Takaveto vastaan neliveto?

	Aihe: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: tuuppaa takaa Maanantaina 31.3. 2003 klo 14:55:30 Viesti: Onko nelivedosta oikeasti mitään hyötyä? Haluan haastaa nelivedon puolustajat avoimeen väittelyyn em. vetotapojen hyvistä ja huonoista puolista. Itsellä on seuraavat tratorit: Ford 5000 vm. 1971, Ford 6610-2 vm. 1983, Ford 7700-2 vm. 1977. Kaikki työt saan tehtyä 60 ha tilala ihan riittävän hyvin takavetoislla koneillani ja metsässäkin olen pärjännyt mainiosti ketjuilla. Eli mihin minä sitä nelivetoa tarvitsen? Jos esim. jossain työssä vetokyky loppuu ja keula nousee ilmaan, ovat ne vetävät etupyörät huitomassa pelkää ilmaa! Lisäksi etuvetolaitteet tuo mukanaan runsaasti kuluvia ja kallita niveliä, ja pienemmän maavaran ja huonon kääntäsäteen, lisäksi ne painavimpina koneina tallovat maan kasvukunnon pilalle.
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: Savaloja Maanantaina 31.3. 2003 klo 15:46:23 Message: Kyllä sitä takavedollakin pärjää. Erityisesti nuo 6610 ja 7700 ovat varmasti hyviä menijöitä. Mutta nelivetoon kun kerran tottuu, ei tarvi enää takapotkuja rattorikaupoissa harkita. -Nelivedon keula ei nouse niin helposti ilmaan, mutta jos silti nousee niin etupainoja lisää tai etukuormaajan kauhaan hiekkaa. Vaikka nousisikin, takapyörillä on silti enemmän pitoa. -Nelivedolla pääsee myös taaksepäin, jopa paremmin kuin eteenpäin. -Etukuormaajahommissa neliveto on välttämätön, jos meinaa oikeasti saada jotain aikaan, eikä tarvi peräpainoa. Samoin perälevyn kanssa. -omakohtaista kokemusta erimerkkisistä nelivedoista on 15 vuoden ajalta, yhtään niveltä ei ole vaihdettu, muutama stefa kylläkin mutta vain setoriin. -pienempi maavara on tosiasia. -huono kääntösäde on totta useimpien merkkien kohdalla. Esimerkiksi New Holland saadaan varustettua kääntyvällä etuakselilla, kestävyydestä ei ole kyllä tietoa. Useimpien uusien nelivetojen kääntösäde alkaa olla siedettävällä tasolla, ja tämä on kuitenkin osiltaan tottumiskysymys. Eri asia on tietenkin nämä -70 ja osin -80 luvunkin kolsot. -Valmet A75, paino takaveto 3210kg, neliveto 3440kg. parisataa kiloa, ei merkitystä. New Holland TS90 takapotku 3930kg/neliveto 4410kg, no tuo voi vähän vaikuttaa. nelivedoissa on kumminkin vakiona leveämmät renkaat, ja jos ei ole niin ne saa. -Neliveto kulkee ei tarvitse ketjuja normaalissa käytössä. Kokemuksen perusteella nelivedolla pääsee metsässä paremmin ilman ketjuja kuin takapotkulla ketjujen kanssa. Mukavampi ajella ilman ketjuja. Tässä minun mielipiteeni. Mutta kuten jo sanoin, takapotkuillakin pärjää, ja varsinkin tuollaisilla kuin sinulla on. Takapotkuissa on omat hyvät puolensa. Enkä mitenkään halua pottuilla, ilmaisin vain oman kantani ja vastasin esittämiisi väitteisiin omilla väitteilläni.
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: sepi Maanantaina 31.3. 2003 klo 16:46:53 Message: Serkkupojan kanssa tästä yli kymmenen vuotta väiteltiin, oli vannoutunut takapotkumies. Sanoin sille, että kokeile edes nelivetoa kerran niin uskot. Osti sitten lopulta nelivedon, ja myöhemmin toisen, eikä ole enää takapotkuista puhunut mitään. Samoin kävi tietysti itsellenikin aikanaan. Takapotkun pienempi kääntösäde on ainut mitä joskus kaipaan, mutta ero ei ole suuri. Nelivedossa on aina kaikki paino vetävillä pyörillä ja etupyörätkin jarruttavat. Mr Savaloja kertoikin aika tyhjentävästi erot käytännössä.
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: Meca Maanantaina 31.3. 2003 klo 19:34:37 Message: Kesäkelillä pärjää takatuupparilla aivan hyvin. Talvella neliveto on ylellisyyttä, ei tarvii äksätä ketjujen kanssa.
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: Masa Maanantaina 31.3. 2003 klo 20:34:56 Message: No eipä tuu paljon lisäämistä mieleen, muuta ku tuosta maan tallautumisesta. On erittäin hienoa nähdä, että löytyy muitakin ihmisiä, jotka muistavat peltokoneista puhuttaessa pintapaineen ja siitä aiheutuvan maan tiivistymisen. Itse olen kuitenkin sitä mieltä, että kokonaisvaltaisesti ajateltaessa neliveto on parempi tapaus maan tiivistymistä ajatellen. Koska ensinnäkin 2- ja nelivetoisen painoero ei yleensä samasta mallista puhuttaessa ole suuri ja lisäksi täytyy ottaa huomioon se, mikä ero on työsaavutuksissa. Uskaltaisin väittää, että esim. kynnössä nelivetoisen traktorin ei tarvitse olla niin painava vetääkseen samoja auroja, kuin painavampi takavetoinen. Esim. 60hv nelivedolla huilaa iloisesti 316 aurat jäykässäkin maassa. Samojen aurojen vetämiseen yhtä keveästi väittäisin tarvittavan noin 1000kg raskaamman takavetoisen. Esim. Valmet 702takaveto (76hv/DIN ja 3400kg) oli aika optimi pari 316 överumeille (kyntö onnistui huonoissakin olosuhteissa). Vastaavanlaiset aurat näyttää silti kulkevan mukavemmin jollain 4-veto p ikkuvalmetilla (paino alle 3000kg ja tehoa noin 60hv)
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: Etuveto Maanantaina 31.3. 2003 klo 21:13:10 Message: Minkä ihmeen takia etuveto ei ole yleistynyt traktoririntamalla, silla onhan se autoissakin jo kaikkein yleisin vetotapa. Samaa voi kummastella myös venemoottoreiden osalta. Pinttyneesti vain pitäydytään perämoottoreissa.
