![]() |
Aihe: Pultti korkkasi Lähettäjä: pultti Perjantaina 07.10. 2005 klo 14:08:18 Viesti: Pultti korkkasi ja nyt on kierteet m16 sökönä traktorin takasillan alta (kierteet valussa luulisin) mikä on paras konsti korjata? |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: bulttibois Perjantaina 07.10. 2005 klo 14:52:43 Message: poraa seuraavaan kokoon ( imuroi lastut) |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: master Perjantaina 07.10. 2005 klo 14:52:50 Message: The master browser has received a server announcement from the computer UUNOLAUKKA that believes that it is the master browser for the domain on transport NetBT_rpci1. The master browser is stopping or an election is being forced." |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: Perjantaina 07.10. 2005 klo 14:55:05 Message: Ja olet varma, että kierre oli millinen? |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: pultti Perjantaina 07.10. 2005 klo 15:58:25 Message: Traktori on kotimainen ja kierre on melkosen varmasti millinen . |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: Hitsari Perjantaina 07.10. 2005 klo 17:23:43 Message: Suora vastaus herra "pultille": pyöräytä nätti hitsipalko ruuvin juureen niin saat heittää kiinnipysmisen huolet mielestäsi! |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: Pulttaaja Perjantaina 07.10. 2005 klo 17:44:34 Message: Hitsarikin on taas päässyt viikonloppulomalle hoitopaikastaan.... |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: Keke Perjantaina 07.10. 2005 klo 18:04:47 Message: Se voi mennä suoraan 18 millin tapilla uusi jenka.Taulukko ei ole nyt käsillä mutta voin katsoa porakoon tuolle kierteelle. |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: Konepajamies Perjantaina 07.10. 2005 klo 18:51:34 Message: M 18 vakiokierteen esireikä on 15.5 mm.Kierteiden joiden kylkikulma on 60 astetta esireikä = Ulkohalkaisija miinus kierteen nousu. M10 x 1.5 = 8.5mm,M12x 1.75mm = 10.25mm,M14 x 2=12mm,M16 x2 =14mm jne.Kannattaa panna muistiin tämä sääntö. Korkanneen kierteen voi korjata Helicoil-irtokierteellä.Tulee lujempi kuin alkuperäinen. |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: Konepajamies Perjantaina 07.10. 2005 klo 19:05:58 Message: Kierteistä vielä sen verran,että valurautarakenteissa käytetään usein nykyisinkin harvaa tuumaista UNC-kierrettä valmistusmaasta riippumatta. Se sinun kierre saattoi olla 5/8 UNC. |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: ferkku Perjantaina 07.10. 2005 klo 19:22:27 Message: sulla on valmetista lähtenny vetovarsi varmaan irki ja siinä on tuumanen kierre on melkein sama kuin M16 tee 18 niin sitten kestää,,, |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: Ferkku Perjantaina 07.10. 2005 klo 20:01:36 Message: Ai täällä on toinenki "ferkku" no, mä voin käyttää isoa ähävää. |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: Timppa Perjantaina 07.10. 2005 klo 20:14:14 Message: Konepajamies antoi oikean ja hyvän neuvon, Helicoil... PISTE. Säilyy alkuperäinen pultti ja koko. Ota selvää mistä saat po. Helikoil korjaussarjan. Pultti mukaan niin tulee oikea koko. Vaihtoehtoja on toki paljon mutta päätellen kysymyksestäsi ne kaikki antavat huonomman tuloksen kuin po. Helicoil. Voisi panna lopuksi nimimerkiksi "kokemusta on". Teen po. töitä ammatikseni. |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: Perkules Perjantaina 07.10. 2005 klo 21:15:07 Message: Timppa puhuu asiaa. Helicoil on paras. Sillä saa aikaiseksi lujemman ja paremman kierteen ku normaali kierresarjoilla. |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: Jaska Y Perjantaina 07.10. 2005 klo 21:17:47 Message: Selittäisitteks tän Helicoilin, kiitos! Olis nääs kiva tääkin tiätää. |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: fender64 Perjantaina 07.10. 2005 klo 21:33:06 Message: Traktorin kotimaisuus ei takaa että on on pulteissa millikierre. Vanhoissa Valluissa on paljon tiuhoja kierteitäkin.