella on etupyöriin vaikuttava voima nolla, koska vääntömomentin voimavarsi on pituudeltaan nolla.
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: Tommi Sunnuntaina 30.3. 2003 klo 20:55:09 Message: Kyllä Majurilla jos on nelonen päällä saa kiihdyttäessä keulimaan; kokeilkaapa. Ja kyllä se keulii vetokoukusta vetämällä, on kokeiltu. Myös raskas peräkärry yhdessä pehmeän maan kanssa saa keulan nousemaan. Jos kuvittelee ison hammaspyörän vetoakselille, ja paljon pienemmän sitä pyörittämään kohtisuoraan, ja jos iso hammaspyörä ei pääse pyörimään, niin pienenpi lähtee kyllä kiipeämään isompaa pitkin. Ja jos ajatellaan nyt nuo hammaspyörät raktorin sisään, niin keulan painon voitettuaan vääntö nostaa eturenkaat ilmaan. Vaikka vetokoukku olisikin alempana takarenkaiden keskipistettä; jos vain on voimaa tarpeeksi. Tämähän on todettu jo aiemmissakin viesteissä, että olokaapa varovaisia kopittomillanne.
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: Valkku Sunnuntaina 30.3. 2003 klo 21:03:56 Message: Moikka Meca Lähestyt aihetta aikalailla oikein, mutta teet tarkastelussa virheen, joka on takapyörän säteen mittainen. Traktorihan on maassa kiinni takapyörän alapinnallaan, joka pidon ollessa riittävä voidaan kuvitella kiinteäksi tukipisteeksi. Lähdetään nyt sitten vaikka riimulla vetäämään traktoria taaksepäin (pyörät lukittuna) kuten esitit. Tukipiste on siis maanpinnan tasalla ja vetopiste jossain sen yläpuolella. Mihinköhän suuntaan vetopisteeseen kiinnitetyn riimun veto keulaa vääntää?
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: Metsuri Sunnuntaina 30.3. 2003 klo 21:26:19 Message: Jos haluaa saada kasvavan puun kaatumaan vetämällä, niin onnistuuko se jos vetopiste on rungonpituuden puolivälin alapuolella? (vrt pyörän akseli-/keskipiste)
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: Engineer Sunnuntaina 30.3. 2003 klo 21:45:36 Message: Traktorifysiikkaa Metsurille Jos puu kaadetaan vetämällä ja vetopiste on rungonpituuden puolivälin alapuolella, kaatuu puu vetoon nähden vastakkaiseen suuntaan. Jos runko halutaan kaatumaan vedon suuntaan, tulee köysi kiinnittää runkon puolivälin yläpuolelle.
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: Valkku Sunnuntaina 30.3. 2003 klo 22:51:58 Message: Kuvitellaan, että traktorin massa on 4 tonnia ja akseliväli 3 metriä. Painojakauman ollessa 50/50 %. Traktori tukee maahan pituussuunnassa tarkastellen kahdesta pisteestä, jotka sijoittuvat maanpinnan tasalle suoraan etu- ja taka-akselien alapuolelle. Taimmaisen tukipisteen kannalta tarkastellen keulaa painaa alas momentti, joka on suuruudeltaan 2000 kp * 3 m = 6000 kilopondimetriä. Jos traktorin taakse sijoitettu vetopiste sijaitsee esim. 0,5 m korkeudella maan pinnasta, tarvitaan keulan nostamiseen 12 000 kilon veto (12 000 kp * 0,5 m = 6000 kpm) Tämä edellyttäisi kitkakerrointa 3, joka ei oikein ole saavutettavissa ellei vetävät pyörät tarraa hammasratasmaisesti johonkin kiinteään. Koulufysiikan mukaan kitkakertoimen maksimi tasaisella pinnalla on 1. Keulan nostamiseen tarvittava vetovoima on suoran verrannollinen vetopisteen etäisyyteen maan pinnasta. Eli vetopisteen korkeudella 0,25 m voi vetää jo 24 00 kilon voimalla ennen kuin keula kohoaa. Metrin korkeuteen asetettu vetopiste nostaa keulaa jo 6 000 kilon vedolla.
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: Matti Maanantaina 31.3. 2003 klo 08:37:25 Message: Kantokoukku ja Suikka ja olikohan joku muukin humanteri niitä miehiä, jotka on niin ÄLYTTÖMÄN vahvoja, että pystyyvät nostamaan itsensä ilmaan housunkauluksesta. Kyse on täsmälleen samasta asiasta, eli tukipisteestä ja momenttivarresta. Liimatkaa leikkitraktori lattiaan kiinni takapyöristä, ja vetäkää narulla vetokoukusta taaksepäin.
