Aihe: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: muan matonen Keskiviikkona 02.4. 2003 klo 15:55:32 Viesti: ...käydä jos traktorilla vetäisi köyttä joka olis vetokoukussa toinen pää ja kuvitellaan että köysi olisi niin hirvittävän pitkä että se oli ylttynyt maapallon ympäri asti (isoympyrän kaarta, että suorin tie) takasin traktorin keulaan kiinni. Sitten alkaisi vetäminen. Mitä tapahtuisi nuin teoriassa, elikkä katkekoo köysi (sanotaan että sen vetolujuus olis ihan kauhia vaika 10 000 kg), vai traktorin nokka, entäs se Coriolis voema? Nouseeko nokka ilmaan, sutiiko traktori??? Tämä jäi nyt piänuppiin vaivaammaan kahveetunnilla.
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: Vyysikko Keskiviikkona 02.4. 2003 klo 18:52:15 Message: Eihän siinä tapahdu mitään ihmeellistä. Kun sitä köyttä vetää metrin eteenpäin niin se köysi pakenee etupuolella saman matkan. Se on sama kuin sormusta pyörittelisi sormessa. Coriolisvoima ei vaikuta tässä tapauksessa suuntaan eikä toiseen. Edellinen tapahtuu siis teoriassa. Käytännössä 40000-metrisen köyden paino voi olla liikaa traktorille, eli se jää sutimaan. Pystyyn se traktori ei pääse nousemaan koska siellä keulassa on köysi joka estää sen. Jos se köysi on täysin venymätön, niin siitä seuraa päänvaivaa suhteellisuusteorian kannalta. Oletetaan, että köyden toisessa päässä on soittokello. Kello soi samalla hetkellä kun toisesta päästä vedetään vaikka tiedon täytyy kulkea maapallon ympäri. Toisin sanoen tieto kulkee köydessä nopeammin kuin valon nopeus. Vaikka toisaalta suhteellisuusteoria kieltää vain valon nopeuden ylittämisen ja se köysihän ei ylitä sitä. Tässäpä teille pohtimista.
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: PT Torstaina 03.4. 2003 klo 08:06:55 Message: Ei tuossa mitään ongelmaa suhteellisuusteorian kannalta ole, koska venymätön 40.000 km pitkä köysi on fysikaalinen mahdottomuus ja mahdottomia tilanteita on tarpeetonta pohtia.
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: Meca Torstaina 03.4. 2003 klo 17:20:26 Message: Ei se ole sen kummempi ongelma onko soittokellon naru 5 senttiä tai 40000 kilometriä, jos se on venymätön niin tieto kulkee aina narun nopeudella, joka ei pääse lähellekään valon nopeutta, eli suhteellisuusteoria ei vaikuta siihen mitenkään.
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: Vyysikko Torstaina 03.4. 2003 klo 19:30:14 Message: Tieto kulkee kyllä äärettömällä nopeudella siinä narussa vaikka naru ei kuljekaan. Eli narun toinen pää liikahtaa täsmälleen samalla hetkellä siellä 40000 tai vaikka 100000000000 km päässä kun toisessa päässä siitä vedetään. Luin tästä asiasta jostain tiedelehdestä jossa käsiteltiin kvanttitietokoneita. Että ei ole minun keksimäni asia. En varmaan älyäisi sellaista itse keksiäkään. Mutta ehkä olisi syytä pysyä asiassa eli traktoreissa tällä palstalla. Vaikka minä itsehän tämän tietysti aloitinkin...
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: Jyvis Torstaina 03.4. 2003 klo 19:52:02 Message: siis eikö traktorin liiku eteenpäin..siis sinne minne nokka näyttää? ja sitä nopeutta mitä vedetään. ainaki mun järjen mukaan.
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: PT Perjantaina 04.4. 2003 klo 08:02:15 Message: Vyysikko, missään tiedelehdessä ei taatusti väitetä, että informaatiota voisi välittää valoa nopeammin pitkästä narusta nykimällä tai pitkällä kepillä tökkimällä. Päinvastoin asiantuntijat jatkuvasti joutuvat kumoamaan näitä meidän mallikkojen yleisiä uskomuksia.
