Aihe: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: TERO Maanantaina 08.12. 2003 klo 13:06:21 Viesti: www.alfamer.fi on saatavana kirja joka kertoo lapin traktori savotoista 1950-1960luvuilla.tilasin juuri itselle jos muitakin kiinnostaa........
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Janne Maanantaina 08.12. 2003 klo 13:12:47 Message: Hö, oli tuohon aikaan hyttejäkin (tai oikeastaan koppeja) traktoreissa. Ei sitä välttämättä olisi tarvinnut palella. Majoriinkin sai sellaisen kotimaassa tehdyn vanerisen kopin jossa lämpöä tulvi moottorin suojuspeltien alta. Ei siellä niin kylmä ollut ollenkaan ja ikkunatkin pysyivät auki. "Mitäs läksitte..." vois sanoa tähänkin, saman kuin 60-luvulla sanottiin joillekin.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: juu Maanantaina 08.12. 2003 klo 13:18:14 Message: Just niin. Turha sitä kylmää kyytiä on itkeä ja tippa linssissä muistella. Olisi niitä ollut sisähommaikain silloin jos olisi vaan ymmärtänyt käydä kouluja. Tuohon aikaan riitti jopa se että oli esim. ylioppilas, niin pääsi jo pienten maaseudun osuuspankkien johtajaksi ym. Oma häpiä se on jos saa mettätöissä palella, kun sisätöitäkin on tarjolla. Kyllä jämpti on niin!!!
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: ZeBe Maanantaina 08.12. 2003 klo 13:48:34 Message: Lukekaa se kirja, ennenkuin alatte arvostelemaan; niistä teoista eivät räkänokat olisi selvinneet. Näin on näreet!!!! (hankin itse sen kirjan n.vuosi sitten, täytyy nostaa hattua niiden kuskien saavutuksille!)
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: juu Maanantaina 08.12. 2003 klo 13:51:41 Message: Zebe kuule, kuka täällä on räkänokka? On itsestään selvää että 1960-luvulla olisi pienelläkin koulutuksella päässyt vaikka kuinka hyviin työnjohtotehtäviin tai vaikka pankinjohtajaksi asti, eikä olisi tarvinnut palella siellä savotoilla. Viisaimmat ymmärsivät jo tuolloin koulutuksen merkityksen ja pääsivät sisätöihin.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Lagersted Maanantaina 08.12. 2003 klo 13:55:32 Message: Se on kuulemma hyvä kirja mutta eihän nuo poikaset niitä aikoja ymmärrä.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: niin Maanantaina 08.12. 2003 klo 14:00:13 Message: No onkos Lagersted ollut itse 1960-luvulla savotoissa? Minkäs ikäinen nyt sitten olet? Vastaa pois! Kyllä ne usiemmat hörhöt tällä palstalla jotka puhuvat kuin olisivat itse olleet 50- ja 60-luvuilla Majoreilla ja Nuffeilla töissä, ovat huuhaa-pellejä. Noista ajoista kun on yksinkertaisesti jo 50 - 40 vuotta aikaa, ja jos silloin olisi ollut vaikka 20-vuotias kloppi metsätöissä, alkaa ikää olla jo 60 - 70 vuotta, ja sen ikäiset surffaavat näillä palstoilla aika harvoin. :)
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Nipe Maanantaina 08.12. 2003 klo 15:02:37 Message: 60-luvulla oli mahdollisuus lähteä vaikka Volvolle tai Saabille Ruottiin töihin, jos ei halunna mettässä rymytä. Ja ilman koulutustakin sinne pääsi, tieysti jos oli vähänkin eenmmän koulua käynyt kuin kansakoulun, oli äkkiä insinöörinä Göteborgissa, ja palkka hyvä. Sääälittäviä lähinnä ne mettäsavotoilla touhuneet kaverit olivat. Näin minusta.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: JS Maanantaina 08.12. 2003 klo 15:34:04 Message: tilasin juuri itselle jos muitakin kiinnostaa........ No kun EI kiinnosta. Kiitosta vaan.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Savaloja Maanantaina 08.12. 2003 klo 16:06:13 Message: Kyllähän ne sisätyöläiset on säälittäviä jos jotkut. Itsekkin olen sisätyöläinen tällä hetkellä, mutta mieli halajaa oikeisiin töihin. Ja mitä enemmän koulua takana, sitä säälittävämpi. Minäkin olen säälittävä, koulua 18 vuotta takana. Mutta osaan onneksi tehdä oikeita töitäkin, kuten esimerkiksi rattorihommia.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: val... Maanantaina 08.12. 2003 klo 16:10:58 Message: ite luin kirjan vuosi sitte ja oli vitun hyvä, ja ehkä kaikkia ei kiinnosta sisällä nyhjääminen ja lapselliset konttorirotan hommat. ja mitähän ne mahtokaan vaikuttaa lapin savotat suomen talouteen ja metsätalouden kehitykseen ilman niitä savotoita ei taitas olla paljo mitään?
