Aihe: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: Jussi S. Torstaina 17.4. 2003 klo 20:45:29 Viesti: Ja hyvääiltaa näin pääsiäisen aluksi. Nyt kun pyhien aikana monellakin lienee aikaa muistella muinaisia jos kohta tuoreempiakin kokemuksia, ajattelin kysyä kokemuksia Zetor 25 -mallin kylmäkäynnistyvyydestä, tai sen olemattomuudesta. Mieli tekisi nyt kysyä, missä ulkolämpötilassa "normaalikuntoinen" Zetori vielä käynnistyy pelkällä hehkutuksella ja starttimoottorilla, ts. ilman lohkolämmitintä, starttipilottia ym. apukeinoja (mielipiteet tervetulleita), mutta koska tuo "normaalikunto" tms. lienee jokseenkin vaihteleva käsite, niin kysytäänpä, että kuinka kylmässä moottoriltaan, ruiskutuspumpultaan, suuttimiltaan jne. remontoitu, ts. "uuden veroinen" peli vielä lähtee. Ko. ajopelihän ei käsitykseni mukaan ole ollut helpoimmin kylmäkäynnistettäviä laitteita uutenakaan, minkä lienee tiennyt tehdaskin kirjoittaessaan ohjekirjaan: "Kylmällä säällä voidaan käynnistystä helpottaa ruiskuttamalla kumpaankin sylinteriin n. 5-10cm3 ohutta moottoriöljyä hehkutulppien aukkojen kautta illalla työn päätyttyä ja pyöritetään käynnistinkammella muutama kierros". Helppoa ja näppärää siis... Oma yksilöni (25 A vm. 1959), joka ei lämpimänä suuremmin savuta eikä huohotakaan, alkaa jo n. + 10 C lämpötilassa vaatia semmoista puolen minuutin (mitattu kellolla; ilman tuntuu ikuisuudelta) startilla "saattelemista" (hehkutulpat lienevät kunnossa, koska kojelaudan "hehkulanka" toimii), pienen starttipilottisuihkauksen avulla sen sijaan lähtee kuin sieltä kuuluisan palmun alta.
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: Juha Perjantaina 18.4. 2003 klo 06:31:25 Message: Alle -5C alkaa tekemään pahaa Zetkasta ja musta. Välillä on tälläisia hätälähtöjä ollut; -ei ehdi lohkolämmpäriä kytkemään, vaan on pakko lähteä samantien hinaushommiin. Akut pitää olla hyvät, että voi hehkuttaa sikapitkään. Startata myös niin kauan, että vauhtipyörässä tarpeeksi varvia, starttisaattoa en venytä yli 10 sekan, koska parempi tulos tulee uusinta hehkulla. Eli -5C:ssa lähtöaika ilman apulaitteita on 4-minuutin luokkaa. Puolipuristin oli mulla sellainen, ettei se mennyt kokonan päälle, jolloin moottori oli kusenjäykkä. Tein muutoksen, jolloin kone menee kevyesti ympäri ja vauhtipyörän saa kunnolla startilla viuhumaan, joka auttoi asiaan. Öljyillä varmaan voisi kikkailla, jos ei muuta tekemistä ole kylminä pakkaspäivinä.
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: Jussi S. Perjantaina 18.4. 2003 klo 13:21:57 Message: Kiitos Juha tiedoista. Ilmeisesti mainitsemaasi 4 minuuttiin kuuluu siis myös se "sikapitkä" hehkutus, eli lieneekö aikajakauma jotain sen suuntaista kuin "reilun kolmen minuutin hehkutus", kone pyörimään ja sen kiihdyttyä täyteen vauhtiin puolipuristin kiinni ja reilun kymmenen sekunnin starttaus ? Pitkään olen minäkin hehkuttanut, mutta kenpäs osaisi kertoa kuinka pitkään oikein voi hehkua pitää päällä ennen kuin jotain kärähtää. Omassa 25 A:ssani muuten puolipuristin muuttui jäykemmäksi, kun kerran avasin sen kesken "kylmäkäynnistyksen" saadakseni koneelle lisää kierroksia, kun ei käyttöohjeissa ainakaan erikseen kielletä näin tekemästä. Muistan, että oli aika jäykkä saada auki koneen pyöriessä, ja siitä alkaen on ollut aiempaa jäykempi, mahtoiko vääntyä jotain jossain.