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: trmies Maanantaina 31.3. 2003 klo 22:04:37 Message: No en ota asiaan muuta kantaa kuin että ainakin tienaurauksessa takapotku ketjuilla on parempi ku neliveto ilman ketjuja..ei nouse kunnon linko alaalla mäkiä ylös..olen todistettavasti kokeillut tuon... nelivedon todi edut ovat metsässä hankalassa maastossa ja esim kynnettäessä huonoissa olosuhteissa.. ite olen pärjännyt takapotkuilla. ja tiedän suht isojakin tiloja missä ei ole nelikkoa...
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: TERO Sunnuntaina 06.3. 2005 klo 09:48:38 Message: kyllä takapotkulla pärjää ja on mukavempi pikku pihassa käännellä"neliveto on kokemattomia varten"lainatakseni kaverin isää.
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: 4 WD Sunnuntaina 06.3. 2005 klo 10:24:04 Message: Paljon takapotkuillakin on tehty töitä, mutta monessa paikassa nelikolla homma käy huomattavasti tehokkaammin. Itselleni on jääny mieleen vähältä piti tilanne, kun olin tottunu nelikolla ajamaan ja ajoin tilapäisesti naapurin takapotkulla pikkupaaleja. Nelikolla kun ajelee tienpäällä takavedolla, ja jarruttaa, niin kaikki pyörät jarruttaa, niin hiekkatiellä alamäessäkin pysähtyy aika nopeasti. Takapotkulla laskettelin tyhjäkärry perässä samalla tyylillä kaposta hiekkatietä alamäkeä, ja auto tuli vastaan, säikäytti että eikö oo jarruja ollenkaan, vaikka takakumit meni lukossa, mutta tuntu kuin vauhti ei hiljenisi ollenkaan. No onneksemme autokuski älys vetää ihan ojanreunaan, ja ihan tuurilla mentiin ohi, kun oli sen verran ojaakin että ei vauhdilla sinnekkään ollu rohkeutta laskea. Kyllä muistin sen jälkeen ottaa vähän hiljempaa nuo mäet, ja mutkat. Ja sehän on totuus, että jos ei pyörä vedä, niin se jarruttaa, esim. metässä etupyörän eteen osuu kanto, niin se laittaa hirveästi vastaan, jos pyörä ei vedä itseään sen päälle, etenkin jos peruutat ja etupyörä pitäis nousta kannon yli. Onhan Taloissa paljon töitä, missä ei nelivetoa tarvita, esim ruiskutukset, hakkurin ja lapikoneen pyöritys, kastelulaitteen pumpun pyöritys, ja monta muuta hommaa mitkä tehdään kovalla alustalla.
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: Takaveto Sunnuntaina 06.3. 2005 klo 10:43:04 Message: Toi takaveto on huono kääntymään paksussa lumessa,puskee vain suoraan, vois melkein sitoo ratin kiinni ja käyttää pelkkiä jarruja. Eikä mettässä ajettaessa etunen nouse kantojen ja kivien yli, kierrettävä on.
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: Joonas Sunnuntaina 06.3. 2005 klo 10:49:21 Message: Pyörä joka ei vedä, se jarruttaa
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: harrastelija Sunnuntaina 06.3. 2005 klo 11:26:25 Message: Vanhoja nelivetoja ei oikein ole ilmeisesti kuin Ford(son):lla, Manuel, County, joten nelivedon todellinen kestävyys on näkemättä - samoin kuin sähköisten järjestelmien - mikäli hyväksytään tarktorille yli 25 vuoden elinkaari Nelivedon korkeampi hinta ei tunnu ketään huolettavan. Nykyisin on harrastelijan jo vaikea löytää kevyttä traktoria. Eipä ne nelivedotkan aina auta, raskaat isomoottoriset koneet kaivautuvat pehmeikköihin ja jäiden läpi.
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: harrastelija Sunnuntaina 06.3. 2005 klo 11:26:27 Message: Vanhoja nelivetoja ei oikein ole ilmeisesti kuin Ford(son):lla, Manuel, County, joten nelivedon todellinen kestävyys on näkemättä - samoin kuin sähköisten järjestelmien - mikäli hyväksytään tarktorille yli 25 vuoden elinkaari Nelivedon korkeampi hinta ei tunnu ketään huolettavan. Nykyisin on harrastelijan jo vaikea löytää kevyttä traktoria. Eipä ne nelivedotkan aina auta, raskaat isomoottoriset koneet kaivautuvat pehmeikköihin ja jäiden läpi.