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Realisti Maanantaina 08.12. 2003 klo 17:33:13 Message: Noista mitä jotkut sanoi niistä kopeista, niin ihan vaan tiedoksi, että minä olen lukenut kyseisen kirjan, ja siinä kerrottiinkin niistä kopeista, mutta miten hyvin luulette semmoisen vanerikopin pitävän lämpöä 50 asteen pakkasessa... Ja toisekseen mistä sitä lämpöäkään sinne niin kovasti saisi? Hyvä kun koneen saa lämpimäksi... Ja toisekseen niihin aikoihin metsätyöt eivät olleet niin koneistettuja kuin nykyään... Traktori miehetkin joutuivat olemaan paljon ulkona, ja siellä tehtiin fyysisesti raskasta työtä, ja siinä väkisinkin hikoilee, ja sitten kun hikoilee, niin tulee väkisinkin kylmä, viimeistään siinä vaiheessa kun alkaa sitten ajamaan sillä traktorilla...
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: metsuri vm.43 Maanantaina 08.12. 2003 klo 18:13:29 Message: Kyllä ne oli hyvinkin tarpeellisia työvälineitä 60-luvun lopulla,"tavalliset" maatalous traktorit varustettuna Pulkka Heikin valmistamilla puoliteloilla ja siima nosturilla ja reellä ,monesti lumen vahvuus oli yli 100 cm.Verrattaissa mm.metsä traktoreihin kuten roburi tai timberjakki sellainen vinssillä vetävä 4-veto metsäkone. Olivat aika tiheääm remontissa.Silloin ei tunnettu ympärivuotista savotointia, vaan pinotavara tehtiin kesällä ja syksyää ja tukit ainoastaan talvella. Ainkin täällä Kuusamon korkeudella. Jk.Itse toimin tekopuolella alkaen hevossavotoista 50 luvulta alkaen. 70 luvulla jouduin jättämään metsätyöyt, nykyään olen vain seurannut sivusta mm.monitoimikoneiden työskentelyä metsässä.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: metsuri vm.43 Maanantaina 08.12. 2003 klo 18:13:31 Message: Kyllä ne oli hyvinkin tarpeellisia työvälineitä 60-luvun lopulla,"tavalliset" maatalous traktorit varustettuna Pulkka Heikin valmistamilla puoliteloilla ja siima nosturilla ja reellä ,monesti lumen vahvuus oli yli 100 cm.Verrattaissa mm.metsä traktoreihin kuten roburi tai timberjakki sellainen vinssillä vetävä 4-veto metsäkone. Olivat aika tiheääm remontissa.Silloin ei tunnettu ympärivuotista savotointia, vaan pinotavara tehtiin kesällä ja syksyää ja tukit ainoastaan talvella. Ainkin täällä Kuusamon korkeudella. Jk.Itse toimin tekopuolella alkaen hevossavotoista 50 luvulta alkaen. 70 luvulla jouduin jättämään metsätyöyt, nykyään olen vain seurannut sivusta mm.monitoimikoneiden työskentelyä metsässä.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Mika Maanantaina 08.12. 2003 klo 20:05:26 Message: Mulla on tuo kirja. Ennen oli miehet rautaa.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Mikko Maanantaina 08.12. 2003 klo 20:30:10 Message: Kyllä ne maistuu oikeat työt sisä työläiselle ja tuntuu oikealta tekemiseltä eikä paperin pyöritykseltä!Nimittäin jossain polttopuu hommassa tai muussa traktori työssä näkee saavansa aikaan jotain.Ehkä paljon puhuttu burn out olis monelta konttorimyyrältä jäänyt kokematta jos joskus tehny oikeasti jotain ihan omilla käsillään.Ite olen sisä hommissa ja taatusti puolta hullumpi mitä nyt jollei lepuuttais hermoja esim. kyntäessä.