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: Meca Maanantaina 31.3. 2003 klo 09:08:12 Message: Olet Valkku oikeassa laskelmissasi, mutta ota huomioon, että tuon laskemasi momentin lisäksi vaikuttaa muitakin momentteja. Tarkasti ottaen traktorin etupyöriin vaikuttaa kolme eri momenttia. Ensimmäisen vaikuttaa vetoakselin momentti, joka pyrkii aiheuttamaan traktorin keulimisen voimakkaasti kiihdyttäessä. Toinen syntyy renkaan ja maan kosketuspinnan ja vetoköyden välisestä etäisyydestä, se siis pyrkii myös nostamaan keulaa ylöspäin. Kolmas taas syntyy siitä vipuvarresta, mikä aiheutuu vetoköyden ja taka-akselin korkeuserosta ja pyrkii pyörittämään traktoria taka-akselin ympäri. Tämä kuviteltu vipuvarsi pyrkii nostamaan keulaa jos vetoköysi on kiinni taka-akselin yläpuolella ja laskemaan keulaa jos se on taka-akselin alapuolella. Tästä syystä vetoköyden paikka tulisi aina olla taka-akselin alapuolella, koska silloin momentit kuomoavat toisiaan. Jos taas vetoköyden paikka on taka-akselin yläpuolella vaikuttavat kaikki momentit samaan suuntaan, keulaa pitää tiessä vain sen oma paino. Ratkaisevaa on erityisesti taka-akselin ympäri vaikuttava momentti, silla jos pelkästään mootorin synnyttämä vääntö riittää nostamaan keulan ilmaan, ei tarvita vetoköydestä paljoa lisää että traktori pyörähtää tämän akselin ympäri. Jos taas kiinnityspiste on tämän akselin alapuolella on pyörähtäminen miltei mahdotonta, koska kiinnitysköyden aiheuttama momentti vaikuttaa moottorin aíheuttamaa momenttia vastaan. Periaatteessa traktori voi kaatua myös silloin kun vetoköyden paikka on taka-akselin korkeudella tai vähän sen alapuolella, niin kuin Valkku esitti, mutta tämä vaatii melkoisesti pitoa renkailta. Käytännön tilanteissa väitän, että traktoria ei saa näin menemään ympäri, vaikka teoriassa se onkin mahdollista. Toisaalta jos kiinnityspiste on hyvin lähellä maata ei takapyörille siirry painoa vaan takarenkaat pikemminkin pyrkivät nousemaan ilmaan. Itse kiinnittäisin vetoköyden korkeussuunnassa mahdollisimman lähelle taka-akselia mutta en yhtään yäpuolelle.
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: Vaari Maanantaina 31.3. 2003 klo 10:04:53 Message: Kuten nähdään, kysymys on monimutkaisesta asiasta. Edellä olevaa Mecan kirjoittamaa asiaa lähinnä tarkoitin yksinkertaistetulla esimerkilläni tuolla aikaisemmin. Leikkitraktorista puuttuu moottori ja taka-akselin vääntömomentti, joka sen traktorin kaataa. Kysymys on lähinnä teoreettinen. Pääasia on, ettei vedetä akselin yläpuolelta, eli työntövarren korvasta, johon on niin mukava ja helppo pistää kenttinki kiinni. "Mä ny vaan pikkusen vetäsen" (sarjassamme kuuluisat viimeiset sanat)
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: K.KANTOKOUKKU Maanantaina 31.3. 2003 klo 10:24:22 Message: Kyllä Matti aivan totta puhuu viimeviestissään, mutta keskustelu on mennyt jo aika teoreettiseksi, vaikkakin mielenkiintoiseksi. Käytännössähän ne vetorattaat alkavat nousta, kun kiinnitys on akselin alapuolella, niinkuin "Meca" tuumaa viimeisessään. Joku mainitsi aikaisemmin nostaneensa keulan vetokoukusta. Aika erikoinen tilanne; haluaisinpa nähdä... Keksitäänpä joukolla uusia vastaavia aiheita !