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: Juha Perjantaina 18.4. 2003 klo 15:56:21 Message: Kaasu pois päältä ei ole ainakaan mulla jäykempi. Eikä kyllä käydessäkään... Sammutan joka kerta omani puolipuristuksilla: Kaasu pois, odotellaan niin kauan että kone menee tyhjäkäynnin alle, ja sitten viimeiset kierrokset puolipuristimella, jolloin moottori ei jää aina samaan kohtaan, jolloin strattikehä ei kulu paskaksi. Näin säästyy "pendix rattaan" hampaat, kun ei ruovi koskaan kehällä.
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: tapio Perjantaina 18.4. 2003 klo 21:26:30 Message: yksi hyvä ja terveelin konsti on,että kosalla pienellä liekilää imusarjaan tultaja samalla staRTAA.
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: Erkki Sunnuntaina 20.4. 2003 klo 14:52:34 Message: Kuumailmapuhallinta tulí kokeiltua talvella. Hyvä peli. Ota letku irti imusarjan päästä ja tohota sinne kuumaa ilmaa kun starttaat. Auttaa palio.
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: Jussi S. Maanantaina 21.4. 2003 klo 09:34:55 Message: Kiitos vaan kuumailmapuhallusvinkeistä. Mutta sanokaas nyt missä kelissä Zetorinne vielä käynnistyvät ilman ko. kikkailuja, jotta tietäisin, pitäisikö omani konetta alkaa tutkia tarkemmin. Nimittäin, kuten sanottu, alle + 10 asteessa alkaa käynnistys ilman ylimääräisiä konsteja olla vaikeaa, mutta toisaalta kun masiina on käyntiin lähtenyt, se toimii hienosti eikä suuremmin savuta eikä huohota. Samoin hehkutus; tietääkös joku, onko sen pituudelle "mitään rajaa", ts. kärähtävätkö hehkutulpat oikein pitkästä hehkutuksesta ?
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: Erkki Maanantaina 21.4. 2003 klo 17:40:59 Message: Kestäähän ne hehkut. Niitä kestää punottaa niin kauan kun akus piisaa virtaa. Itte en oo eres yrittäny iliman eetteriä pakkaasesta käyntiin. Jos käyttää eetteriä niin ei tarvitte hehkuttaa. Tavallinen apteekin käynnistyseetteri on hyvää ainetta. Lirauta pikku huikka ilmanputsariin ja anna höyrystyä pari minuutta niin lähtee käyntiin vaikka veivillä jos osaat napata vauhdissa puolipuristimen pois päältä. Eikä kolise niin kauhiasti jos on antanu hörystyä vähä aikaa ennen tarttia.
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: Hartsa Maanantaina 21.4. 2003 klo 21:12:00 Message: Kyllä se hehkuilla lähtee tulille kuhan akussa on POWERIA tarpeeksi se vaan ei koneelle tee hyvää noi etterit ja starttipilotit !! Oletkos kattonut et toimiiko sulla pyttyjen hehkut et ei vaan toimi pelkästään yksi?? Iteni koneessa on pytyillä hehkut ja kolmantena on imusarjassa lankavastus ja kaikki nämä kolme toimii moiteetomasti! -2 on ollu paraillaan lämpötila mut on saanut hehkuttaa jonkun aikaa ja pyörittää startilla vaan on lähteny 160Ah akku niin potkua piisaa =0) onkos sulla 140/150Ah akku ?? Zetori on Vm -57
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: Jussi S. Tiistaina 22.4. 2003 klo 18:58:50 Message: Onhan sitä tullut kokeiltua erilaisilla akuilla, jos kohta ei ihan noin isoilla, ja vielä kaapeleilla lisävirtaa antaen. Virtahan ei sinällään ole ongelma, vaan paremminkin se, että hirvittää startin kannalta pyörittää pitkään (se puoli minuuttiakin tuntuu tosiaan "ikuisuudelta", ellei kellosta katso), kun harmaata savua kyllä puskee putken täydeltä, mutta kone lupaa ja lupaa, mutta ei vaan jaksa jäädä käyntiin. Virtaa kyllä kulkee tuonkin aikaa startatessa, paksummatkin apukaapelit tuppaavat kummasti kuumenemaan, eli mahtaako jäädä se viimeinen ratkaiseva pyörimisnopeus kaapeleihin... Ja nyt kyllä pätkii muisti sen imusarjan hehkutulpan suhteen eikä ole konekaan näköetäisyydellä, eli kuuluukos semmoinen tähän puheena olevaan suvi-illan soittokoneeseen tehtaalta asti ?