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Savotassa 65 Maanantaina 08.12. 2003 klo 21:59:28 Message: Ei se ollut pojat kovin vapaehtoinen valinta tehdä savottahommia niihin aikoihin. Aikansa kutakin, tänään se on ihan mukava harrasus.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Savotassa 65 Maanantaina 08.12. 2003 klo 21:59:43 Message: Ei se ollut pojat kovin vapaehtoinen valinta tehdä savottahommia niihin aikoihin. Aikansa kutakin, tänään se on ihan mukava harrasus.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Manure Maanantaina 08.12. 2003 klo 23:37:00 Message: Ja kaikki ootta ollunna 60-luvulla savotoissa, juu juu. Ihme että eläkeläiset ovat kansoittaneet nämä sivut. Vuonna 65 vaikka olis ollu 15 vuotias kloppi olis jo sekin 53 vuotias ukko, ei ihan eläkkellä mutta melkein, puhumattakaan jo 20 ja risat tyypeistä. Ne olis jo nykyään pääsemässä eläkkeelle, ja kaikki ne surffaa täällä? Entiset Nuffi ja Majorikuskit???? Höpöhöpö.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Sami Maanantaina 08.12. 2003 klo 23:56:26 Message: Anteeksi mutta tarkoitetaanko tällä kylmällä kyydillä traktorilla niitä ns. Lapuan liikkeen muilutuksia vai mitä? Muistan että koulussa oli viime vuonna niistä kyydityksistä juttua, mutta kun ei muista tarkalleen.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: . Tiistaina 09.12. 2003 klo 10:36:45 Message: > Ne olis jo nykyään pääsemässä eläkkeelle, > ja kaikki ne surffaa täällä? > Entiset Nuffi ja Majorikuskit???? > Höpöhöpö. No missäs sitten, jollei täällä! On tainnut Manurelta jäädä huomaamatta, että eläkeläisetkin ovat nykyään aktiivisia netinkäyttäjiä!
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Jantikka Tiistaina 09.12. 2003 klo 11:45:39 Message: Maalaiskylillä taloissa ei ollut varaa lähettää poikiaan mihinkään kouluun! Savotoille oli lähdettävä kun pientilan töiltä jouti. Mutta kun puhutaan noista Lapin ensimmäisistä traktoreilla tehdyistä konesavotoista on muistettava että ne Miehet tekivät mahdolliseksi metsäteollisuuden kasvamisen. Puuta saatiin tehokkaammin tehtaisiin. Ja se on ollut Suomen hyvinvoinnin perusta. Niiden Miesten kova työ on pohjana sille että nykyhyvinvoinnissa nuorisolla on aikaa ja varaa istua tietokoneen äärellä eikä tarvitse rämpiä mettässä kirveen ja sahan kanssa.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: 754 Tiistaina 09.12. 2003 klo 15:27:47 Message: Kyseisessä kirjassa esiintyy isän isäni velejinneen, ukko ollu jo hauvassa kaks vuotta, yli 80 huitelee velipoika, tekevät nuutuun telaremonttia... Arvostus aika korkialla tuon ajan työntekijöitä kohtaan, ei oo tämän päivän miehistä sammaan, kitinä alakaa ku pitää ulukoovia ravottaa...