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: kari Sunnuntaina 06.3. 2005 klo 11:58:51 Message: eikös luistava puörä tiivistä maata kaikkein eniten eikä pieni kahen-kolmensadan kilon lisä paino esim. kyntäessä kun pyörä lyöpi tyhjää takapotkulla ni ängetään lukko päälle jolloin alkaa lyyä vaon pohjassakin oleva pyörä tyhjää jolloin maa tiivistyy ja sittaantuu nii pirusti ja sitten nurmella neliveto on parempi pitää tietysti huomioida että lukoton tai siis hammaslukollinen etuakseli on parempi silloin kääntäessä ei tapahdu "repimistä". itse ruiskutan neliveto traktorilla (jd-3040 oli paras) ja olen todennut sen olevan jopa parempi kuin takaveto. itsellä oli vuosi kaudet kaksi takaveto traktoria ja yksi neliveto mutta takavedot seisoi tallissa ja nelivedolla ajettiin nykyään on kaksi nelivetoa. metsä ajossa takavetoa olen itsekkin käyttänyt vinssitraktorina mutta kuormaimen ja kärryn kanssa on neliveto. naapuri on ajanut takapotku 802 valmetilla missä on tuppisovitteinen kuormain ja joskus jopa ilman ketjuja. ja vielä tuli mieleen että iso kuutos jontikka oli kovapaalaajan kanssa pellolla oikein paljon mukavampi kun 2040 jonnu takapotku. lopuks voisin vaan että itse ajan nelivedolla mielummin kun takavedolla
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: 754 Sunnuntaina 06.3. 2005 klo 13:11:15 Message: Voihan sitä järjestää siten, että on molemmat hallissa, niin voi tarvittaessa käyttää sitä kumpi mieluisammalta tuntuu tarvittavaan työhön. Takavetotraktorilla pärjää kyllä kaikissa normaaleissa maataloustöissä, kun vaan työkoneet ja olosuhteet ovat traktorin mukaiset. Tosin käyttäjän täytyy olla hieman "ammattitaitoisempi" ja huolellisempi että osaa vältää sellaiset tilanteen, jotka nelivetoa vaativat. Periaatteessa nelivedot ovat äärioloja varten, mutta oletteko ajatelleet, että sillä neliveto traktorilla on kuitenkin vaikutusta siihen maan tiivistymiseen siinä mielessä, että sillä pääsee työskentelemään huonommissakin olosuhteissa Samalla kun maa on kuitenkin kosteampaa ja se tiivistyy huomattavasti herkemmin. Suurelta osin tämän päivän tiivistymisongelmat juontavat juurensa tästä. Takavetotraktorilla on huonoissa oloisssa vaikempi tiivistää matta, koska meno ei ole niin varmaa ja mieluummin odottelee kuivempia hetkiä. Näiltä osin nelivetotraktorin maata tiivistävä vaikutus on kuitenkin suurempi kuin takavetotraktrin.
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: 4 WD Sunnuntaina 06.3. 2005 klo 15:26:13 Message: Onnistuu kyllä takapotkulla joku ryytimaan hoito kun työkoneet ja olosuhteet ovat traktorin múkaiset. Onnistui muutama vuosikymmen taaksepäin, kun pinta-alaa oli n. 15ha talossa, siitä reilu puolet heinällä ja laitumella. Esim. kynnettävää 6-7 ha syksyllä. Siinä on aikaa vaikka hyppyyttää sammakkoa, ja tutkia lehmän läjiä, jotta tietää milloin on oikea aika lähteä kyntämään. Tänä päivänä usealla tilalla viljelyksessä toistasataa hehtaaria peltoa. Syksyllä puintien jälkeen on alettava kyntämään satoi tai paistoi. Ei voi jäädä vartuskelemaan että joko se ens viikolla pouvittuu, vaiko vasta seuraavalla, kun voi olla että pellot pehmiää vaan lumen tuloon asti. Pakosta joutuu sateisina syksyinä kyntämään, mistä vaan pääsee nelikolla menemään. Ja keväällä 8 kpl leveämmän puoleisia renkaita, pienellä paineella, vetämään leveää äestä perässään. Mutta minkälainen rengastus pitäs takapotkuun laittaa, jotta pääsis samaan pintapaineeseen ja vetotehoon? Ei sinne kukaan isäntä huvikseen mee nelikolla aurojen kanssa rypemään märkänä syksynä, vaan kun on yritettävä työt tehdä.
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: Pohojanmaan Isäntä Sunnuntaina 06.3. 2005 klo 15:39:29 Message: Tämä keskustelu käytiin 20v sitten kiivaasti Koneviestin ja Maaseuduntulevaisuuden palstoilla. Miksi jauhaa historiaa kun fakatietoa on tarjolla!!
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: 4 WD Sunnuntaina 06.3. 2005 klo 15:53:02 Message: Mutta huvittavinta tässä aiheessa on ollut myyntimiesten puheet n. 20 vuotta takaperin. Kun vanhat isännät meni vaihtaa takapotkuaan uuteen, ja myyntimies esitteli nelikkoaan miten hyvä vetoteho siinä on, että voi ostaa pienempi tehoisen traktorin, kun mitä vanha kone on. Että tehoa ei tarvii niin paljon kun kaikki pyörät vetää, menee paremmin pehmeilläkin pelloilla, ja vetää leveämpää äestä. Ei ajanut vanha patu kuukauttakaan uudella nelikollaan, kun vaihto isompaan, ja myös merkki vaihtui. Itselleni kerrottiin samaa satua, kun olin vaihtamassa konetta samoihin aikoihin. Nelikot oli huomattavasti kalliimpia, kuin takapotkut, niin myyjä meinas että helpommin saa pienemmästä kaupat tekastua.
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: Risukarhi Sunnuntaina 06.3. 2005 klo 16:40:22 Message: Eikä se nelikko ole paljon kankeampi,Esim JD2450 Takapotkun käätö ympyrä 7,3m,nelikolla 8,2m tai isommalla nelikolla JD3350 8,6m.Kyllä nelikko on mulle paras.
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: Neliö Sunnuntaina 06.3. 2005 klo 19:40:46 Message: Neliveto kääntyy mutta takapotku änkee vaan suoraan varsikin metsäajossa takapotku on surkea ilmestys.Nykyään hinta ero 4-vetoon olematon ja kun menet takapotkua vaihtoon tarjomaan ne nauraa sinut ulos.Hinta putoo nopeammin kuin 4-vedossa.
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: tutkija Sunnuntaina 06.3. 2005 klo 20:44:25 Message: Nimimerkki tuuppaa takaa väitti olevansa väittelijä.Paskahousu tunnut olevan,puolusta nyt niitä takavetoja joita kukaan ei ole enää vuosikymmeniin edes ostanut.Vai ovatko neliveto traktoreiden ostajat hölmöjä ja sinä ainoa viisas?