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: Hartsa Tiistaina 22.4. 2003 klo 19:30:02 Message: Uskosin kyllä et kuuluu!! Otat lohkosta irti sen imuilma putken ja kurkkaat sisälle,tosin se näkyy jo siitä kun otat pellit auki ja 2 pytyn hehkulta lähtee johto imusarjan hehkulle. Kummiskin tuo on ollu tehtaalta asti siinä Vuodesta 1957! On itelläkin ollu 88Ah auton akkuja ja kaapeleita niisä tulee virtähäviöö jokusen kun kaapeleita käyttää.Ei muutakun penkin alle 150Ah akku niin jo lähtee! Omasta koneesta käytin suutimet diesel-huollossa niin käynistyvyyskin parani kummasta ja jäi liika savutus pois.Alumperinhän näissä koneissa on ollu 150Ah akku.
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: Erkki T Tiistaina 22.4. 2003 klo 20:49:29 Message: Olikohan jotakin -12 astetta celsiusta,kun laitoin Zetka 25A:n käyntiin. Toisesta hehkutuhksesta. Tosin hehkut on johonkin vanhemman Toyotaan (PT-145 10,5V; sauvatyyppi +sorvattu soviteadapteri, hehkun kytk. suoraan). Akut on 2x60Ah kytk. rinnan. Kyllä lähtee vaikka koneessa toinen pytty herääkin ennen toista (ajoitus säädetty "korvakuulolta") (nuo hehkut, koska hinta oli vain 10% alkuperäisistä)
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: Jussi S. Torstaina 24.4. 2003 klo 21:17:57 Message: No sanokaas nyt vielä Hartsa, Erkki T ja muutkin tämmöisen peltomäkättimen menestyksellisesti kylmäkäynnistäneet, että mikäs on oikea menettelytapa, ts. hehkutatteko ensin oikein minuuttitolkulla ja sitten jos ei startilla lähde (pitkäänkö pyöritätte ? - starttia ei viitsisi polttaa; ohjekirjahan taitaa varoitella starttaamasta yli kymmentä, vai oliko se nyt pariakymmentä sekuntia, mutta moiseenhan varmaan voi suhtautua lievällä vapaamielisyydellä) niin kone seis, uusi hehkutus ja starttaus, vai miten puuha sujuu ?
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: Erkki T Perjantaina 25.4. 2003 klo 08:01:28 Message: Hehkutus (n.15-30sek.) puolipuristin päälle ,starttaus ja n.2sek.pp.pois, starttausta n.max15-20sek. jos vain lupaa. Sama uusiksi välittömästi, jolloin mustan savun ja startin saatelemana oma Zetkani jää tulille jopa yli 10 asteen pakkasessa. Zetka on "tiaisen tallissa" jatkuvasti. Talvella ja muulloinkin edellyttää akkujen olevan varauksissaan.
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: Epäilijä Perjantaina 25.4. 2003 klo 09:39:19 Message: Hehkutuksesta on tuskin paljoakaan hyötyä jos hehkutuksen jälkeen pyörittää konetta puolipuristin päällä koska se ilma minkä hehkutulppa on esikammiossa kuumentanut, häipyy heti harakoille ja uutta kylmää tulee tuutista tilalle. Siis hehkutusta ennen voi konetta pyörittää puolipuristin päällä jotta kone notkistuu ja suihkut antaa löpöä kunnolla...ja samalla akutkin vähän piristyy kun virtaa otetaan vähän kuin malliksi...
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: Erkki T Perjantaina 25.4. 2003 klo 10:16:03 Message: Pulipuristin päällä pyöritetään vain se sekunti jotta suuri massa saadaan liikkeelle; Zetkassa startin teho ei ole niitä suurimpia. Hehkutushan jatkuu aina starttauksen ajan, ja Dieselin periaate toimii Zetkassakin! Vai luuletko moottorin aina käynnistyvän ensimmäisestä puristustahdista? (nimenomaan kylmä kone!)