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: 754 Tiistaina 09.12. 2003 klo 15:28:44 Message: Ja ei oo kyllä tällä palstalla kotonaan, jos ei kysseinen kirija kiinnosta...
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Vaskitsi Tiistaina 09.12. 2003 klo 18:37:57 Message: 754 on tiukkapipoinen kirjafasisti! Jollet ole puolellamme olet meitä vastaan! Min en sitä kirjaa arvosta paskan vertaa!!!!!!!!!, eikä Suomen koko hyvinvointi missään lapin savotoista ollut silloinkaan kiinni. No niinkuin aina, etelässä ne ihmisetkin asuu, mutta ne ei tee mittään, muuta kun makkaa uuninpankolla pohjoisten kenkäheinämiesten mielestä.....
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: heheeee Tiistaina 09.12. 2003 klo 18:39:56 Message: Lapin miesten Mein Kampf! Näin on.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: heil musso, meil 754 Tiistaina 09.12. 2003 klo 19:05:35 Message: Kyllä se on jokkaasen sukulaiset jotka on elännä 50 ja 60 luvuilla osallistuneet Suomen jälleenrakentamiseen ja hyvinvointivaltion syntyyn. Ihme asenne että jotkut muutamat metsämiehet olis jotenkin parempia tai tärkeämpiä kuin miehet sorvien ääressä, tai insinööri piirustuslaudan edessä tai viljankasvattaja etelässä....no natsejahan on ollut aina!!!
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Realisti Tiistaina 09.12. 2003 klo 19:16:52 Message: Ei ne metsämiehet välttämättä parempia olleet, mutta eivät sittenkään tarpeettomia. Jokainen työtätekevä ihminen on valtiolle, että koko ihmiskunnalle tarpeellinen. Jos ei olisi niitä jotka kasvattavat ja kaatavat puita, niin ei olisi puuta myöskään niille jotka niistä paperia tekevät. Jos ei olisi paperia, niin insinööreillä ei olisi mitään mihin piirtää...
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: South POWER!! Tiistaina 09.12. 2003 klo 19:24:43 Message: Ja jos ei olisi etelän viljapeltoja niin ei pullaa syötäisi ja ruistakaan ei olisi! paperia tai sellua harva viitsii syödä. Sitähän se Saarijärven Paavo yritti ja maha meni.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Savotassa 65 Tiistaina 09.12. 2003 klo 23:39:20 Message: Olen muuten 58v ja ennättänyt mukaan kaikenlaisiin savotoihin. Tällä palstalla on joskus ihan mielenkiintoisia juttuja ja asiakysymyksiinkin saa joskus asiallisiakin vastauksia.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Punakaartissa 18 Keskiviikkona 10.12. 2003 klo 04:44:11 Message: Olen minäkin ennättänyt kaikenlaisiin rientoihin ja tapahtumiin maamme historiassa. Olen nyt 98 v. Minusta asiaa on tällä palstalla hyvin vähän, jos ollenkaan. Suurin osa on ns. pseudo-asiaa, mikä aluksi vaikutttaa asialta, mutta on täyttä lööperiä, ja johtuu siitä että keskustelijat eivät tiedä mitään, luulevat vaan tietävänsä jostain jotain. Luulo ei ole tiedon väärti.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Suo ja kuokka Keskiviikkona 10.12. 