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: kenny Sunnuntaina 06.3. 2005 klo 21:04:19 Message: Meil tuli eka neliveto, 7710 voortti, ja keväällä laitettiin 4x16 ööverumit perään, nii piti oikeen ihmetellä, että miksi tää on nii helppoa. Ennemmin oli kyntöpelinä 7700 voortti, eli melkein sama kone, mutta etupyörät ei vedä, ja 4wd koneessa on etukuormaaja. Sitten syksyllä laiskuuksillani menin kyntään takavedolla, ja poru meinas päästä, kun ei vedä niin silloin sutii, ja jäädään kiinni. Ei muutakun silppurinrunko 4wd foorttista pois, ja sitten kyntö sujui ilman mittää jatkuvaa kikkailua nostolaitteen ja ohjausjarrujen kanssa. Oikiastaan meillä takavetosta käytetään äkeen edessä ja kylvössä, kun siihen on levikkeet, ja rehukoneena kun tuo toinen on aumalla. Neliveto kömpelö? No sitten pitää osta mf35 jos tahtoo notkialiikkeisen koneen. Yleensä se perässäoleva työkone on se, joka rajoittaa sen notkeuden. Eli se kömpelyys tulee vastaan erittäin harvoin, jos pelkällä traktorilla joutuu vekslailemaan johonaki konehallissa, niinku esimerkiksi. Jos haluat jännitystä elämään, niin ajeleppa pienellä takavetosella paksussa lumessa kapialla piennartiellä rankoja juontokouralla. Kuskilla on hiki, ei tarvita lämmityslaitetta :) Ennemmin voisi kysyä, että mitä huonoa nelivedossa on? No, etupäässä on vähän enemmän osia, mutta jos vain edes kerran 5 vuodessa vaihdettas etuperään ja napoihin öljyt niin kestäis varmasti... Sitte vetonivelien ristikoita voi joskus joutua vaihteleen, tosin ei mitää ihmehomma ainakaa zf325 etuakseliin. Eikä se takavedon etuakselikaan sitten mikää ikuinen ole, kuluu ne olka-akselit, akselit voi napsahtaa poikki, kokemusta on siitäkin. Raidetangon päät kuluu, ohjauksen tunkit ja letkut voi hajota yms...
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: -Justus- Sunnuntaina 06.3. 2005 klo 22:29:58 Message: Niin oli asiallisia kommentteja. Joku sanoikin jo että tämä keskustelu on käyty jo 20 v. sitten, niin on. Taisi olla KM:n (kädetön mies :D )traktorilista, josta lueskelin juuri tätä hintaeroa: takapotkun saa -jos välttämättä haluaa- noin 2000 € halvemmalla. Esim. sirkkelisahuri mielellään tämän rahan säästää... Mutta pellolle tai metsään: neliveto ainoa oikea. Säästyy ne puunjuuret taas kerran kun ei ´tarvi ketjuja.
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: takapotkuvalmetti Sunnuntaina 06.3. 2005 klo 23:16:50 Message: Kyllä kesällä pärjää takavedolla jos ei tarvi rapakoihin mennä. Mutta talvella takaveto tuppaa puskemaan ja aina saa olla jarrua käyttämässä. Ja ei tartte lumitöissäkään jatkuvasti lukkoa polkea päälle ja pois kun voi pitää tota nelivetoa koko ajan päällä. Ja tuosta kun kyseltiin että miks raktoreilla ei voi ajaa pelkällä etuvedolla: raktori on suunniteltu perässä käytettäville työkoneille eli peräpäässä pitää olla veto koska siellä on painoa ja nykypäivän nelivedot ei kuulemma tahdo kestää edes jäätiköllä ajettaessa jos pelkästään edessä on ketjut. Pyöräkuormaajissahan menee pelkkä etuveto päälle kun ottaa nelivedon pois, mutta ne onkin suunniteltu edessä oleville työkoneille...
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: SS Maanantaina 07.3. 2005 klo 12:23:40 Message: Näyttää siltä, että neliveto on nykypelloissa ja nykymaataloudessa välttämätön. Monet etelän savikoista ovat jo niin tiiviitä, etteivät syksyn sateet painu enää maahan vaan muodostavat liukkaan vellin kovan pohjamaan päälle. Semmoiseen liejuun ei takavedolla ole asiaa. Ennen vanhaan heinällä oli paljon peltoa, ainakin karjatiloilla. Se teki maan mureaksi ja vettä läpäiseväksi. Silloin saattoi pärjätä pienellä takavedollakin. Majurilla kynnettiin 60-luvulla 3x14 auroilla, vaikka vähän vettäkin vihmoi. Kennyn mainitsema takavetoisella kyntämisen vaikeus tuli meillä esille, kun Klaavu oli käynyt puimassa viljat, ja kyseinen puimuri on varmaan parinkymmenentuhannen kilon monsteri, jossa oli noin puolitoista metriä leviät pyörät. Painuma oli noin 10 senttiä, eli tuskin havaittava, mutta auratessa ei meinannut päästä jälkien yli, varsinkin kun niihin oli jäänyt vettä. Siinä oli kastemato vinkassut viimesen kerran ;-) Työkoneet ovat suurempia kuin ennen. 3 - siipinen paluuaura lienee noin 1100 kiloa, kun Fiskars Kyntäjällä tekee tiukkaa saavuttaa 400 kiloa. Nelivetoinen traktori on noin neljäsataa kiloa painavampi kuin vastaava takaveto, lisäksi nelivedossa voi pitää noin 500 kg lisäetupainot kesät talvet. Tämä painoero työkoneineen tekee yli puolitoista tonnia enemmän, aurojen pitääkin kulkea tiukassa savessa paremmin! Ehkä sitä voisi hiukan ihmetellä, että usein 90-100 hv nelivedossa on se 3 - siipinen paluuaura perässä, ei se nyt vielä oikein vakuuta. Jo edesmennyt viljatilallinen kylältä käytti hydrein 4x16 auroja takavetoisella 590 ja lopuksi 690:llä, ja oikein hyvin kulki. Puolen tusinan sokerijuurikaskesän ja raskaan kuusirivisen nostokoneen jäljiltä uusi omistaja ajaa 6 - sylinterisen, huomattavasti raskaamman kanssa 4 - siipisillä paluuauroilla, ja silti tuntuu luistavan tiukimmissa kohdissa.... On ollut syksyjä, joina ei nelivedollakaan tehnyt oikein mitään. Pirisen piikkilevikkeillä jatkettiin, oli sitten taka- tai neliveto. Kyllä se limasavi nurin kääntyi sitenkin. Auran piti olla kuitenkin säädetty oikein, ettei kammennut traktoria sivulle... - S -
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: Oma on aina paras Maanantaina 07.3. 2005 klo 14:38:11 Message: Kyllä ne takapotkut on menneen maailman vehkeitä. Paikalliskäytössä saattaa mennäkin ja joissakin muissa kevyissä töissä mutta ei maatilan tai urakoijan ainoaksi vehkeeksi niistä ole. Kaikkea ne jotkut luuleekin. Etukuormaajakin vaatii kyllä 4-vedon jos sillä meinaa saada jotakin aikaankin. Tieajo mukavampaa 4-vedolla, samoin ei välttämättä tarvita talvella ketjuja. Ja se 4-vedon kankeus, jos ei osaa joskus vaihtaa pakkia yhtä kertaa useammin kuin takapotkulla niin kannattaisi pysyä poissa sieltä traktorin hytistä. Ja vaikka sattuisi se 4-vedon kääntöympytä olemaan isompikin niin monestiko tulee vastaan semmoinen tilanne että se oikeasti jotakin vaikuttaa? Ja takapotkulla vallankin liukkaalla ja jos jotakin on perässä niin se takapotku puskee eikä käänny minnekkään. Silloin on ratti ihan turha kapistus.
