Aihe: Kannattako ostaa turbo-traktori? Lähettäjä: Niksu Maanantaina 31.3. 2003 klo 15:41:20 Viesti: Varoittelivat tossa että ahtimen korjaus tulee ajanmittaan kalliiksi? Onko näin? Mites tua kestävyys kovassa työssä? Onko ne turbon hevoset muuten yhtä vahvoja kuin ahtamattoman, suein vaan isännät arvostaa sitä ahtamatonta kun ne sanoo että ahtamattomat hepat tulee heti, mitä tää sitte tarkoittaa?
	RE: Kannattako ostaa turbo-traktori? Lähettäjä: Juokahainen Maanantaina 31.3. 2003 klo 16:45:31 Message: Turbo-koneen miinuspuolia on juuri se, että tehoo tulee vasta suurilla kierroksilla. Samoin traktorin täytyy antaa käydä pienen aikaa käynnistyksen jälkeen sekä ennen sammutusta. Mekaanisessa ahtimessa näitä ongelmia ei kuulemma ole. (tosin itselläni ei ole kokemusta mekaanisista ahtimista) Kyllä se turbo tehoo lissää, sen kanssa hyödyttää vaikka vähän ruuvata syöttöä.
	RE: Kannattako ostaa turbo-traktori? Lähettäjä: Niko S Tiistaina 01.4. 2003 klo 15:14:15 Message: Mekaanisia ahtimia ei ole kuin autoissa (kompressori (mb)) ja kaksitahtidieseleissä (roots). Tarkotat Joukahainen varmaan tuota paineaaltoahdinta. Siinä ei tosiaankaan ole niitä ongelmia, mutta se lisää hieman polttoaineenkulutusta. Ja jos on sata turboheppaa ja sata "vapaata" heppaa vastakkain, on ne tubohepat huomattavasti tehokkaampia.
	RE: Kannattako ostaa turbo-traktori? Lähettäjä: Joukahainen Tiistaina 01.4. 2003 klo 16:34:01 Message: Ei, kyllä mä puhuin noista mekaanisista ahtimista. Oletin, että kun niitä on autoissa, niin miksei traktoreissa... hyvä kun valaisit asiaa.
	RE: Kannattako ostaa turbo-traktori? Lähettäjä: sepi Tiistaina 01.4. 2003 klo 16:39:24 Message: Mikäs se oli tämä volkkarin G-ahdin jokunen vuosi sitten? Siitä ei ole enää kuulunut mitään. Siinähän taisi olla mekaaninen käyttö.
	RE: Kannattako ostaa turbo-traktori? Lähettäjä: masiniinamatti Keskiviikkona 02.4. 2003 klo 09:56:02 Message: Niko S ja muut, jos on sata DIN normin mukaista heppaa ne on se sama oli ne sitten ahdetusta tai ahtamattomasta, ei se DIN-normin mukainen (eikä edes SAE) tunne mitään eroa moottorin hengitystapaan (vapaasti tai ahdettu), sillä on merkitystä vaan mitä kampiraudan päästä irtoaa. Toki usein turboahdetuissa moottoreissa on taatusti (kaikissa tapauksissa mitä mieleeni tulee) suurempi vääntö saman tehoiseen vapaastihengittävään myllyyn nähden, elikkä jos meillä on vaikka 160 hv 2.0litrainen autonmoottori jossa turbo, on siinä mitä todennäköisemmin vääntöä sellaiset 240 - 250 nm / 2500 rpm tai vast., ja 160 hv kireä vapaasti hengittävä 2.0 litrainen mylly usein antaa väännöksi 170 - 180 nm/ 3500 rmp tai korkeammalla...eli selvää on että joka ikuisella kaasun painalluksela tuo ahdettu moottori tuntuu ja myös on VAHVEMPI, koska siinä on rutosti enemmän VÄÄNTÖÄ, mutta teho 160 hv on sama.
	RE: Kannattako ostaa turbo-traktori? Lähettäjä: Maaoja Keskiviikkona 02.4. 2003 klo 10:27:42 Message: Ei turbot kestä. Meillä on Ursuksesta hajonnut jo kaksi kertaa ahdin alle 5000 tunnissa. Kallista on.
	RE: Kannattako ostaa turbo-traktori? Lähettäjä: K. T. Keskiviikkona 02.4. 2003 klo 10:59:36 Message: Ei kannata. Turbo menee vanhana kuluneeks ja ei paineet pidä, ja kulutus vaan kasvaa ja ei kulje mihinkään. Seuraava traktorini on taatusti ahtamaton.