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: Erkki T Perjantaina 25.4. 2003 klo 10:39:17 Message: Ja lisäyksenä: Zetkassa puolipuristin vaikuttaa imuventtiiliin! Funtsi siitä!
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: Epäilijä Perjantaina 25.4. 2003 klo 12:12:16 Message: Kuitenkin se vatkaa sitä ilmaa sinne imukanavaan ja sellaisen hehkun teho on aika lievää kuitenkin jos ympärillä on jääkylmää terästä... Ja kyllä se ensimmäisellä on lähdettävä jos käyntiin aikoo...ainakin savua on tultava rööristä! Varmaan sellainen 1500W kuumailmapuihallin imusarjassa on paljon tehokkaampi kuin vartin hehkutus ja lievä punoitus...
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: Erkki T Perjantaina 25.4. 2003 klo 12:42:37 Message: Ed. oleva kuvaukseni on käytännössa toimiva oman Zetkan käynnistys operaatio Jussi S:n kysymykseen, toki noita lisätoimenpiteitä voi tehdä jos on tarvis, mutta ne otetaan käyttöön vasta tarvittaessa. (mutta pilottia en juuri dieseleihin "tarjoile" bensa koneisiin se on joissakin tilanteissa ok.)
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: Juha Maanantaina 28.4. 2003 klo 07:27:30 Message: Lauantain startti -9°C "tiasen tallista" kukonlaulun aikaan ei tuottanut ongelmia. Yksi jännä vikamahdollisuus startti/hehkukytkimessä tuli mieleeni, josta johtuisi huono kylmäkäynnitys: Tarkista, että hehkutulpille tulee jännite myös startin aikana! Hehku asennossa on tarkistusvastus,2xhehkutulppaa ja imusarjan hehku ovat sarjassa. Startin aikanan tarkistusvastus oikosuljetaan startti/hehkukytkimessä, jolloin tarkistus vastus himmenee ja moottorin hehkuille tulee enemmän voltteja. Koska startissa akun jännite laskee, kytkentä on mielestäni aika nerokas. Mikäli hehkut sammuu startissa on hehkutus mennyt hukkaan, koska tulpat ovat kylmät, ennen kuin vauhtipyörä saadaa vauhtiin... eikä varmaan käynnisty. Kytkentäkaavio ja korjaamokäsikirja löytyy kotisivuiltani: juha.suomela.com
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: Zetka Maanantaina 28.4. 2003 klo 09:53:29 Message: Kyllä tuo edellä kerrottu kuumailmapuhaltimella lämmitys imukanavaan on erittäin tehokas apu. Kunnon hehkutus ja kuumailmapuhallus (minuutti, puolitoista) imukanavaan (letku irti) niin lähti laakista heti käyntiin viikonloppuna pakkasaamuna.
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: kpf Maanantaina 28.4. 2003 klo 10:24:53 Message: Monenko neliön johtoo siinä setkan tulppien välissä kuuluu olla? mulla on kuuden!onx se alunperin jotain muuta? (Ettei hehkutehot huku liian ohueen letkuun.)
	RE: Zetor 25:n hehkujen kytkentä Lähettäjä: Sähkis Maanantaina 28.4. 2003 klo 11:53:22 Message: Kertokaapas konemiehet sähkömiehelle se "niksi" että miten ne hehkut onkaan "sarjaan kytketty" kun hehkun toinen pää on sen pulikan rungossa ja toinen siinä ruuvinatsassa. Ja kun kaikki hehkut on samassa lokissa (maassa eli miinuksessa - )ja toiset päät on vedettu virtakaapelilla tulpasta toiseen ja sitten käynnistinkytkimelle tms. mistä hehkua ohjataan. Sanoisin että hehkut on yleensä aina rinnan ja tarkistussilmän hehku ja mahdollinen hehkun etuvastus ovat rinnankytkettyjen hehkujen kanssa sarjassa. Useissa kytkentäkaavoissa olen törmännyt aivan selkeään piirrosvirheeseen mutta onko Zetkan hehkuissa kytkennät vastuksen molemmille päille eli toinen pää ei ole rungossa? Näin ne voitaisiin siis kytkeä oikeasti sarjaan. http://www.juha.suomela.com/zetor/electric.jpg Nyt jos Zetkaan on vaihdettu toisenlaiset tulpat (halvat ja toinen nasta maassa) niin ne kytkeytyvätkin rinnan ja eivät taatusti lämpene oikein.