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: rotse Maanantaina 07.3. 2005 klo 14:55:18 Message: Meilläkin oli zetor 7245 4Wd 66hv ja vain 16.3-30 takapyörillä, mutta meni niinpahoista paikoista ettei isommalla esim 802 valmetilla ikänä. Ja aurat 16x3 tuli senverran kevyesti ettei 14x4 olisi hyvissä olosuhteissa ollut ollenkaan hasuksi. Muistan kun joskus koitin vastaavalla 7211 takavedilla kans kyntää niin huh huh mitä sutimista....
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: kenny Maanantaina 07.3. 2005 klo 15:14:48 Message: Se minun kyntöesimerkki ol jokirantanevasta, joka on semmosta poikaa, että jos kynnettäessä pyörä pääsee vähän sutimaan, niin siinä lepää, lisäksi maasta löytyy riittävästi puutavaraa, äestyksen jälkeen saa kerätä viikon poltinpuut pellosta... metri rapaa, ja 15 metriä liejua. onneksi ei oo ku reilu hehtaari, ja sekin on laidunmaata, joka uusitaan kerran viidessä vuodessa. Jos sitä pitää nelivedon heikkoutena, että ilmassaoleva pyörä ei vedä, niin tästä herää ajatus, että jos kerran takatuupparilla voi ajaa etupyörät ilmassa, niin mihin sitä etuakselia yleensäottaen tarvitaan? Ja mikä estää etupainojen käytön nelivetosessa? Etukuormaaja on siinäki mieles kätevä, että se ajaa etupainon virkaa. Huomasin tuon kaksois kelasilppurin kans, että se vedättää nokkaa jos ei ole etukuormaajaa paikalla, ja kuormaajan kans se kones meni suoraan, kuin kiskoilla. Mitä ne etuketjut sit voi rikkoa? ottaako se sitten niin paljon enemmän vastaan pyöriä käännettäessä? Vetolaitteiden kestäminen ei ole varmasti mikään ongelma.
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: Traktorimies Maanantaina 07.3. 2005 klo 16:19:11 Message: Ennen olin itsekin sitämieltä että neliveto on turha mutta en enää kyllä takapotkua ota ainakaan ainuaksi koneeksi... on ollu useita takapotkuja 60-80hp mm. Ford 4110 ford 6600 mf 590 case 1394 ford 6610. mutta nyt on nelikko eikä ole kuin 680 fiatti. mutta kyllä menee paljon paremmin kuin kuin mikään noista takapotkuista. tosin käytän kyllä nelikossakin takana ketjuja koska täälläpäin on jyrkkiä mäkiä teillä joita auraan...
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: Raimo Maanantaina 07.3. 2005 klo 17:44:33 Message: Kyntö ja maansiirto sekä metsätyö ovat nelivedolla paljon helpommin tehtävissä kuin takavetoisella raktorilla. Kyllä neliveto talvella ketjut tarvitsee ainakin mäkisessä maastossa auratessa ja ehdottomasti mettäajossa,onhan mettäraktoreissakin ketjut. Takavedon etuna on minusta pieni tehonhukka voimansiirrossa,tämän huomaa varsinkin pienten nelikoiden hengettömyytenä.Etupää ei ilmatteeksi pyöri.Kestävyydessä ei ole isoja eroja,mutta nelivedon huolto on isompi homma.
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: takapotkuvalmetti Maanantaina 07.3. 2005 klo 18:53:38 Message: ei kenny, vaan etuveto ei kestä sitä että sillä vedetään koko raktoria(siis jos liukkaalla ajaessa on edessä vaan ketjut niin etuvetohan käytännössä liikuttaa koko raktoria kun takapää kuopii)
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: japa Maanantaina 07.3. 2005 klo 20:04:50 Message: jo lapsikin tietää että konttaamalla kulkee sujuvasti. jokainen voi itse testata tämän väitteen.