	RE: Kannattako ostaa turbo-traktori? Lähettäjä: Erkki Keskiviikkona 09.2. 2005 klo 23:16:47 Message: Mulla ei ole kuin hyviä kokemuksia turboista suurista ja pienistä mulla on mf jossa vakiona oli 85 heppaa (muistaakseni) no huoltamon omistava vanha hyvä kaveri tilasi tuohon massikkaan tuollaisen remmi ahtimen (periaatteessa ihan sama asia kun kompressori)ja asesi sen puhaltamaan suoraan ilmanputsarin "aukosta" imukanavaan ja siirsi ilmanputsarin tämän turbon ilmanotto aukkoon.Siisti tuli ja toimiva nykyään en tehoista tiedä hevosissa mutta tuota vääntöä tuli kyllä rutkasti lisää kunhan vaan pitää ahto paineet korkealla. Olen vielä suunnittelemassa tähän sellaista sähköventtiili systeemiä joka napista painettaessa sulkee ahtimen hukkaportin (Waste gate) ja antaa näin rutkasti lisäpotkua vaativissa tilanteissa kuten paskakärriä vedettäessä ylämäkeen ja liian suurella pykälällä meinaa voima loppua. Hyvin nykyisilläänkin kyllä vääntää kun ite ajoin tuon uuden tuhti-kärrin kanssa metässä niin kyllä perässä tulee kun on 4 veto ja vääntöä. Lähes akseleita myöden upposi mutakkoon mutta kyllä se vaan sieltä omin avuin nousi. Tuo isompi moottori on sitten MTU:n valmistama 24 litrainen w12 tuplaturbo josta tehoa irtoaa 1500hv ja palvelee hinaajassani/jäänmurtajassani tästäkin moottorista on vain hyviä kokemuksia ei ole ollut vikoja vaikka on käyttöä riittänyt. Tuosta koneesta riittää ihan kivasti tehoa vielä reserviinkin vaikka jäissä hinaisin naapurin ( 28metrin ) troolaria.
	RE: Kannattako ostaa turbo-traktori? Lähettäjä: Wankel Roots Keskiviikkona 09.2. 2005 klo 23:51:37 Message: Kyllä turboon voi luottaa, mutta ei se ole välttämätön. Turbothan kiellettiin Formuloista, koska turboahdetut Hondat putsasivat aina palkintopöydät.Niillä kun oli 300 hv:tä ylimääräistä vielä 700:n lisäksi..? Nyt Ferrareillekin jää jotakin.(Tehdas Hondathan lopettivat kaiken saaneina). Ne, jotka pelkäävät turboahdettuja koneita, eivät malta varoa käynnistäessä ja sammuttaessa konetta turbon erityispiirteitä. Sellaisilla ei kestä edes hammasharja, koska se sisältää liikaa tekniikkaa. Muuten Turbo---on lyhennys sanoista turbiini ja ahdin. Siis muitakin ahtamistapoja on kuin turboahdin.
	RE: Kannattako ostaa turbo-traktori? Lähettäjä: MultiPower-man Torstaina 10.2. 2005 klo 12:04:16 Message: Millainen on tekniikka komprex-ahtimessa. Eikös sellasia ole ainakin jossain isoissa vanhoissa valmeteissa.
	RE: Kannattako ostaa turbo-traktori? Lähettäjä: urbo Torstaina 10.2. 2005 klo 16:56:40 Message: valtran historia sivuilla on ainakin paineaaltoahtimista ja googlella pitäis löytyä, diesel moottori on tehty juuri ahtamista varten kts. uudet henk.ja kuorma-autot ym.työkonemoot. ja niin se on et jollain ei kestä ees(tai katoaa) ratakiskon pätkä. tuo G60-remmiahdin ei kestä kuin 50 tkm. eikä zetorin turbo ole sama kuin esim. holset.
	RE: Kannattako ostaa turbo-traktori? Lähettäjä: Ahdin määrää tahdin Torstaina 10.2. 2005 klo 17:18:49 Message: Comprex ahdin. Ahdintyyppi, jossa imuilman ahtopaine saadaan aikaan suoraan pakokaasujen paineaalloilla, mutta joka vaatii mekaanisen yhteyden moottoriin paineaaltojen ohjaamiseksi. Paineaalto ahtimessa eli comprex on lieriömäinen solasto, jossa on suuri määrä läpiulottuvia kanavia. Kampiakseli pyörittää tätä solastoa kiilahihnan välityksellä. Kanavat eli solat ovat toisesta päästä yhteydessä imu ja toisessa päässä pakopuolelle. Ahdinkotelon päädyissä on vataavat aukot, jotka avaavat ja sulkevat kanavien päitä. Solaan virtaa imuilmaa, kun pakopuolen pää on suljettuna. Kun solasto pyörähtää eteenpäin, pakopuoli avautuu ja pakokaasut työntävät paineellaan imuilmaa imukanavaan. Imuilma ja pakokaasu ovat siis suorassa kosketuksessa toisiinsa. Ennenkuin pakokaasut ehtivät imukanavaan saakka, solasto pyörii eteenpäin ja kanavan tämä pää sulkeutuu. Samalla avautuu pakopuolen pää ja pakokaasut virtaavat pakoputkeen. Paineaaltoahtimen etuina ovat mekaaniseen ahtimeen verrattava ahtopaine pienillä nopeuksilla ja turboahtimeen verrattava pakokaasuenergian hyväksikäyttö ahtopaineen synnyttämiseksi.