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: Erkki T Maanantaina 28.4. 2003 klo 20:42:38 Message: Zetka alkuperäisessä hehkutulpassa vastusta EI ole kytketty runkoon. (juuri sen takia omassa koska toisen tulpan lanka oli poikki; muutin hehkutulpat radikaalisti "moternimmiksi"
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: Lucas Maanantaina 28.4. 2003 klo 21:09:28 Message: Kyllä toi Juhan kertoma kytkentä on oikea. Piirrokseen en tosin ole tutustunut, mutta ainakin ylläolevassa tekstissä asia oli oikein. Ne varsinaiset 2 hehkua rinnan ja imusarjan- ja tarkistusvastus niiden kanssa sarjassa. "Nerokas" kytkentä tosiaan. Vähän sama periaate kuin bensa-autojen etuvastuksellisissa sytytyspuolissa. Sarjaan kytkettyjä hehkutulppia en ole toistaiseksi tavannut, tällöinhän yhdenkin tulpan palaminen hiljentäisi kaikki. Lisäksi 12V järjestelmässä esim. neljällä hehkutulpalla jäisi yhtä tulppaa kohti vain 3V jännite. Niin, ja olihan se "Sähkiksenkin" kytkentäepäily aivan oikea. Mielestäni kuitenkin myös halpa tulppa voi olla ihan hyvä. Tärkeintä on sen fyysinen sopivuus ja oikea käyttöjännite. Myös oikea hehkutusaika on syytä selvittää. Hehkutulppa ei ole niin monimutkainen laite, että siitä viitsisi ihan gsm- puhelimen hintaa maksaa. Joten siinä mielessä ymmärrän kyllä hyvin nämä "sovellukset".
	RE: Zetor 25:n hehkut Lähettäjä: Apostoli Paavali Tiistaina 29.4. 2003 klo 07:44:06 Message: Katoppas Luukas se zetkan sähkökaavio tuolta Juhan sivuilta. Ne tulpat on SARJASSA. Siis yksi hehku poikki ja ei toimi eli tarkistusvastus on todella tarpeen. Ja jännitteet on todellakin pienet vanhoissa tulpissa. Siksi niissä on aina ETUVASTUS ja paksut syöttöjohdot koska virta on kymmenissä ampeereissa! Esim. Beru 294 1.2v Tuntuukin älyttömältä lämmittää sitä etuvastusta, joka todella on massiivinen ja ei ole imusarjassa kuten järkevintä olisi. Lieneekö tu matala jännite 6v:n sähköjärjestelmän peruja. Mutta kun teho on jännite*virta niin kyllä sitä virtaa riittävästi ottamalla tehoakin löytyy. En tunne tarkkaan hehkutulppien kokonaistehoja mutta on kait sen oltava muutama kymmenen wattia että edes jotakin tapahtuisi. Olikohan syy osaltaan vastuslangan kestävyydessäkin ja materiaalissa. Siellä etukammiossa on aika haipakka enimmän osan aikaa eli käyttöolosuhteen on ankarat ja ohut lanka ei kestäisi. Uudet tulpat on asia erikseen ja niissä jännitteet ovat luokkaa esim. 9v tai 10v ja jopa 12V suoraan.