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: Meca Perjantaina 04.4. 2003 klo 12:50:20 Message: Teoriassa kaikki on mahdollista. Pitää ensin vain luoda sopiva teoria.
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: tyhmä Perjantaina 04.4. 2003 klo 13:15:32 Message: Tuota noin-mikä informaatio siinä liikkuu, jos narua nykkii pallon ympäri? Eikös se ole sama jos pyörittää prikkaa tikussa, mitään tietoja siinä ei vaihdeta minkään kanssa. Eihän siinäkään liiku mitään tietoja -nimittäin sen pyörimisen voimalla-kun maapallo pyörii.
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: Maanantaina 07.2. 2005 klo 09:40:42 Message:
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: Vyysikko Keskiviikkona 09.2. 2005 klo 18:07:04 Message: Jos sillä narulla vaikka morsettaa niin kyllä siinä tietoa liikkuu. Miten se on niin vaikea ymmärtää, että venymätön esim. rautatanko toimii juuri siten että kun toisesta päästä siirtää tankoa pituussuunnassa eteenpäin niin toinen pää liikkuu saman verran eteenpäin (kun se ei kerran veny eikä puristu kokoon). Se toinen pää liikkuu täsmälleen samalla hetekellä kuin se toinen pää vai voiko joku todistaa muuta? Tai siis koko tanko liikkuu ei vain päät. Joten jos minulla on 1000 km pitkä tanko niin minä voin morsettaa sillä viestin sinne 1000 km päähän ja se viesti on perillä täsmälleen samalla hetkellä kuin se lähtee. Siis morsetus tapahtuu liikuttamalla tankoa edestakaisin. Eli tieto kulkee äärettömällä nopeudella. Palataan alkuperäiseen kysymykseen ja oletetaan köysi venymättömäksi (vaikka sitä se ei todellisuudessa ole, tiedän sen kyllä). Traktori vetää köyttä metrin. Edessä köysi vetäytyy metrin antaen löysää traktorin takana olevaan köyden päähän. Jos nyt köysi ei kulje edessä täsmälleen samalla hetkellä kuin perässä niin traktori ei pääse eteenpäin. Ja missä se muka voisi viipyä matkalla? Samalla periaatteella sormus ei mene poikki kun sitä pyörittää. Jos merkitään yksi piste sormukseen niin sen molemmin puolin olevat kohdat liikkuvat samalla nopeudella kuin piste.
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: Emmämitääntierä Keskiviikkona 09.2. 2005 klo 19:46:40 Message: Vaikka onkin jo vähän vanha aihe, mutta.... Eihän naru kulje valon nopeudella tuossa tilanteessa, vaan n. 30 km/h. Se kulkee sillä nopeudella koko maapallon ympärillä samanaikasesti.
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: Vyysikko Torstaina 10.2. 2005 klo 10:14:43 Message: Ei se naru kuljekaan valon nopeudella. En ole missään vaiheessa väittänyt niin. Eikä se informaatiokaan valon nopeutta mene. Se menee ääretöntä nopeutta. Naru toimii vain tiedon välittäjänä. Kuten Emmämitääntierä osuvasti sanoi: "Se kulkee sillä nopeudella koko maapallon ympärillä SAMANAIKAISESTI." Eli toinen pää liikkuu samanaikaisesti kuin toinen pää. Mitä muuta tästä seuraa kuin se että "tieto" narun toisen pään liikuttamisesta saapuu toiseen päähän samanaikaisesti. Mutta minä alan toistaa itseäni, joten jätän tämän aiheen toistaiseksi ellei joku keksi jotain uutta sanottavaa.