	RE: Kannattako ostaa turbo-traktori? Lähettäjä: mh Torstaina 10.2. 2005 klo 17:28:28 Message: jos laittaa raktoriin remmi turbon (vanhoissa valmeteissa) kannattaa ostaa kuulusuojaimeyt samalla
	RE: Kannattako ostaa turbo-traktori? Lähettäjä: ahtaja Torstaina 10.2. 2005 klo 17:34:53 Message: ja nuo turboahdetut koneet on yleensä kevyempiä ja raktorissa on siis parempi teho-paino suhde. Ajatelkaa esimerkiksi 605 valmetti tehoa n.80hv ja 3mukinen kone ja painaa huomattavasti samankokosia 4pyttysiä vähemmän ja on lyhkäsempi joten ketterämpi ja pienempi. Kyllähän vanha totuus pitää paikkansa että ahdin määrää tahdin. Mietippäs joku uusi ahtamaton kuorma-auto tai diesel henkilöauto. Toki vanhassa(alle mallia 70) raktorissa valitsisin sen turbottoman ja ei ne holsetin laakerit niin kalliita ole eikä niitä mene jos on kunnon öljyt koneesa
	RE: Kannattako ostaa turbo-traktori? Lähettäjä: mualaane Torstaina 10.2. 2005 klo 17:38:17 Message: K.T. : Jos uutta konetta menet ostamaan, et edes pysty ostamaan ilman ahdinta. Päästömääräykset pitää siitä huolen. Turbossa ei ole mitään vikaa. Sen käyttö ei vaadi mitään ihmeellisestä. Kunnon öljyä kannattaa käyttää ja hetki antaa huokaista, ennen kuin sammuttaa, varsinkin jos on kovasti antanut kenkää koneelle ennen sitä. Ei luulisi olevan ylivoimaista. Turbo saa dieselmoottorista sen parhaat puolet esille; tulee tehoa, vääntöä, kulutus tehoyksikköä kohti pienenee, hyötysuhde kasvaa ja päästötkin pienenevät eli ympäristökin tykkää. Jos jollakin ei jonkun Urkin turbo ole kestänyt, niin ei sen perusteella voi tuomita kaikkia turboja. Turbo vaatii aikanaan huoltoa, kuten muukin osa moottoria, eihän se mitään kummallista ole. Käyttäjästä on paljolti kiinni, koska se huolto sitten tulee. Turbot lakisääteisiksi! nimim. ahdin takaa tahdin
	RE: Kannattako ostaa turbo-traktori? Lähettäjä: Sami T Torstaina 10.2. 2005 klo 20:55:44 Message: Turbohevoset paljon vahvempia vedossa, ei laske kierrokset niin helpolla.. Ei tee traktorilla mittään ilman turboa.
	RE: Kannattako ostaa turbo-traktori? Lähettäjä: mualaane Torstaina 10.2. 2005 klo 21:16:22 Message: Sami puhuu asiaa: RE: Kannattako ostaa turbo-traktori? Lähettäjä: Sami T Torstaina 10.2. 2005 klo 20:55:44 Message: Turbohevoset paljon vahvempia vedossa, ei laske kierrokset niin helpolla.. Ei tee traktorilla mittään ilman turboa. Erityisesti tuo viimeinen lause... Tämän koko aiheen peruskysymyksen voisi asetella uudelleen: "Mikä muu traktori kannattaa ostaa kuin turbotraktori?"
	RE: Kannattako ostaa turbo-traktori? Lähettäjä: Ex-valamet Torstaina 10.2. 2005 klo 21:58:23 Message: Kyllä turbo on hyvä juttu, sen voin sanoa vaikkei nykytraktorissani sitä olekkaan, toki siihen sen olis saanut lisättyäkin mutta pärjää sitä ilmankin kun on kutonen. Yks turbo meni 705:sta, vaihdoin nelipyttyisessä Fordissa käytettävään eikä uusi maksanut kuin alta 2000 mk, Holsetin korjaaminen olis tainnut maksaa enemmän.