(Whitford vai mitä v.....a ne ny olikaan)Ja myös tuumaisia |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: Helicoilista Perjantaina 07.10. 2005 klo 21:46:50 Message: RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: Jaska Y Perjantaina 07.10. 2005 klo 21:17:47 Message: Selittäisitteks tän Helicoilin, kiitos! Olis nääs kiva tääkin tiätää. Kato vaikka alla olevasta linkistä ni saat jonkinlaisen mielikuvan. http://www.masino.fi/uusiheli/sivu1.htm |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: Hitsari Perjantaina 07.10. 2005 klo 21:54:14 Message: Ai, ai tuota kierteiden kieroa kierrerunoutta! kun hitsaten homma hoituisi pienellä vaivalla. Ei muuta kun OK48.00 palamaan, johan pysyy vanteet sun muut kuosissa. |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: HärskiH Perjantaina 07.10. 2005 klo 22:24:55 Message: Pistä siihen silikonia ja kun se on kuivunut niin hiero paskaa päälle. Autoissa tämä on mennyt aina läpi. |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: Veikko S Perjantaina 07.10. 2005 klo 22:38:05 Message: Kertokaapa miten Helicoil-kirteellä saadaan valurautaan lujempi kierre kuin tekemällä kierre suoraan valurautaan esim. UNC, joka yleinen valussa niin kuin konepajamies totesi, valu on haurasta ja siksi siinä on paras käyttää harvaa kierrettä. Tuo sana, lujempi kuin alkuperäinen on Helicoili:n mainos, ja varmasti pitää paikkansa alumiiniseoksissa esim, sylinterinkansissa joissa kierteen kiinnileikautuminen vaarana etenkin kuumana ja usein avattavat kohteet esim.sytytystulpat jne. Mutta onhan se joskus niinkin että alkuperäisen pultin koon säilyttäminen on välttämätöntä ja siinä niin kuin Timppa totesi, Helicoil on oikea ratkaisu. Helicoil on irrallinen teräskierre joka kirretään tuhoutuneen kierteen paikalle, ensin tehdään teräskierteelle sopiva kierre kierretapilla jonka jälkeen teräskierre kierretään paikalleen, noin yksinkertaisesti sanottuna. |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: Perkules Perjantaina 07.10. 2005 klo 23:11:33 Message: Koska kierre on tasalaatuisempi ja puhtaampi. (ei murtumia, roskia tms kierteessä) Samaten se että rasitus kohdistuu suuremmalle alalle kuin alkuperäisessä, onhan kierre tavallaan pari numeroa suurempi. Sitäpaitsi ei niitä laitettaisi uusiinkaan valuihin jos ne ei kestäis. Ne ilmoittaa kyllä vetolujuudetkin noille |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: Veikko S Lauantaina 08.10. 2005 klo 00:43:38 Message: No hiustenhalkomistahan tämä on, tietenkin uusikin kierre tulee laajemmalle alalle siihen valuun, ainut hankaluus siinä on tuo pulttikoon suureneminen ja niin kuin aiemmin tuli ilmi joskus pultti kokoa ei voi kasvattaa, silloin korvauskierre on ainut ratkaisu ja toistuvasti avattavat kierteet silloin siitä on varmasti apu. Mutta mistä sillä revitään suurempi murtolujuus kuin vastaavan kokoisella puhtaalla kierteellä valussa, silloin kun kierteen halkaisija on molemmissa sama.Mutta jos itselläni olisi tuo "pultin" rikkinäinen kierre korjattvana ja sopiva Helicoil-kierre käsillä empä epäröisi kiertää sitä paikalleen.Tästä ei pidä kenenkään ottaa pulttia! |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: FM52 Lauantaina 08.10. 2005 klo 08:26:16 Message: Mielenkiintoista vaan, miten isoon reikään vääntää käsipelillä karkeat kierteet, jos on valu patarautaa. Ei taida ihan tavallisella jenkatapilla luontua? |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: ap Lauantaina 08.10. 2005 klo 10:38:57 Message: myyn sarjan irtokierteitä hintaan 80€ kokoja en muista mutta voin tarkastaa. |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: vastaaja Lauantaina 08.10. 2005 klo 11:21:02 Message: > Mutta mistä sillä revitään suurempi murtolujuus kuin vastaavan kokoisella puhtaalla kierteellä valussa Teräksen murtolujuus on suurempi kuin valuraudanja irtokierre ei ole valurautaa. > Mielenkiintoista vaan, miten isoon reikään vääntää käsipelillä karkeat kierteet, jos on valu patarautaa. Patarauta on niin pehmeää, että jos kerran teräkseen saa kierteet käsipelillä, niin kyllä patarautaankin. |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: FM52 Lauantaina 08.10. 