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: Lucas Tiistaina 29.4. 2003 klo 10:20:55 Message: Kuten mainitsin, kytkentä on oikea, mutta piirroksesta en tiedä mitään, eikä kiinnosta katsoa. Juha tarkistakoon asian jos haluaa. Käsittääkseni etuvastus on imusarjassa ja tarkistusvastus, joka ohitetaan startatessa, on kuljettajan näköpiirissä. Näinollen hehkujen saama jännite ei laske niin paljon kuin ilman tarkistusvastusta ja sen ohittamista. Pöydällä sattui lojumaan Escortin hehkutulppa, jonka resistanssi huoneenlämmössä näyttäisi olevan 0.7 ohmia, joten sen teho olisi kuvitellulla 12V jännittellä n. 206W , virta n. 17A. Näin ollen nelisylinterisen escortin kokonaishehkuteho on 824W , ja tarvittava virta 68A. Tulpat ovat luonnollisesti rinnankytketyt. 1.2V tulpilla on vastaavia tehoja vaikea saada, koska vaikka tulpan vastusarvo olisi 0,1 ohmia, saataisiin tehoa vain 14,4W. Tai 0,05 ohmilla 28,8W. Tarvittavat virrat olisivat vastaavasti vain 12A tai pienemmällä vastusarvolla 24A. Koska saatu teho on myös aikaan sidottu, huomataankin, että pienitehoisilla tulpilla suuremman lämpötehon saaminen vaatii jo tosi pitkää hehkutusaikaa. Escortin tulpathan ovat ns. pikahehkut, joika eivät sitten taas ylipitkiä hehkuaikoja suuren tehonsa takia kestäkkään. Uskoisin pienitehoisille hehkuille 2,5 neliön kaapelin olevan aivan riittävä, vaikkei paksummstakaan haittaa ole, jos fyysinen kytkentä onnistuu. Vaan mittaamallahan näitäkin asiota on sitten helpompi pohtia.
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: Lucas Tiistaina 29.4. 2003 klo 10:27:21 Message: Unohtui vielä mainita etten tarkoita "oikealla" sitä zetorin alkuperäiskytkentää, vaan ko. kytkennän toimivuutta yleensä. Sarjakytkennässähän toteutuu juuri se Erkin mainitsema "kaikki" hiljeni ilmiö. Joten pieni modernisointi lienee hyvä idea, jos alkuperäisyys ei ole ensisijainen tavoite.
	RE: Nyt Luukas mittomaan... Lähettäjä: Apostoli Paavali Tiistaina 29.4. 2003 klo 14:56:43 Message: Ne vastusarvot tuppaa kasvamaan aika rajusti kun vastuslanka lämpenee. Mittaappas vaikka 60w hehkulamppu kylmänä ja laske sen käynnistysteho! On aika julma sillä vastusmäärällä ja siksi lamput rikkoontuvat eli ns. palavat lähes aina niitä sytytettäessä. Eli siis hehkutehoja EI voi mitata suoraan ohmisesti vaan on luotettava valmistajan esitteissä antamiin tehoihin.
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: Lucas Tiistaina 29.4. 2003 klo 19:10:32 Message: Valmistajien antamat tehot perustuvat tietysti vastusten resistanssin/käyttöjännitteeseen. Resistanssi voidaan mitata myös kuumasta vastuksesta. Johtimet mitoitetaan tietenkin sen max. virran kestäviksi, siksi käytin esimerkkinä kylmää vastusta. Hehkulamppu saavuttaa lämpötilansa sekunnin murto-osassa, kun taas hitaalla lankavastuksella tai hehkutulpalla siihen voi mennä esim. minuutti, joten kylmän vastuksen vastusarvo on laskennallisesti oikeampi. Jos lämmitykseen tarkoitetun vastuksen vastusarvo kasvaisi "rajusti" vastuksen lämmetessä, saattaisi siitä tulla käyttötarkoitukseensa kelvoton, koska samalla myös sen antama lämpöteho laskisi rajusti. Hehkulampun tyhjiössä oleva vastuslanka ei ole mielestäni kovinkaan vertailukelpoinen lämmitysvastuksen kanssa.
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: Juha Tiistaina 29.4. 2003 klo 21:37:53 Message: Hupsista. Tulin just synttäribileistä joss tuli kumottua melkoosesti tota, mitäset on, juotavaa. Huomasin, että täällä on aktiviteettia, joten menin vielä tässä 23:zerozero mittaamaan Zetorin hehkujännitteet, mikä kyllä sujuu ja tuntuu "varsinjärkevältä" promillen tai kahden hjumalassa hehe. Asiaan. Hehkutuksessa jää: tarkistusvastuksen yli 4V. I hehkutulpan yli 1.4V II hehkutulpan yli 1.5V imusarjan hehkutulpan yli 4.8V 11.7V akkujännitteellä Näillä mittaustuloksilla ei mielestäni pitäisi olla asiasta enää mitään epäselvää, kunhan muistaa, että startissa tarkistusvastus oikosuljetaan, jolloin hehkujännite nousee 4V miinus starttivirran aiheuttama jännitteen notkahdus. Losautin kotisivuilleni uuden gif kuvan, jossa jännitemittaukset hehkusista, jos ketä kiinnostaa. Lucas puhuu asiaa. Hyvää yötä.