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: Bouquet Torstaina 10.2. 2005 klo 13:02:31 Message: palataanpa alkuperäiseen kysymykseen jossa ei puhuta mitään venymättömästä köydesta vaan ns. normaaliköydestä joka on sidottu traktorin koukkuun ja nokkaan. Teoriassa ja käytännössäkin tapahtuisi seuraavaa:traktori liikkuu eteenpäin venyttäen köyttä kunnes pyörät sutivat, tämä saattaa tapahtua muutaman sadan metrin päässä lähtöpisteestä. Tässä vaiheessa nokkaan sidottu köysi on edelleen löysällä. Näin siinä tapahtuu ns. maalaisjärjellä pääteltynä
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: joku Torstaina 10.2. 2005 klo 13:36:08 Message: Niin jos otetaan huomioon kitka, joka vaikuttaa köyden ja maan välillä. Todellisuudessa köysi varmaan katkeaa ennen pitkää kun köyden vetolujuus ei varmaan ylitä 40000 metrin matkalla vaikuttavan kitkan aiheuttamaa vastusta. Tuommoinen köysi varmaan painaakin ihan mukavasti. Siinä on Fordsoni lujilla.
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: Pauli Perjantaina 11.2. 2005 klo 23:58:30 Message: Älkää tehkö käytännössä tuota temppua. Siinä maapallon pyörimisnopeus muuttuu ja kaikki joutuvat rukkaamaan kellojaan.
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: Juho 3V Lauantaina 12.2. 2005 klo 00:06:29 Message: Mitäpä jos kaikki maapallon traktorit laitettaisiin jonoon ja polkastas kaasu pohjaan yhtaikaa niin vaikuttaisko se maapallon pyörimiseen? Tuota ei kyllä kannata kokeilla. Tiedä vaikka pysähtyis koko pallo ja sinkoutus sitten jonnekin avaruuteen.
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: Ootte hurijia Lauantaina 12.2. 2005 klo 00:30:26 Message: Olokaa varovaisia ja elekää nykikö. Jo tuo teijän teoria pittääki paikkasa, ja koko maapallo pysähtyy. Ite arvelen, että voortilla ei tärähä. Mutta parempi minun olla väärässä, ku kaikki pysähyksissä. Jos kuiteski pysähty, niin pysähtys ees päivän puolelle, että saatas valosalla vetästä uuvestaan likkelle.
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: Pihlajanmarjanami Lauantaina 12.2. 2005 klo 01:03:13 Message: Vaan miten on, jos ne traktorinpyörät onkin siinä suunnassa, että kaasupedaalia painaessa maapallon pyöriminen nopeutuu? Palkansaajat ainakin olis tyytyväisiä, kun työtunnin mitta lyhentyisi. Ja maajussi, koska kevät koittaisi pikemmin, ja pääsisi tukiaisia tienaamaan. Tai jos jarruttaa kulkusuuntaan nähden eri tavalla, onko vaikutus päinvastainen? Tulee lakko, kun töitä pitää tehdä enemmän kuin ennen, kun tunti on pidempi, eikä palkkakompensaatiosta tietoakaan? Jotenkin tulee teoreeman pohdiskelusta semmoinen fiilis, että niin tai näin, aina se perkeleen suurkapitalisti voittaa, eikä saa maajussi leivänjyvää enää viljellä, eikä duunari palkkaansa vähällä työllä ansaita.
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: Dexta ja 3600 Lauantaina 12.2. 2005 klo 01:51:15 Message: Jos tehdään asia yksinkertaisemmaksi. Jotakin xxx lujassa olevaa koneen osaa pitää lyödä, että irtoaa. Vasara, olkoon nyt vaikka 1,5 kg:n yhden käden leka, ei mahdu kyseiseen ahtaaseen rakoon. Käytetään siis jotakin vanhaa akselinpätkää apuna. Kun apupätkän pituus on 20 cm, onnistuu lyöminen jotenkuten. Lekalla iskee tuhatta ja sataa tapin päähän, ja tapin toinen pää iskee tuhatta ja viittäkymppiä varsinaiseen korjauksen kohteeseen. Lekan nopeus ei ylitä äänen nopeutta, koska piiskan sivallusta muistuttavaa ääntä ei kuulu. Mihin energia häipyy? Tapin alkupää saa lekasta täyden tällin, ja työtä tekevä pää antaa vain osan kohteeseen?