2003 klo 04:44:28 Message: -60luvulla ei ollut sossua ,ei tukia,eikä ketään elätetty pirtinnurkaan.Jos kaikki olisimeneet Ruotsiin ei tääläolisi kuin itänaapuri. Jos kaikki olisi pankinjohtajia ei olisikuin pankeja.Jos ei ole asioista tietoa ei ole paljoa varaa arvostella.Eikä rutisioilla rutistavaa.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: JK Keskiviikkona 10.12. 2003 klo 22:32:58 Message: 60-luvulla Suomessa suurin osa ihmisistä teki kyllä muuta kuin savotoita lapissa. Silloin jo urbanisoituminen kovassa vauhdissa ja Suomesta tulossa kaupungistunut teollisuusvaltio. Ja kyllä maaseudun ihmisistäkin iso osa asui silloinkin, niinkuin aina, etelässä ja kasvatti lehmiä, kanoja, sikoja, ja viljeli viljaa ihan tosissaan, kuin myös perunia ym. vihanneksia. Ja oli niitä toki kouluttetuja, jopa agromeja jotka jotkut viljelivät ehkä kotitilaansa herran viransa lisäksi, ja oli insinöörejä, metallimiehiä, ym ym. Ja bruttokansantuotteesta tuolloin metalli oli maatalouden lisäksi tärkeimpiä aloja. Näin se vaan on.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Metsäläinen Torstaina 11.12. 2003 klo 08:34:26 Message: Kuka tässä on meinannu etteikö insinöörit ja metallimiehet ei ois tärkeitä, niistähän ei ollutkaan kyse ollenkkaan. Nyt puhuttiinkin metsämiehistä, jotka kovalla työllä pakkasissa traktoreillaan ajeli ja ansaitsi markkoja. Ja mielestäni tämä palsta jos joku on näitten miesten edesottamusten muisteluun mitä oivin paikka TRAKTOREINEEN päivineen. Ja tais vielä näitten miesten rautahevosina olla brittiläisen metalliteollisuuden tuotteita, montaa piikkilangasnkiristäjää siellä ei ollut. Taisipa olla vielä niinkin, että sotakorvauksetkin maksettiin aikapitkälle puiden ja puujohdannasiten tuotteiden avulla, osaltaan tosin myös metallin turvin. No, muinaisia Insinöörejä ja Metallimiehiä voi mennä kannustammaan vaikka SAK:n sivuille ja insinööriliittoon.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: historioitsija Torstaina 11.12. 2003 klo 09:51:08 Message: Viimeinen sotakorvausjuna LÄHTI jo syyskuussa 1952. Tämä on fakta, jonka voi tarkistaa vaikka mistä tahansa tietosanakirjasta. Ja viime vuoden syksyllä siitä oli mediassakin kun tuli 50 v. VIIMEISEN sotakorvausjunalastin lähdöstä. Ei 50-luun lopun ja 60-luvun metsätöillä ja savotoilla OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ SOTAKORVAUSTEN KANSSA. Tätä vääristymää saa tällä palstalla aina oikoa, kun noista 60-luvun metsureista tehdään jotain ihme kansakunnan pelastajia. Toki metsäteollisuus on ollut silloinkin ja nykyäänkin tärkeä osa kansantalouttamme.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: metsäläinen Torstaina 11.12. 2003 klo 10:33:46 Message: Meinaakko ettei suomessa ole ollut savotoita ennen tätä, kylläpä vaan on ollut.Toki enemmistö hevospeleillä, mutta on sielä traktoreitakin seassa ollut. Lueppa kirja Tapio Vilkunan savitalonpojat savotalla...