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: WATTI Keskiviikkona 30.4. 2003 klo 07:16:34 Message: Ompa menny oppi ojaan
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: Lucas Keskiviikkona 30.4. 2003 klo 07:24:58 Message: Kiitoksia Juha! Vaikuttaisi etteivät zetkan alkuperäiset hehkut voi olla kovin tehokkaat.(?) Mittasin tossa aamutuimaan yhden hiustenkuivaajan "kylmän" vastusarvon kytkimet max. asennossa. Tulos 36.5 ohmia moottorin kanssa. Pistorasiassa näytti olevan 230V jännite, joten laite ottaa 6,3A virtaa käydessään. Laskin tästä sen tehon, ja sain tulokseksi 1449W. Käänsin laitteen ympäri, ja katsoin valmistajan tehoilmoitusta. 1400W. Kaikki sähkölaitteet ja vastukset eivät siis ole niitä "hehkulamppuja". Kunhan vapusta suoriudutaan mittaan vielä muutaman hehkunkin kuumana. Hyvää Vappua kaikille!
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: Juha Keskiviikkona 30.4. 2003 klo 07:27:53 Message: Yritän vielä mitata hehkuvirran, joka alkoi itseänikin kiinnostaa. Vappu näyttää kostealta :)uha
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: Tuomas Epäilijä Keskiviikkona 30.4. 2003 klo 08:22:25 Message: Ota Juha se startin herätejohto irti ja mittaa vielä hehkujännitteet tai -virrat starttiasennossa jos mahdollista. Noista sinun jännitemittauksista näkee että imusarjaahan se zetkan hehkujärjestelmä etupäässä lämmittääkin alussa ja esihehkutuksesta ei ole juurikaan hyötyä kun kolmannes jännitteestä jää tarkistussilmään. Varsinainen hehkutus alkaa starttihetkellä mikäli se silmä todellakin ohitetaan starttihetkellä. Tämä todistaa sen että vanhojen koneiden hehkut on likimain yhtä tyhjän kanssa koska teho on suoraan neliöllinen jännitteen kanssa. Eli jos sinne tulpille pantais suoraan releen kautta akkujännite ja kaikki tulpat on mallia 11v tai 12v ja rinnan niin silloin alkaa vaikuttamaan kunnolla. Näin lienee nykyaikaisissa dieselmoottoreissa tehtykin. Ja ne Berun 294 hehkut on todellakin 1.2v :n hehkuja ja kyllä virran on oltava luokkaa 30-50 A jos kuvitellaan sen edes vähän lämmittävän. Mikä lie zetkan hehkujen ottama virta ja ilmoitettu teho nimellisvirralla? Se selviää jos tietäisi sen virran...
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: juha sumela Torstaina 01.5. 2003 klo 15:46:07 Message: Starttiasennon hehkutuksessa jää: kytkimiin ja kaapeleihin 1v. I hehkutulpan yli 2V II hehkutulpan yli 2V imusarjan hehkutulpan yli 6.3V 11.3V akkujännitteellä Hehkuasennossa hehkuvirta on omassani 29A
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: Juha Torstaina 01.5. 2003 klo 19:13:48 Message: PS. Kyllä hehkutuksesta ennen starttia on hyötyä. Ilman sitä kone ei edes lupaa alle +10C:ssa. Samalla jo laskennallsestikin näkee, miten paljon hehkujen tehot nousee jo kolme volttia paremmilla akuilla. Siksi Zetorini lataa aina akkuja 5A:n vakiovirralla lohkolämppärin ollessa kytkettynä. Olen vielä "saattohehkuttanut" yli 20C pakkasilla 10 sekkaa jo moottorin käydessä, jolloin käynti huomattavasti helpottuu.