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: Emmämitääntierä Lauantaina 12.2. 2005 klo 03:54:45 Message: Varsin usein osa energiasta loppuvaiheessa muuttuu lämmöksi, joten jos osa energiasta katoaa matkan varrella, niin lämmöksihän se on muuttunut.
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: örh Lauantaina 12.2. 2005 klo 08:38:20 Message: Menee sen apuvälineen atomien värähtelyyn, kun ne välittävät sitä "iskuaaltoa" eteenpäin... (ja ne atomit tässä on se palikan _pieniä_ rakennuspalikoita; että masinistitkin tajuaa :P)
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: agronomi Lauantaina 12.2. 2005 klo 10:07:47 Message: Kyllähän Vyysikko on ollut oikeassa koko ajan täällä on vain ollut pieniä "ymmärtämisvaikeuksia":) Tämä on suhteellisuus teorian kannalta varsin ogelmallinen tilanne, koska se opettaa että mikään informaatio ei voi kulkea nopeampaa, tai edes samalla nopeudella kuin valo. Pieni (asiaan mitenkään liittymätön) paradoksi lienee paikallaan tähän väliin: Jos lukujen 1 ja 2 välissä on jo ääretön määrä lukuja, (1.2 1.22 1.222 jne.) niin voiko lukujen 1 ja 3 välissä enää olla enempää lukuja? Onko siis olemassa pienempiä äärettömyksiä ja "super"äärettömyyksiä? Miettikääpä sitä!
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: kai Lauantaina 12.2. 2005 klo 10:16:56 Message: välillä (1,2) on ääretön määrä reaalilukuja, mutta myös välillä (1,3) on ääretön määrä reaalilukuja. Ääretön on ääretön eikä mikään 2*ääretön...
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: agronomi Lauantaina 12.2. 2005 klo 10:28:23 Message: Ääretön on ääretön? Tuollaisella lauseellako tästä ongelmasta päästään? Lukujen 1 ja 2 välillä on ääretön määrä (reaali) lukuja, mutta silti väitän että lukujen 1 ja 3 välillä on vielä ennemmän lukuja! Vai voitko jotenkin kumota väitteeni? No tämä nyt ei ollut aiva reilu asetelma, mutta mutta.. Kenties olet oikeassa, kenties et. Tämä on kyllä ihan tunnettu matemaattinen paradoksi, ei oma keksintöni.
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: glaksi Lauantaina 12.2. 2005 klo 10:36:34 Message: Niin teoria on eri kuin käytäntö. Joson on tarpeeksi pitkä köysi, jos köysi on venymätön ja jos sillä ei ole massaa, se liikkuu kolmeakymppiä kummastakin päästä. Vaan sitten käytännössä 1. Sulla ei ole sitä köyttä puhumattakaan että saisit sen maapallon ympärille. 2. Se venyminen saisi alkuun aaltoliikkeen, joka etenisi kui zunami, jotai suihkukoneen nopeutta kai. 3. Kun köysi painaisi joltisenkin paljon, ottaisi aikaa ennenkuin se kiihtyisi kolmeenkymppiin. 4. Jossai siellä Fizisaarten lähellä köysi ylittäisi vuorokausirajan. Nykäyksen perillemenoa pitäisi siis seurata almanakasta. Ei oo ihme että on vaikeeta
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: Emmämitääntierä Lauantaina 12.2. 2005 klo 17:48:10 Message: > Menee sen apuvälineen atomien värähtelyyn Ja värähtely synnyttää lämpöä?