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: historioitsija Torstaina 11.12. 2003 klo 10:40:39 Message: "Lueppa kirja Tapio Vilkunan savitalonpojat savotalla..." Mitä tuo liityy sotakorvauksiin. Oikasin vaan tuon harhakäsityksen jonka mukaan sotakorvauksia olisi makseltu pitkin 50- ja 60-lukua joillain savotoilla. Sotakorvaukset saatiin maksettu syksyllä 1952. Piste.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: val... Torstaina 11.12. 2003 klo 11:18:03 Message: kyllä olis taas kirveellä töitä tällä palstalla, kun taas on eksytty aiheesta
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Veikko Lauantaina 13.12. 2003 klo 16:48:50 Message: Kyllä on räkänokkia ne jotka ei kestä keskustella kirjasta nimeltä "kylmääkyytiä".Itse olin TUNSAN savotalla 60 luvulla ja ajoin siellä CONTUA,jossa oli vaneri hytti.Lämmön lähteeksi ei alkuunkaan riittänyt lämpö mikä moottorista tuli.Pakoputki kiersi hytissä molemmilla sivuilla ja tuulilasin alla.Kylmä kuitenki oli kytkin ja jarrupolkimet oli vaikea tiivistää,kun vaativat niin suuren liikkeen.-65 talvenakin tammikuussa pääsi pakkasmittari laskemaan elohopeansa piiloon ei näkynyt kahteen viikkoon ollenkaan.Mittari ei ollut kyllä,kuin +-50 asteen.Töitä tehtiin ja paleltiin.Ja kuka teidän räkänokkien koulutuksen olis maksanut,jos ei me olis paleltu ja veroja maksettu.KIRJA KANNATTAIS LUKEA,jos vielä lukutaitoa ja luetun ymmärrystä on.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: J Lauantaina 13.12. 2003 klo 16:58:19 Message: Koulutukseni olen kyllä maksanut ihan itse, ja ihan lapsena ruokki isäpappa joka kasvatti koko perheen voimin aikaisia perunia (hehtaareittain per vuosi) siihen malliin että ei tarvinnut mitään savotoita vaan perunat huhtikuussa maahan ja ennen juhannusta ylös...sitten sen jälkeen korattin kesällä hernettä, kurkkua jne ja ihmettelen että 1965 vuoden savottajätkät surffailee täällä päivät pitkänään. Taitaa olla vahnaikodeissakin laajakaistat, jollei muuta niin ainakin laajakaistapäät.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Kylmää,vilua, nälkää Lauantaina 13.12. 2003 klo 17:00:01 Message: Tolla kirjalla pyyhin sanonko minkä.....raaps, oho eka sivu meni jo, tuokaa sivuja lissää!!!!
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: hihiii Lauantaina 13.12. 2003 klo 17:05:50 Message: Hyvin toinii tuo diesellöpökin yli -50 asteen pakkasessa, ja koneet noin muutenkin samoin montako metsuria tai rakennusmiestä teidät TEKEVÄN TÖITÄ TUOLLA ILMALLA??? Johan siihe puuttuu liitotkin, jopa silloinkin olisivat jo puuttuneet. Järjen käyttö on aina sallittu. Ja ketkä eivät sitä käytä eivät jää kertomaan tuollaista lööperiä. Metsätöitä jossain -55 asteen pakkasessa :) Joo, ja meilläpäin tehtiin valutöitä kun mittari näytti -67 C, ja hyvin lähti silloinkin Majori käyntiin, samoin etukuormaaja pelas kuin tyhjää vaan, oli näes erikoisöljyt sisällä. ainoo että nenä vaan meinas paleltua, kun tuulikin oli yli 30m/s, se ei ollut kuulkaas leikkiä poikaset se! Eikä noin kovia pakkasia, yli -50 C, ole kuin hetken, edes lapissakaan.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Veikko Lauantaina 13.12. 