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: Suikka Maanantaina 31.3. 2003 klo 14:39:54 Message: Joku sanoi keulan nousevan peräkärryä vedettäessä se on taas ihan eri asia kuin ketjulla veto. kärrynpainosta osa painaa koukkua alas päin ja kun tuo paino on riittävän suuri traktorin keula nousee ylös vaikka ei vedättäisikään. Mitä kauempana koukku on takaakselista sitä helpommin kärrypaino nostaa keulaa jos koukku on takaakselin alla silloin aisa paino tulee kaikki takapyörille eikä keula nouse.
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: pienviljelijä Maanantaina 31.3. 2003 klo 14:46:41 Message: Minä en teittiä teoreetikkoherroja ymmärrä, mutta sen sanon vaan että minun "punaisessa pahaloisessani" on keulan nousu elinehto, kun kivisiä peltojani raivaan muokkuukuntoon keväisin. Pieni traktorini onkin tuttu näky pitäjän kirkkoherralle ja vallesmannillekin kun se keula pystyssä pelloilla vetää kiviä ja kantoja pois raivuu aukeilta, ja kaskimailta. Ilman tuota ominaisuutta ei siinä pito takapyörillä riittäisi kivien siirtelyyn, ja pellot jäisivät pahimmassa tapauksessa kylvämättä ja petäjäistä pitäisi taas panna joukkoon seuraavana talvena. Pienviljelijän tuskaa on se että kivet on revittävä vaika keula ylhäällä, toista se on kivitalon kokoisessa hirviötraktorissa istuvan kartanonherran joka konjakkilasi kädessä ja sikari suussa vaan hienosti sähköhydraulisilla hallintavivuilla hoitaa kivien siirtelyn ilmastoidusta ohjaamostaan.
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: joku Maanantaina 31.3. 2003 klo 15:51:00 Message: Rohkenen "pienviljelijälle" väittää, että ei kovinkaan moni nykypäivän "kartanonherra" traktorinsa koosta huolimatta niin kovin varakas ole. Jollain ne isotkin koneet on maksettava (velka). Ja ei niissä sentään automaattiohjausta ole. Nimittäin jos toisessa kädessä on konjakkilasi ja toisessa sikari niin millä sitten ohjataan? Eikä traktorilla ajaessa saa juoda alkoholia. Sitä paitsi eikö sinun "punaisessa paholaisessasi" sitten ole ilmastoitua ohjaamoa? Mielestäni se taitaa olla hyvinkin ilmastoitu. Nimittäin jos tarkoitit Valmet 15/20:ä. Ei taida kovin moni tosissaan oleva pienviljelijä enää tänä päivänä ajella pelkästään piikkilangankiristäjällä.
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: Tsoukki Maanantaina 31.3. 2003 klo 21:34:00 Message: Jos sikari on suussa ja toinen käsi pitää konjamiinilasia, niin yksi käsihän jää vielä vapaaksi. Laskemalla hetkeksi konjakkilasi mukitelineeseen ja laittamalla sikari tuhkakupin reunalle jää vapaita käsiä käyttöön tilapäisesti jopa kaksi. Aika moni traktori tuntuu käyvän myös keskikaljalla, sillä usein niitä tyhjiä hylsyjä valuu jopa ulos kun ovi avataan.
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: Suikka Tiistaina 01.4. 2003 klo 13:45:39 Message: Ainoa traktori missä minä olen nähnyt isännän polttelevan sikaria oli muuten belarus.
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: K.KANTOKOUKKU Tiistaina 01.4. 2003 klo 16:11:00 Message: Tuli vielä Matin teoriasta mieleen yksi mahdollinen demonstraatio. Jos liimataan oikean traktorin takarattaat alustaan kiinni, niin ei kait tarvinne edes riimua etteikö alkaisi keulia...?? Mutta kun ei liimata ja kiinnitys on akselin alapuolella, niin eikös se ratas pyri nouseen irti alustasta ja rupea sutimaan automaattisesti? Käytetään oletuksena vaakasuoraa vetoa. Vielä Suikalta kysäisisin, ettei vain ollut mahorkka Belruskuskilla ??