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: kenny Maanantaina 07.3. 2005 klo 21:26:43 Message: Takapotku, mietitäänpäs, se vetävä etuakseli vetää joka tapauksessa... luisti ne takapyörät. tai ei, keskustasauspyörästö on kiinteä. Järkeilläämps, että sulla olis peräs 10 kuution lietekäry täynnä, etukuormaajaneliveto kauhassa hiekkaa, olet nousemassa rinnettä ylöspäin, takavedolla vain sutii, niin sitten sun ajatuksen mukaan pitäs välittömästi tulla kappaleita, jos tuossa tilanteessa laittas nelivedon päälle. Etukuormaajassa rehuleikkuri, irroitat siilosta tavaraa, ja etuakseli kestää sekin, ja konetta ei pidellä niinku kipiää vittua, jos suomenkieli sallitaan. Onko hieman helpommalla, jos eturenkaissa on jotku ketjut, ja vastineena on jää, ja etukuormaajassa ei ole mitää lisäpainoa. Ei semmonen ketjullinen pyörä mitään ihmeitä tee, lisäksi se kehä ei ole niin suurensuuri, ja se takapää auttaa kokoajan. Jos se etuakseli hajoaa siitä ketjuista, niin on se sitten olut jo alunperin purkalla kasassa, ja silloin saa olla kiitollinen ettei se hajonnut kevätkiireitten aikaan. Taas pieni takaveto on oikein mukava esim. laidunten hoito koneena, ja sitten 500 litran nostolaitesovitteisella alipaine pytyllä tyhjäillä sakokaivoja puutarhoista. Ei oo nurmikko kahdeksan merkillä, ku ei ole ison telikärryn kans runnottu...
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: takapotkuvalmetti Maanantaina 07.3. 2005 klo 21:39:49 Message: kyllä se vaikuttaa kun revitään ja vaan ketjut edessä niin saattaa kuitenkin olla todella hyvä pito etupyörillä ja takapyörien pito olematon, eli silloin pelkkä etupää liikuttaa raktoria ja et voi väittää että se parantaa kestävyyttä. Katoppas voimansiirtoa etu ja taka-akselista ja tulet toteamaan että takana on huomattavasti järeämmät paikat ja mitä se suurensuuri kehä vaikuttaa???? ja eikä se takapyörä juurikaan auta, mutta vanha totuus on että jos pyörä ei vedä niin se jarruttaa. Ja meneehän kuorma-autoistaki jousenlehtiä ja keskinauloja jos pitää ketjuja vaan toisella puolella. mutta tee niillä koneillas mitä lystäät eipä mun niitä tartte onneks korjata mutta ite en koskaan laittaisi nelivetoon ketjuja pelkästään eteen. Kun taas tuo sun paskapöntön vetäminen on vain hetkellinen vaihtoehto ja se pito palaa taaksekin silloin kun mäki on noustu, toisin kun koko talven ketjut edessä on enemmän jatkuva vaihtoehto. mutta enpä jaksa enempää vängätä, jokainen särkeköön ja korjatkoon omat koneensa
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: kenny Maanantaina 07.3. 2005 klo 22:29:07 Message: No, sitten ollaan kyllä alueauran kanssa liikkeellä, tai jotain muuta jos se suuri vetotehon käyttö etuakselilta on kerran jatkuvaa sun mielestä. Lumi urakoittioilla ei ole juuri kellään ketjuja traktoreissaan, maajusseilla voi olla, jotka ajelee paalikuormiat perässä kinttupoluila. Lisäksi meilläpäin on laiskuuksillaan nakattu jotku vanhat dextan ketjut eteen, kun ei raaskita ostaa taakse ketjuja, nuo 18.4/38 ketjut maksaa, ja jos niitä ei oikeastaan edes tarvita.... lisäksi joku 14.9/28 ketjuilla on kuin kissi kynsis jäätä, jääsilppua lentää mutta mitää ei tapahdu. Ja kaikki saa rikki kun oikein yrittää, metrin pätkä ratakiskoakin voi mennä mutkalle, kun oikein yrittää. Aivan, vanha totuus, pyörä, joka ei vedä jarruttaa. Mutta pyörä joka luistaa, on neutraali. Ja takapotkulle sun verran tietoa, että ajatellaanpas taas lisää, miksi etuakselistossa on hentoisempia osa kuin takana: pienempi pyörä; vertaa 35 verkun taka-akselia ja nelivetosen etuakselia, ne on lähes vertailukelpoisia. Lisäksi viimeinen alennus tapahtuu vasta navassa, ei peräkotelossa, siksi etupään vetoakseli on melko ohutta poikaa. Sama teho voidaan välittää ohuellakin akselilla, jos pyörimisnopeus on suuri. Talviajossa sekin auttaa paljon, kun ostaa traktoriinsa renkaat, ei miceliinit. Voiko rengas olla enää liukkaampi kuin misukka on talvikelillä...
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: nestepakka Tiistaina 08.3. 2005 klo 09:00:21 Message: Näitä, kun lukee, niin mitä järkeä esim. harraste/terapiamökkitraktoriksi olisi hankkia ja vieläpä ensimmäiseksi traktoriksi joku vanha lähes loppuunajettu neliveto? Ei sitten minkäännäköistä! Kuitenkin viikosta toiseen jatkuvasti ehdotetaan "mökkitraktorin ostajille" isojakin nelivetoja ryytimaita tallaamaan ja parin kolmen aarin pihojen lumihommiin.
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: harrastelija Tiistaina 08.3. 2005 klo 10:01:03 Message: Kuitenkin on traktorivalmistajien mallistoissa edelleen takavetoiset mallit - tosin niitä ei ole Suomeen tuotavissa mallistoissa. Ehkä Suomenkin tiloilla voisi yksi kolmesta koneesta olla kevyt takapotku. Käytettynä niille on ottajia - ei tarvitse mökkihommiin ostaa isoa nelivetoa.
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: harrastelija Tiistaina 08.3. 2005 klo 10:01:07 Message: Kuitenkin on traktorivalmistajien mallistoissa edelleen takavetoiset mallit - tosin niitä ei ole Suomeen tuotavissa mallistoissa. Ehkä Suomenkin tiloilla voisi yksi kolmesta koneesta olla kevyt takapotku. Käytettynä niille on ottajia - ei tarvitse mökkihommiin ostaa isoa nelivetoa.