2005 klo 11:51:25 Message: Patarauta on haurasta ja suurikiteisempää kuin teräs. Lastuamisen kanssa vähän niin ja näin. On hieman ollut isommissa kierteissä tekemisen makua. Että onko jollakulla tietoa, onko paremman mallisia kierretappeja siihen hommaan? |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: Konepajamies Lauantaina 08.10. 2005 klo 20:52:10 Message: Helicoilin pitävyys perustuu siihen ,että lujasta teräksestä tehty kierrespiraali kiilautuu sitä lujemmin kierrereijän seinämiin mitä enemmän pulttia kiristetään.Johtuen kierteen kartiomuodosta. Rohkenen väittää ,että oikein asennettu Helicoil on alkuperäistä lujempi. |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: Tenspeed Lauantaina 08.10. 2005 klo 21:10:23 Message: Erittäin harvinaista että valuun olisi tehty mm-kierre vaikka on Valmetti .Milli kierre ei kestä valussa.helicoil on HYVÄ! |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: voi voi Lauantaina 08.10. 2005 klo 21:30:25 Message: Nyt meni usko edelliseen. Kyllähän niitä millisiä kierteitä on eri nousuilla joten huuhata puhuu hän. |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: Veikko S Lauantaina 08.10. 2005 klo 22:13:51 Message: Konepajamies, minä puhuin kierteestä valuraudassa. Oikein tehty karkea kierre valuraudassa antaa niin suuren pidon kierteelle että vedettäesssä valusta lohkeaa iso alue mukaan eikä suinkaan vain kierre tule sukkana ulos, olet varmasti tämän huomannut kun olet alan miehiä. Helicoil yksinkertaistaen kuin välihousut, lämmittää ne, mutta ei hidasta päällyshosujen pois vetämistä. Siitä kait anakin konepajamiehen kanssa ollaan samaa mieltä että tiheä kierteistä Helicoil-kierrettä ei kannata valuun vetää, siitä ei tule kuin sanomista, mutta jos pakissa on karkea Helcoil niin mikä ettei. Mutta jos Amerikasta pitää tilata iin sitten SKF:n karkea kierretappi ja homma on hoidossa. |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: ap Lauantaina 08.10. 2005 klo 23:07:51 Message: skanfixin kierteisiin ei tarvi kierteitä olleskaan vaan reikä siihen sitten asennuskalulla lyödään kierre jossa 4 tappia.hyvä vai ei se sitten eri juttu varmaan montaa mieltä. |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: Voi ei Sunnuntaina 09.10. 2005 klo 08:34:56 Message: Siis mitä tuossa "ap:n" lauseessa oikein sanotaan? Jokunen piste ja iso kirjain olisi paikallaan. |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: ap Sunnuntaina 09.10. 2005 klo 09:36:30 Message: .... ABCD pisteet ja isot kirjaimet tuli siinä |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: Tenspeed Sunnuntaina 09.10. 2005 klo 13:49:21 Message: Voi voi kun et osaa lukea nimenomaan sanoin että erittäin harvinaista SE EI tarkoita että EI KOSKAAN. |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: Timppa Sunnuntaina 09.10. 2005 klo 20:38:11 Message: No niin. Meni taas tinkaamiseksi ja teorettisoinniksi. Helicoil on luja / tasalaatuinen irtokierre ja toki vaikeahko asentaa ohuihin seinämiin. Saattaapi olla kalliskin mutta onnistunee vaatimattomallakin ammattitaidolla se asennus. Jos haluat todella hyvän ja sinulla on sorvari tutuissa tai muu kohtuullisen hintainen paikka (amis tms) teettää seuraavanlainen osa; Holkki jossa on hajonnut (korkannut) kierre sisällä ja joku soppeli kierre ulkopuolella lähin millimetri koko (seinämä min 0,5 1,0 mm)ja sitten pikku laippa / kaulus ulkopuolelle vahvuus ja leveys tilan mukaan, estämään sisään kiertymisen. Tee holkin ulkopuolinen kierre korkanneen kierteen tilalle. Poraa sopiva reikä, EI hajonneeseen kierteeseen suoraan kierteittäen. Lukitse LOCTITE'llä, tarvittaessa voit jättää laipankin tekemättä. Pojille tiedoksi sopivia kierteitä mailmalta löytyy voin tarvittaessa esittää mm. oppaan jossa on n. 150 eri kierreprofiilia... Eli joskus joutuu tekemään hiukan työtä oikean profiilin selvittämiseksi. Traktoreissa riittänee n. 10 tuuma ja millikoon selvittely. Kysymys, mikä ero on profiilissa UNF'n ja UNC' välillä? Korjaajalle menestystä... ÄLÄ ala hitsailemaan voi joskus jopa onnistua. Muista että me neuvotaan mutta sinä vastaat vahingot! |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: Jarkko Sunnuntaina 09.10. 