2003 klo 18:46:05 Message: Kyllä niitä pakkasia on.Teillä liiton miehillä kun on niin helppo pidellä niitä pakkaspäiviä.Saatte palkkanna teittä tai että.Ikinä en ole maksua saanut,kun tehdyn työn mukaan.Eipä sillä en ole kaivannutkaan,Omillani olen silti toimeen tullut.Ja siitä koulutuksen maksamisesta.Et RÄKÄNOKKA ole kyllä koulutustasi maksanut yhteiskunta niitä kouluja yllä pitää.On hyvä,jos koulutyuksen aikaisen elämises olt pystynyt ilman tukiaisia yllä pitämään.Meikäläinen kun ei pystynyt kouluun lähtemään kun niitä koulutus paikkoja tänne POHPJOSEEN silloin 60 luvulla riittänyt.Ja töitä tehtiin jo alle kouluiän.Ja sitten vielä.Vaikka olisit kuinka koulutettu,niin paikkaani vaihdan kanssasi vaikka miten pitkäksi aikaa.Riittääkö sulla kantti.Jos riittää minä hoidan sinun hommasi kunnialla,mutta sinä et pärjää hommissani kahta tuntis.Tunti ehkä menee siinä,kun kuuntelet mitä töitä minä teen.Olen kuin pirunrenki kaikki9 töinen hyvin olen muistanut ukkivainaan sanat.Että mailimassa päriää,kun osaa tehdä kaikkea omiksitarpeiksi.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: J Lauantaina 13.12. 2003 klo 19:02:09 Message: Veikko, ÄLÄ JAUHA P..AAA. Jos olit vuonna 65 muka yli -50 asteen pakkasissa mettätöissä, et taatusti ole enää 60 - 70 vuotiaana eläkeikäisenä ukkona samoissa hommissa. Se on tosi se. Jos olet nyt metsuri, et ollut v.. 65 talvipakkasissa kuin korkeintaan pulkkamäessä, äitis huostassa. Ei kukkaan kestä mettätöissä mitään 40 - 50 vuotta. Ja nykyisin ei metsurit kyllä - 50 asteen pakkasissa metsään mene, sen verran olen alassa mukana että tämän tiiän, jo tulee työmaalle muuten työsuojeluvaltuutettukin. Ja minun kuolutustani et sinä ole kyllä maksanut, eikä kukaan pohjoisen mies, vaan pohjoinen on aina kupannut rahat etelästä sinne. Itse tienasin koulutusrahani kovalla työllä. Minun lapsuuteni aikana meidän toimeentulome tuli varhaisperunasta, ja herneestä ja sen toimeentulon määräisi puhdas kaupankäynti ja kysynänän ja tarjonnan laki eikä mikkään maataloustulopolitiikka tai MTK tai edes se Kepuli. Älä sinä yritä räksyttää että minä en tietäis mitä kova työ on!!! Mie siulle näytän... Kuule kun olistit nostanut koko kesä perunia aamusta iltaan, tai kaiken kevään vahtinut pakkasia hallantorjunnassa tietäisit sinäkin mitä työ on.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: tuomari Lauantaina 13.12. 2003 klo 21:53:05 Message: Sairaalla ja kateellisella mielellä varustetut kirjoittajat kuten J älkööt näille sivuille tunkeko ! Provosointi pilaa monia sivustoja. Toivottavasti saamme ylläpitäjän ryhtymään jonkinlaisiin toimiin asian korjaamiseksi .
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: hmm Lauantaina 13.12. 2003 klo 22:08:21 Message: Tosi asioita kun ei saa sanoa. Jos joku on ollu v. 65 metsätöissä, ei se enää ole sama mies savotoilla, ja taas jos joku on metsämies nyt, ei ole kyllä ollut v. 65 metsuri. Mitäs ihmeen ylläpitoa siihen tarvitset, Veikko ei selvästikään puhu totuuksia, mutta harva muukaan täällä täyttä asiaa päästelee.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Makke Lauantaina 13.12. 2003 klo 22:13:46 Message: nim. Veikko tuossa kyllä alkoi haukkua ihan selvästi RÄKÄNOKAKSI muita, ja alkoi myös moittia toisten koulutusta. Saisi hävetä, ja mitään ylläpitoa siihen tarvita. No, käytöstavat kunniaan, mutta jos itse aloittaa haukkumaan toisia, tietäkööt seuraukset.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: jaahas Lauantaina 13.12. 2003 klo 22:29:03 Message: Veikolta linjat poikki, että naps. Mitäs aloitti haukkumisen RÄKÄNOKIKISI. Vai saako täällä vaan jotkut haukkua ja toiset eivät saa edes puolustautua yhtään, jos näin on pitää asiasta valittaa viestintäviranomaisille, ja kohta. Se on sortoa se.