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: eläkeläismetsuri Lauantaina 12.2. 2005 klo 18:08:01 Message: Jos löytyy niin pitkä naru se ei liiku tavallisella traktorilla mihinkään. Nimittäin liikkeestä syntyvä kitka tulee niin isoksi että tarvitaa köyttä vetämään aina muutaman kilometrin välille aina traktori.olen nähnyt kun sähköjohtoja vedetään maastoon siihen tarvitaa aina vähän matkan päähän rullia avuksi poitamaan kitkaa.
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: glaksi Lauantaina 12.2. 2005 klo 18:40:14 Message: Kitka tietysti ja Siperiassa siitä varastettaisiin pitkät pätkät.
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: Kusinen Jopi Maanantaina 14.2. 2005 klo 21:46:58 Message: Arvaa vaan ottasko pattii, kun saat vedettyä sen köyden pallon ympäri ja päät kiinni traktoriin, niin joku valopää tuolla pallon alapuolella nihrais sen poikki just kun koe vedos olis aluillaan. Mut kyllä sen liikkeelle sais tarpeeks isolla traktorilla, jos pyörät kävis sutimaan, niin ei muuta kun köyttä tiukemmalle, niin siitähän pitoa syntyis pyörille, edellyttäen että tää pallo on tosiaankin pyöreä. Niin ja se pitäs tietty rasvata hyvin vaseliinilla se köysi, mut älkää kokeilko tätä kotona.
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: Kusinen Jopi Maanantaina 14.2. 2005 klo 22:00:21 Message: Tuo köysitemppu ei oo mitenkään maata mullistava, mutta mites kävis jos laittas maapallolla suurimman osan koneista saman suuntaisesti keula esim.länttä kohti, ja kaikki lähtis kiihdyttämään yhtä aikaa niin paljon kun koneesta lähtee, niin saisko tähän palloon kierroksia lisää sillä konstilla. Sitten pitäis vaan kurvailla eri suuntiin, ja jarrutella hiljakseen, ettei se voima taas jarruttas takas samaan nopeuteen tätä palloa.
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: Dexta ja 3600 Tiistaina 15.2. 2005 klo 02:13:56 Message: Maapallo ei noilla keinoin kiihdy, eikä hidastu. Vuorovesien vellominen saa aikaan, että maapallon kiertoaika hidastuu useita sekunteja! En vain muista, montako sataa vuotta siihen kuluu.
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: Tiistaina 15.2. 2005 klo 04:32:50 Message: hihihihihihihihihihiihihihihihiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: vortsonmajuri Tiistaina 15.2. 2005 klo 09:01:54 Message: Uskoisin, että kun vetäisee köyden päästä, niin pallon ympäri kiertävän köyden toinen pää liikahtaa jo 0,2 sekuntia aikaisemmin ennen varsinaista nykäystä. Tähän vaikuttaa käänteinen ennakoiva sysäysteoria.
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: Hmm Keskiviikkona 16.2. 2005 klo 13:58:30 Message: Onko tyhjö tyhjempi tyhjiö kuin tyhjiö
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: NIIN Torstaina 17.2. 2005 klo 15:23:34 Message: No. Onko...
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: EI Torstaina 17.2. 2005 klo 19:24:22 Message: Tyhjiö on kai tyhjiö. Tyhjö ei selvästikään ole tyhjiö, ei tyhjempi, eikä täydempi.
	RE: Miten voisi teoriassa... Lähettäjä: Pekka Torstaina 17.2. 2005 klo 19:34:11 Message: Voi jee...mun Fergu on siis valoo nopeempi, kun säädän käsikaasua puolimatkaa ja varvastan kytkintä ykkösvaihteella samalla kun nokka nytkähtää ja Standard säkättää että "nyt-kö-jo-jo-ko-nyt-jokonyt-jokonyt...niin takalana piruvie nytkähtää samaan aikaan! Tossa viimeiks kun nytkäytin niin totesin että mun koneessa valo joutuu loikkaan hetken kun vetovarsien tapinreiät on aavistuksen väljät niin kyllähän se kone liikahtaa hetkeä ennen kuin se lana. Juupeli mikä ropleema...!