2005 klo 22:37:42 Message: http://koti.mbnet.fi/hummeri/kierretaulukko/kierretaulukko.html Tuumainen ISO-hienokierre (UNF) Tuumainen ISO-vakiokierre (UNC) |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: pultti Tiistaina 11.10. 2005 klo 13:58:05 Message: No niin kierteet on sitten tehty , M18 :n jenkatappi suoraan vaan ilman porauksia ja oli helppo tehdä ,meni paljon helpommin valuun kuin olisi mennyt teräkseen. |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: maisteri t Tiistaina 11.10. 2005 klo 14:09:45 Message: no niin ja siellä on nyt sitten kierteenharjoja kaksin verroin? ei pysy kauaa. |
![]() | Kysymys samaa sarjaa Lähettäjä: Mikko K Tiistaina 11.10. 2005 klo 15:10:04 Message: Kysyn, kun näkyy asiantuntijoita olevan koolla. Hölmöyttäni menin vääntämään koneesta puolentuuman pinnapultin poikki. Pultti katkesi laipan tasosta. Minulla on uusi pinnapultti mutta kun jo asennusvaiheessa totesin että vanha katkennut pultti on niin lujassa että tuskin lähtee millään vastakierretapilla irti. Nimittäin yritin vaihtaa ko. pultin kun siinnä oli kulumaa, mutta kun ei suosiolla irronnut annoin vanhan pinnapultin olla. Mikä olisi paras tapa rakentaa jatko pinnapultille. Olen suunnitellut porata pinnapulttiin keskelle reiän ja vääntää siihen kierteen. Vaikka lujuutta ei tule alkuperäiselle tasolle niin on se silti parempi kuin ilman yhtä pinnapulttia. Alkuperäiseksi rakenteen saa irrottamalla laipan mutta tämä on todella suuri työ eikä siihen kannata ryhtyä yhden pinnapultin takia jos ei ole pakko. Paras korjata vika jos laipan joutuu muun huollon yhteydessä irrottamaan. Paljonkos tuollaista vastakierretappia voi turvallisesti vääntää? Millainen reikä vastakierretapille pitää porata? Vai tekisikö kierteen ja johonkin sopivaan pulttiin poraisi reiän ja laittaisi siihenkin kierteet? Tämä juottaisi paikoilleen Loctite:lla. |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: Veikko S Tiistaina 11.10. 2005 klo 16:00:48 Message: maisterille, että eipä vielä mennä sanomaan tuon "pultin" tekemistä uusista kierteistä ne voi hyvinkin kestää vaikka uutta kierteenharjaa tulikin pikkasen vajaa milli jos entinen koko oli 5/8" niin kuin joku taisi veikata. Voihan siinä pultissa olla suurin rasitus sivusuuntaan ja jos tuhon uuteen kierteeseen vielä asennusvaihessa laittaa Loctitea, "pultti" voi ajella koneelaan mutkasta tietä näkymättömiin, vai mitä maisteri? |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: FM52 Tiistaina 11.10. 2005 klo 17:15:01 Message: Vääränkätinen poranterä on iso apu katkenneitten nysien poistoissa. Usein lähtee jo reikää poratessa pultinpätkä vek. Se, mistä niitä teriä milloinkin sattuu löytämään, on toinen asia. |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: hitsiä Tiistaina 11.10. 2005 klo 17:38:11 Message: Hitsaa siihen mutteri tai prikka kiinni ja väännä irti kun on jäähtynyt |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: tutkija Tiistaina 11.10. 2005 klo 17:59:41 Message: Jos on kaasuhitsauslaitteet niin katkenneen teräspultin pysyy sulattaamaan valuraudasta niin että kierteet säilyvät ehjänä.On yksinkertainen ja nopea konsti tuo polttoleikkaaminen katkenneiden pulttien irroittelussa. |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: Hitsari Tiistaina 11.10. 2005 klo 21:40:25 Message: Tyydytyksellä panen merkille, jotta alkaa hitsaaminen pikku hiljaa kelpaamaan palstalaisille (hitsiä, tutkija ym.) Onnitteluni teidän ymmärryksen kasvusta. |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: Mikko K Keskiviikkona 12.10. 