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: British-Steel Maanantaina 05.5. 2003 klo 11:34:19 Message: Meidän kylällä on yks talo jossa on kautta aikojen ajettu 25:lla kesät talvet ja tietysti talvikäyn- nistysei ollut niitä helpoimpia tehtäviä varsinkaan kun ne akut ei aina ollut parhaassa iskussa. Isäntä keksi ehtymättömän starttimoot- torin tekemällä vanerista ison kiilahihnapyörän ja siihen putkesta navan joka sopi veivin akseliin ja sitten vaan 11kW:n puimakoneen moottori Setkan viereen ja hihna paikalleen. Puolipuristin päälle, sähkömoottri käyntiin ja hihnaa kiristäen moottori lähti pyörimään. Avustaja oli siinä vaiheessa jo hehkuttamassa ja heittämässä puolipuristimen kiinni. Pika pikaa sankan savun saattelemana Setori alkoi käydä omin voimin.
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: kpf Maanantaina 05.5. 2003 klo 15:01:15 Message: Minä kävin setorin hehku sekä startti järjestelmän kaikki johtoliitokset läpi, siis puhdistin ja tinasin uudelleen johtojenpäät,ni johan alkoi tapahtua, samalla akulla ilman lisälatausta hehkun tarkistus loistaa paljon kirkkaampana ja starttikin tuntuu paljon pirteämmältä.Ulkolämpötila oli +2*c ja lähti ku palmun... Myös hehku/käynnistys kytkimen kärjet oli kevyttä viilausta vailla. Suosittelen
	RE: Zetor 25:n kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: Virtanen Maanantaina 05.5. 2003 klo 16:36:57 Message: Se 30 A on niin iso virta että jos jokin liitos vähänkin falskaa niin lämpeneminen tapahtuukin ihan eri kohdassa kun on tarkoitus. Pitäisköhän laittaakkin HEHKUvirtamittari käyttöön. Sillä näkis heti akunkin kunnon suoraan!
	RE: Puristussuhde Lähettäjä: AK Maanantaina 05.5. 2003 klo 17:00:58 Message: Olettekos koskaan ajatelleet kun hehkutulppia tai kansipahvia vaihdatte niin miten muuttuu puristussuhde. Yleensä huononee helposti... Jos koneessa 1/18 puristussuhde ja iskutilavuus on 2.08l (zetkassa) niin yhden pytyn puristettu tilavuus on 1.04l/18 eli 57.8 kuutiosenttiä. Siis noin rapiat puoli desiä. Hehkutulppia kun vertailee niin niitä on eri pituisia kierteeltään ja eri muotoisia kärjeltään. Jos sinne oikein ohutkärkisen uudenmallisen tulpan sovittelee niin voisi käydä niin että "tavaraa" tuleekin esikammioon vähemmän. Vaikkapa 1-2 kuutiosentin verran, mikä tulee aika helpostikin, jos kärki on todella oikein puikkari, niin siitähän seuraa että puristussuhde huononee selvästi. Tai jos kansipahvin vaihtaa paksunpaan käy samalla tavalla. Onko kellään "tulpanvirittäjällä" kokemusta asiasta?
	RE: Moottorin kylmäkäynnistyvyys ? Lähettäjä: Kylmäpää Maanantaina 05.5. 2003 klo 19:58:35 Message: Kuka testaisi tämän käytännössä:Sakut käytti tämmöistä menetelmää dieseleihinkin. (Oli siis riisselimoottoreita lentokoneissakin) http://frhewww.physik.uni-freiburg.de/~jaensch/109/pic1/fm81.htm http://www.jiop.fi/ksimuseo/faq_kaltstart.html#suomeksi
	RE: Beru 294 Ge on siis 1.7V j a 43 A Lähettäjä: AK Keskiviikkona 07.5. 2003 klo 17:28:47 Message: Eli noilla arvoilla 73W ja 0.0395 ohmia Thank you very much for your interest shown in our company and our products. The requested glow-plug Beru 294 Ge is replaced with GD 294, order-no. 0 100 102 302. Technical data: overall length = 82 mm tube length = 39 mm thread = M 18 * 1,5 voltage = 1,7 V ampere = 43 A our distributor: Koivunen Oy Mr. Pipinen Malminkaari 12 00 701 Helsinki Phone: 09 350 11 Fax: 09 350 12 01 e-mail: correspondence@koivunen.fi Best regards. Schönbrunner Robert Schönbrunner Area Sales Manager Aftermarket Tel.: +49 7141 132 334; Fax: -752 e-mail: robert.schoenbrunner@beru.de BERU Aktiengesellschaft Mörikestraße 155 D-71636 Ludwigsburg Germany www.beru.de