	RE: Kannattako ostaa turbo-traktori? Lähettäjä: Tekes Torstaina 10.2. 2005 klo 23:23:25 Message: Minulla on samantehoiset traktorit, noin 115 hv. Toisessa turbo diesel 4,4, ja toisessa diesel 6.0. Kulutus vapaastihengittävässä 20-25% suurempi, mutta uskon matalaviritteisempänä kestävän pitempään. Jos paljon ajelee niin turbo pihistää polttoainekustannuksissa huomattavasti. Minä nyt vaan ostin kuutoskoneella ja vapaastihengittävänä tuon uuden, kun se on hiukan rehvakkaampi:-) Sopii sitten pojankin käydä sillä kylillä näyttäytymässä.
	RE: Kannattako ostaa turbo-traktori? Lähettäjä: MultiPower-man Lauantaina 12.2. 2005 klo 10:17:28 Message: Noh noh Sami T, mitenkäs se nyt on kun muistelen että teidän mäessä ei turbo ole kun yhdessä veturissa, onkos se niin että niillä kuudella muulla ei sitten mitään tekoa ole?
	RE: Kannattako ostaa turbo-traktori? Lähettäjä: DB 850 Lauantaina 12.2. 2005 klo 22:29:16 Message: Niko S kirjoitti: (Mekaanisia ahtimia ei ole kuin autoissa (kompressori (mb)) ja kaksitahtidieseleissä (roots). Tarkotat Joukahainen varmaan tuota paineaaltoahdinta. Siinä ei tosiaankaan ole niitä ongelmia, mutta se lisää hieman polttoaineenkulutusta. Ja jos on sata turboheppaa ja sata "vapaata" heppaa vastakkain, on ne tubohepat huomattavasti tehokkaampia.) Eikös Valmet 1203 traktorissa ollut tuo paineaaltoahdin (Comprex).
	RE: Kannattako ostaa turbo-traktori? Lähettäjä: TKH Sunnuntaina 13.2. 2005 klo 05:33:33 Message: Valmet 1203(ja jehu 1123) ovat komprex-paineaaltoahtimella(valmet 411 CX).Ujeltaa aivan mielettömästi.
	RE: Kannattako ostaa turbo-traktori? Lähettäjä: TN Keskiviikkona 16.2. 2005 klo 17:24:04 Message: Pakokaasu-ahtimen eli turbon kestävyydessä ei ole mitään ongelmia, jos vaan ei lähde kylmiltään heti revittämään täysillä eikä sammuta muutamaan minuuttin heti ajon jälkeen. Tämä siksi että turbon akseli/siivet pyörii n.100 000-200 000 rpm, ja akseli keskittyy öljynpaineella. Jos siis sammuttaa heti kenkimisen jälkeen, pääsee turbon siivet lyömään pesän seiniin, ja akselin laakerikin siitä kärsii melkoisesti. Tietenkin se öljyn laatu/kunto vaikuttaa myös.
	RE: Kannattako ostaa turbo-traktori? Lähettäjä: Sami T Keskiviikkona 16.2. 2005 klo 20:02:12 Message: Kuules MultiPower-man, on turbo 305, 1203 ja 702-S. Muut onkin mopoja!
	RE: Kannattako ostaa turbo-traktori? Lähettäjä: Sami T Keskiviikkona 16.2. 2005 klo 20:03:04 Message: Ja kohta joku kirjoittaa että 1203 on Comprexilla, mutta tähän on vaihdettu turbo tilalle.
	RE: Kannattako ostaa turbo-traktori? Lähettäjä: Veke Keskiviikkona 16.2. 2005 klo 20:10:31 Message: Meilläki urkista hajos rajayn turbo ois ollu aivan vitun kallis korjaus. mutta ostettiin holsetti tilalle. volahtaa aika mukavasti pykältäessä
	RE: Kannattako ostaa turbo-traktori? Lähettäjä: mika Torstaina 17.2. 2005 klo 13:12:48 Message: moneen 1203:een on vaihdettu turbo comprexin tilalle. colmprex vikaherkempi kuin ahdin,kallis korjata. eikä siinä ole niin hyviä vetoja kuin turbossa, vaikka paperilla nbäyttää hyvältä. sellanen tasapaksu puurtaja joka hyytyy helposti mäkeen. syötön lisäys ja turboahdin piristää kummasti! --------- meillä kaikissa 4 koneessa ahdin. yhtäkään ei ole vaihdettu/korjattu. tunteja yhteensä vajaa 40 000h. per ahdin ajettu yli 11000h (holset,switzer) ilman ongelmia. scaniassa 17 000h alkup. ahdin (holset) sisuun ahdin (garret) vaihdettu, tunteja n. 20 0000h