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: kenny Tiistaina 08.3. 2005 klo 12:50:26 Message: ja kehtaavat olla vielä hinnoissaan, ajattelin vaihtaa 502 valametin 604 valtteriin, mutta kun välirahasta tuli puhe, niin poistuin takaviistoon. Ai miksi moinen kauppa? 604 hienoksia on mm. kakoiskytkin, ja kaksi kakstoimista hydrauli lohkoa, ja 311 sarjan moottori. Muutoin ovat samoja päköttimiä... Hyvän viistonnisen ku keksis jostaki, nii olisin tyytyväinen...
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: rotez Tiistaina 08.3. 2005 klo 15:10:43 Message: Voi jumalauta kenny, tuleeko susta lopullisesti Ford&son mies
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: timppa Tiistaina 08.3. 2005 klo 19:59:31 Message: Joo ei meidänkään mega valtra tarvii lumihommissa ketjuja ja sitten kun tulee lunta jäätikön päälle ja lämpötila lähentelee nollaa ,vaihdetaan linko 165:seen jossa on ketjut
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: takapotkuvalmetti Tiistaina 08.3. 2005 klo 22:47:01 Message: no kyllä ei tarvi olla edes alueauran kanssa liikkeellä että se etupää vetää. Kokeile ajaa peilijäällä pelkkä takaveto päällä sitte laitat eteen ketjut ja nelivedon päälle, kaikki se vauhti mitä tulee lisää sen nelivedon ansiosta tulee etuvedon kautta. ja toisekseen etuvetoa ei ole suunniteltu liikuttamaan koko raktoria(mitä se oikeastaan tekee jos vain edessä ketjut) mutta kuten jo aikasemmin sanoin tee niinkuin lystäät. Ja ei se pyörän koko vaikuta mitään siihen kuinka hentoset osat pitää olla vaan se pyörälle tuleva vääntö ja paino. Ja se että vauhti alennetaan vasta navassa ei ole kovinkaan ratkaiseva tekijä kartaanin paksuudessa. Sama voima siitä kuitenkin menee läpi riippumatta missä se alennetaan. Etupään hepposet voimansiirrot johtuu siitä että raktoria on tarkotus käytää joko pelkällä takavedolla tai sekä etu että takavedolla.
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: rotez Keskiviikkona 09.3. 2005 klo 16:32:48 Message: Voi hyvät ihmiset, oosaaksä takapotkuvalmetti lukea. Ohuemmalla akselila voidaan siirtää suurempi vääntö kun pyörimisnopeus kasvaa. Totta kai sillä on merkitystä alennetaanko nopeus ennen kardaania vai navoissa. Tietenkin tietyissä fysiikan rajoissa)Ihme sitten että nykyään kaikki nelivedot perustuu napasysteemiin ;-) Valmetin perätkin kestää nevalla hyvin koska ajovoimanoton pyörimisnopeus suuri, verrattuna Fiat/holland (vaikka nämäkin sutkoh kestäviä) tai muu traktorimerkki.
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: tutkija Keskiviikkona 09.3. 2005 klo 16:49:28 Message: Eihän nelivetotraktoreissa ole keskitasauspyörästön lukkoa.Se voima pakenee niiden jäällä luistavien takapyörien kautta.
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: topi Keskiviikkona 09.3. 2005 klo 17:01:16 Message: nelikoiss ei ole keskitasauspyörästöä niissä on jakovaihteisto
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: Keskiviikkona 09.3. 2005 klo 17:05:46 Message: kyllä harrastelijoille tuntuu kelpaavan maajussien vanhat "tuki rakkorit" kun ovat oikeen kysyttyjä voi helvata ku on ristiriitasta "ostakaa maajussit takavetoja että harrastelijat saa mökkiraktoreita" että sillai voi voi tätä touhua
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: Vallu Keskiviikkona 09.3. 2005 klo 17:50:03 Message: Sille kennylle siellä: Se 604 on ehoton peli. Hytti on hiljasempi ku 502:en ja onhan siinä potkua enämpi. Ja kestää muuten vaikka mitä.
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: kenny Keskiviikkona 09.3. 2005 klo 19:15:22 Message: Oletko sä takapotku koskaan ajanut traktorilla? Entä oletko koskaan nähnyt ketjuja? esim 14.9/28 ketjut on ohuempaa materiaalia, ja sellaisen pyörän kosketuspinta-ala on pieni, jos verrataan 18.4/38 renkaaseen. sutii se ketjullinenkin pyörä. Pyörän välittämään vetotehoon vaikuttaa kumiseos, ajopinta, ketjujen ollessa kyseessä vaikuttaa myös pinta-ala, ja piikkien vahvuus, sekä renkaaseen kohdistuva paino. Kuten jo aikaisemmin sanoin, jos se etupää ottaa niistä ketjuista itteensä, niin se akseli on ollut alunperin jo rikki. Ja jos todella tarvitset jääkelillä vetotehoja, niin sitten asennetaan kyllä taakse ketjut. Etuketjuilla pysyt turvallisemmin ojien välissä jäisellä kapealla tiellä... Ja harvemmin sitä neliveto päällä maantiellä ajellaan. Jos se ajonopeus kasvaa nelivedon kytkennän jälkeen, niin silloin suosittelen ostamaan oikean kokoiset renkaat, meinaan sitten riitelee akselit todella pahoin. Ja olet kyllä aika kova rattimies, jos kokoajan ajelet sutimalla, en minä vaa kykenisi. Välityssuhde navassa lienee noin 3, ja sillä on huomattavasti merkitystä momentille... Periaatteessa samasta syystä sähköäkin muunnellaan, voimalasta lähtevä jännite noin 220.000 V, ja töpselistä saat 230V.