2005 klo 11:50:19 Message: Tuli tuon Valmetin vetovarren pultista mieleen että sitä on iltaisella taas katsottu kauniita ja rohkeita, kun olisi ollut parempi huoltaa konetta. Meinaan sitä, että sitä on äestää klouskutettu löysällä pultilla kunnes on tipahtanut kokonaan. Eli vika ei ole vehkeessä vaan kuskissa. Kun oppirahat on nyt maksettu ja pultti kiristetty momenttiavaimella ja lukitusnesteet ruiskaistu mukaan niin eiköhän se nyt pidä. Ei taida olla edes Valmetin tyyppivikoja. Sitten kyselen tuosta pultin leikkaamisesta polttoleikkaamalla irti. kuulostaa miesten hommalta. Mitä siinnä täytyy tietää jos menee jotain Majorin peräpulttia polttoleikkaamaan jottei katkea koko Majori. Kyllä minä nyt sen tiedän että voihan sitä jollain romukappaleella ensin treenata ennen kuin varsinainen näytös alkaa. Minun pulttini menetelmä ei taida sopia kun laippa on 10 cm paksu ja kierteet piilossa laipan alla, ei pääse polttoleikkaamaan. Mutta olisi se hyväksi saada vähän tällaista yleissivistystä. |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: rysky Keskiviikkona 12.10. 2005 klo 18:50:18 Message: Hei hitsari! hitsaa ommaa takasilimää ja älä sekavu miesten asioihin. Oot vissiin just isältä sallaa päässy kokeileen vanhaa puikkokonetta oot 14v,jutuista päätellen. |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: Harri S Torstaina 13.10. 2005 klo 09:55:19 Message: Noissa laivakoneissa on tullut käytettyä pelkästään kierreholkkeja. Eli ohut holkki, jossa kierteet molemmilla puolilla. Homman juju on siinä, että holkille tehdään suurempi reikä, johon sarjan omalla kierretapilla tehdään kierteet.Ja kun reikä on valmis, holkki kierretään sarjan asennustapilla lukkoliiman kanssa kiinni ja samalla asennustappi kierrettäessä prässää holkin tiukasti paikoilleen. Asennustappi muokkaa samalla sisäkierteen lopulliseen mittaansa. Helicoil on varmasti ihan hyvä kanssa, mutta ei tahdo kestää jatkuvaa availua esim huoltoja tehdessä. Varsinkin, jos kyseessä on pehmeämmästä raaka-aineesta tehty osa. Katkennet pultit taas saa pois, (jos ne on yleensäkin porattavissa), tappisarjalla, jossa on joka tapille oma sopiva poranterä. Tapeissa on sivuissa viisi tai kuusi terävää särmää ja tappi lyödään terällä porattuun reikään. Kiinnitetään väännin ja varsinkin suuremmissa LYÖDÄÄN tappi pyörimään ja kierretään jämä pois. Tämä ei laajenna reiässä olevaa pultinjämää, niinkuin vastakierretapit tekevät ja samalla vaan kiristävät jämän tiukempaan kiinni. Ja jos kierteissä on ruostetta, on aina syytä antaa ensiksi lämpöä ja ruiskaus ohutta öljyä (ei kuitenkaan niin paljon että pultti karaistuu), ennen poraamista. Nää sarjat ei toki ole ihan ilmaisia, mutta ovat osoittauteneet varsin toimiviksi. |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: tane II Torstaina 13.10. 2005 klo 13:25:43 Message: Voisitkos Harri laittaa noiden sarjojen tai niiden myyjien nimiä, niin vois' sitten vaikka netistä koittaa kaivaa tarkempia tietoja. |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: Harri S Torstaina 13.10. 2005 klo 14:54:30 Message: Laitan viimeistään ensi viikolla tuleen... Wurthiltä löyty ennen ainaski noita holkkeja kierteiden tekoon. |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: tane II Tiistaina 18.10. 2005 klo 21:52:46 Message: Kiitos tiedosta. Kun noita Wurthin nettisivuja selailin, näytti siltä, että Wurth itse asiassa edustaa amerikkalaisen Time Fastener Inc:in Time-Sert tuotteita. Kahdeksan-sivuinen esite löytyy pdf-tiedostona. Ei tuolla kyllä kovin isoja kokoja ollu, meinaan jos niitä laivankoneissa on käytetty, kun suurimmat näytti olevan 20 mm ja 3/4". |
![]() | RE: Pultti korkkasi Lähettäjä: Harri S Keskiviikkona 19.10. 2005 klo 15:10:03 Message: Harvemmin niistä isommista kierteet korkkaa ja jos korkkaa, niin siinä ei kyllä enää pelkät kierteet ja holkit auta. Alumiini (ja siihen vielä joskus lisänä merivesi) tuottaa ongelmia paikoissa, joita joudutaan availemaan usein esim. huoltoja tehdessä. Ei ne laivallakaan kaikki pultit NIIN isoja ole :) |