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: Matti Tiistaina 01.4. 2003 klo 17:05:29 Message: Ei sillä ole vieläkään merkitystä, onko vetopiste akselin ala- tai yläpuolella. Ainoastaan sillä on merkitystä, kuinka korkealla vetokoukku on maasta. Päävoima on se aisan vaakasuora voima, ja momenttivarsi on se kuinka korkealla aisa on maasta. Ja vastamomentti, joka määrää keuliiko, eli tasapainotilanteen, on etupyörillä oleva paino kertaa akseliväli. Kuinka tän sulle selittäsin Kantopommi? Haluun vaan väittää, että kyllä se traktori teoriassa voi keulia, vaikka vetokoukku olisi akselin alapuolella. Tässä ei tarvi ottaa huomioon sitä maahanjäätymisteoriaa, ja sanon TEORIASSA siksi että jos vetokoukku on aika matalalla (olkoon akseli vaikka missä), ei se helposti keuli koska momenttivarsi on lyhyt. Sutii ennemmin. -rauhaa-
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: Tommi Tiistaina 01.4. 2003 klo 18:57:17 Message: Täällä aikamiehet jauhaa uskomatonta sontaa. Veikkaan, että suurin osa on niitä jotka kyllä puhuu, vaan tekemiset jää muille. Onko sillä merkitystä miten se keula nousee, jos nousee. Jos on työtä tehnyt raktorilla, olkoon mikä hyvänsä merkiltään, niin on varmasti tietoinen keulimisista, ja jos ei ole, niin kokeilee. Omapahan on asiansa jos pyörähtää hienoista teorioista huolimatta. Tämmöisessä jauhamisessa menee nekin jotka ei tiedä kyllä niin sekaisin etteivät rohkene kokeillakkaan. Tämäkin Fordsonklubin keskusteli on kansoittunut kaikemaailman pöhölöillä, jotka jauhavat sontaa, niin kuin kaikissa muissakin netti-keskusteluissa. Ensialkuun tämä oli mukava niksinurkka, jossa oli asiaa, ekä sontaa. Nyt tänne on löytäneet vaikka mitkä peräkamarirunkkarit. Tämäkin saattaa olla asiatonta jonkun mielestä, vaan eipä välitetä.
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: m.viljelijän poika Keskiviikkona 02.4. 2003 klo 08:34:34 Message: Oletetaan, että riimun toinen pää on vetokoukussa ja toinen kannossa kiinni ja pitoa on niin paljon, ettei pöyrät sudi. Jos traktorin pyrkii keulimaan täytyy joko kannon lähteä irti tai sitten riimu pitää traktorin keulaa maassa. Onhan vetokoukku kaikissa tietämissäni traktoreissa taka-akselin ala-, sekä peräpuolella. Tästä johtuen jos traktori alkaisi keulia, liikkuisi myös vetokoukku alas-, että eteenpäin ja näin lähtisi myös kanto irti tai riimu katkeaisi tai joku muu heikompi kohta. Käytännössä pito kuitenkin loppuu. Niin ja monesti on traktori nostettu suosta laittamalla puu traktorin alle kettingillä vanteeseen kiinni ja voin sanoa, että kyllä keulii, mutta aina on noussu kovalle maalle. En suosittele kenellekkään vihernokalle.
	RE: Onko kiinnipisteellä merkitystä? Lähettäjä: Vaari Keskiviikkona 02.4. 2003 klo 11:43:13 Message: Pilataan nyt Tommilta tämäkin päivä ja runkataan vähän vielä. Poika on oikeassa: Joku muu heikompi kohta antaa periksi. Eli, kun vetävän akselin aikaansaama vääntö riittää voittamaan kaikki ne momentit, joita tuolla aikaisemmin on viljalti esitetty, alkaa keula nousta. Samalla täytyy koko traktorin liukua taaksepäin, eli rengas luistaa, mutta pito kuitenkin riittää nostamaan keulan. Koska mä olen itse saanut sekä harmaan Fergun että DM-nelos Nuffin takajaloilleen kiviä vetämällä, niin ei se ihan teoriaa ole. Koskaan en kyllä ole uskaltanut koettaa kuinka korkealle se nousee. Fergun olen nostanut monta kertaa keväisestä pellosta propsin avulla. Henki on onneksi vielä tallella. Fergussahan on semmoinen piparkakun kokoinen kytkinpoljin, josta kun savinen saapas luiskahtaa lokasuojan ja polkimen väliin, niin voi hymy hyytyä! Naapurikylän mies löydettiin viiskyt-luvulla kaatuneen traktorinsa alta. Oli sitonut kaks tukkia ketjuun ja toisen pään työntövarren tappiin. Vedettävät oli kiilaantunu kannokkoon. Omapahan oli asiansa, sanoisi joku. Muuttui kyllä hetkessä omaisten asiaksi. Älkää vetäkö työntövarren korvasta. Muuta ei ole välttämättä tarvis ymmärtää.