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: takapotkuvalmetti Torstaina 10.3. 2005 klo 01:28:39 Message: tuo sähkö on kyllä pikkusen eri asia. Sähkössä ei virta vaadi suuria johtoja vaan jännite ja toinen syy on se että suuressa jänitteessä ei tule suhteessa niin suuri jännitehäviö mutta ei asiasta sen enempää. Ja olen ajanut raktorilla ja ruuvvannut raktoreita. Sekä neli että takavetosia. Ja nyt en enää jaksa jauhaa aiheesta. Ja mitetippä vielä sitä että kumman pään voimansiirto raktoreista yleensä hajoaa ensin? Entäs kuinka paljon nopeampaa se tapahtuu raskaassa etukuormainkäytössä? Jos raktorit olis suunniteltu käyttämään etukuormaajaa kunnon töissä kuten maan lastaus niin niitä ei myytäisi ilman kuormaajaa. Ja tästä tietysti alat vaahdota että kyllä mä oon tolla mun raktorilla lastannu tuosta viisataamiljoonaa kuormaa. Mutta käyppä koittamassa penkkaan... En sitä kiellä etteikö etukuormaajakin olisi kätevä lisävaruste oikeen käytettynä. Mutta takaisin asiaan. Ei se etupää sen takia särkyisikään että pyörät sutisi tieajossa vaan siksi koska sillon etupää liikuttaa koko raktoria mutta ethän sinä sitä ymmärrä kun ei kerran edes ole halua siihen!
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: takapotkuvalmetti Torstaina 10.3. 2005 klo 01:35:05 Message: ja jäi sanomatta että vanhassa viestiketjussa oli puhe samasta aiheesta mutten nyt löytänyt sitä
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: takapotkuvalmetti Torstaina 10.3. 2005 klo 01:50:01 Message: löyty http://www.masinistit.com/keskustelu/7064.html ja aika eriäviä mielipiteitä täälläkin. Itse olen myös sitä mieltä että ketjut taakse tai joka nurkkaan. Kuorma-autotkaan ei taho kestää jos laittaa ketjut vaan toiselle puolelle ja revittää lukko päällä nimimerkillä kokemusta on...
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: juoppohullu Torstaina 10.3. 2005 klo 10:42:58 Message: takapotkuvalmetti, vitun idiootti et taida vain enää kehtaa myöntää tappiotasi. Kuten jo edellä sanottu oletko sinä ainoa viisas ja muut takavedon ylivoimaisuutta ymmärtämättömiä typeryksiä...
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: agricult Torstaina 10.3. 2005 klo 15:41:09 Message: juoppohullu, missä kohdassa takapotkuvalmetti on sanonut takavedon ominaisuuksia paremmiksi? Lähinnä kai oli kyse kestävyydestä. Sitäpaitsi missä kohtaa hän tappiolle joutui? Tokihan joitain asiavirheitä on ollut, esim. akselin kierroslukua nostamalla sillä todellakin voidaan välittää suurempia tehoja onhan tehon kaava P=W/t
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: takapotkuvalmetti Torstaina 10.3. 2005 klo 23:03:02 Message: en ole kyllä tappiolla. Ja en ole ylistänyt takavetoa missään vaiheessa. Opettele lukemaan ennenku viisastelet ja näyttää tuo kirjotuskin olemaan vähän heikkoa ja agricult, kyllä minä tuon ymmärrän mutta tuossakin tulee raja vastaan ja nostettaessa kierrosulukua alkaa muut paikat pettämään herkemmin, kuten laakerit, etupään tasauspyörästön rattaat, stefat ja etuakselin ristikot. Eli raja tuon ohentamisen kannattavuuteen tulee nopeasti vastaan. Ja kyllä väitän ettei raktori kestä tuota etupään revitystä niin hyvin kuin takapään. Kun kuorma-autostakin on menny vetoakseli sen vuoksi että lukko päällä ajettu ketjut toisella puolella ja keskinaulat ja jousenlehet on ihan kulutustavaraa jos ketjuja pitää toisella puolella. Mutta onhan kuorma-auto ja raktori ihan eri asia mutta esimerkiksi otin kun ei sekään kestä pelkällä toisella puolella auton liikuttamista pitkään. Ja ei se siinäkään tapauksessa (teli ilmassa kun tietysti noissa pahoisssa paikoissa ajetaan ja kuorma päällä) vaikka painoa sillä toisella pyörällä oli auttanut.
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: tietääeitiedä Perjantaina 11.3. 2005 klo 10:55:55 Message: takapotkuvalmetti kirjoittaa: 1. "Kokeile ajaa peilijäällä pelkkä takaveto päällä sitte laitat eteen ketjut ja nelivedon päälle, kaikki se vauhti mitä tulee lisää sen nelivedon ansiosta tulee etuvedon kautta. ja toisekseen etuvetoa ei ole suunniteltu liikuttamaan koko raktoria(mitä se oikeastaan tekee jos vain edessä ketjut) mutta kuten jo aikasemmin sanoin tee niinkuin lystäät. Ja ei se pyörän koko vaikuta mitään siihen kuinka hentoset osat pitää olla vaan se pyörälle tuleva vääntö ja paino. Ja se että vauhti alennetaan vasta navassa ei ole kovinkaan ratkaiseva tekijä kartaanin paksuudessa. Sama voima siitä kuitenkin menee läpi riippumatta missä se alennetaan." 2."Sähkössä ei virta vaadi suuria johtoja vaan jännite" 1. Kolme ajatusta ja kolme kertaa päin peetä.. 2. Juuri PÄINVASTOIN.. Siinä olen kyllä samaa mieltä, että mielellään ketjut taakse tai joka nurkkaan, mutta tuollainen kärjistynyt mutu vänkääminen pois. Kenny vaikuttaa ihan järkimieheltä ja hänellä varmasti koneet kestää.
	RE: Takaveto vastaan neliveto? Lähettäjä: takapotkuvalmetti Perjantaina 11.3. 2005 klo 23:09:47 Message: juu tuossa kakkosessa meni kyllä virta ja jännite väärään järjestykseen. Ja kuten aikasemmin tuli todettua että eipä se auta kierroksia nostaa tiettyä raja enempää niihin kartaaneihin kun lakkaa ristikot ja tasauspyörästöt kestämästä kun tulee enemmän kierroksia. Mutta tuon rajan saa ne insinöörit laskea... Ja perusteleppa nuo sun ykköskohtien kommentit eikä vaan tuommosta että kolme kertaa päin peetä!