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: J Lauantaina 13.12. 2003 klo 22:31:45 Message: Tämä keskustelu lopetettakoon tähän. Olen pahoillani Veikon puolesta jos hän otti itseensä, mutta vikaa oli kyllä molemmissa. Yksikseen on paha riidellä.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: J Lauantaina 13.12. 2003 klo 23:06:52 Message: Pyydän vielä kerran anteeksi Veikolta ja muiltakin jotka ovat kokeneet itsensä loukatuiksi. Tarkoitus ei ollut loukata, vaan herättää keskustelua siitä, jos joku puhuu näillä palstoilla 50- ja 60-luvun traktorihommista itse silloin muka tekijänä, niin minua usein vaan eppäilyttää että onkohan näillä palstoilla niinkin iäkkäitä ihmisiä yleensäkään surffailemassa, mutta tiedä häntä.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: JSKanerva Sunnuntaina 14.12. 2003 klo 09:52:20 Message: Nostan hattua isälleni ja minelle muulle jotka majoreilla, nuffeilla ym (ilman vinssiäkin) olivat mukana noilla savotoilla.Enkä väheksy muidenkaan ammattien harjoittajia JK. 60-70 luvuilla pääsi tänne Ruotsiin metsätöihinkin.Ei ollu pakko mennä tehtaaseen.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Tenspeed Sunnuntaina 14.12. 2003 klo 12:53:15 Message: Meillä on tallissa vieläkin nuffi 10/60 Tenspeed jolla on kaksi vuotta ajettu puutavaraa maantiellä että kannolla.Ensin kuormat tehtiin käsipelissä sitten hommattiin kuormaaja Jonssi.Velipojat 2 kpl ajoivat isäni kanssa toistakymmentä vuotta rahtia.Viimeksi oli OK-6 Fordi.Sillä oltiin viimeksi ajossa Viitasaarella asti,viikkokunnissa asuivat metsäkämpässä,vuosi oli 69-70-. Vuonna 70 lopetettiin koko homma ja myitiin kalusto pois nuffi jäi.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Veikko Sunnuntaina 14.12. 2003 klo 15:44:17 Message: Kuuntele J. Jos et luettua ymmärrä.Ne varhaisperunatkin on maataloustuella kasvatettuja.Ja sen lisäksi en ole koskaan kuullut,että metsuri ajelee CONTULLA puunsa kylkeen.Siispä en ole metsuri koskaan ollutkaan.Vaan sieltä kovemmasta arjasta,elikkä yksityisyrittäjän puolelta.Siellä koulussasi9 et maksanut edes lukukausimaksua,siihenaikaan et edes kirjojasi.Muista koulutuskuluista puhumattakaan.Rahaa sait kotoasi,joka oli tuloutunut maatalous tukiaisista.Hallavahingoista,pintaala lisistä ja muista maatalouteen siirretyistä vero varoista"joita minäkin maksoin jo 60 luvulta alkaen.Sosiaalitoimistoon on edelleen tie aukaisematta minulla.Historiaa lie sen verran olet kuullut,että nuo Naruskan ja Tuntsan pakkaset on totta.Se,että oltiin töissä nuinkin kovilla pkkasilla on sinun päähäsi mahdoton kiteyttää,koska et suostu lukemaan alan kirjallisuutta.Vois se olla luetun ymmärtäminenki aika haperoa.Miten on niiden hommain vaihdon kanssa.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Kake Sunnuntaina 14.12. 2003 klo 15:59:27 Message: Kyllä tuo Räkänokka sana on tullut tälle palstalle ennen Veikkoa.Olisko jo ihan alkumetreiltä.Kovat on olleet pakkaset siellä Naruskan kairassa 65.Sen verran on historiaa tiedossa.Ja olen lukenut jonkin artikkelin,kun 15 vuotiaat pojat ajoivat kauheilla kuormilla "4 metriset poikittain" kapeista teistä ja pakkasista huolimatta.Oli muistaakseni Sallan nimismiehen kirjoittama artikkeli.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: J Sunnuntaina 14.12. 2003 klo 16:54:37 Message: Veikolle ja muillekin vaan totean että ei 60- ja 70- ja edes 80-luvulla varhaisperuna kuten muukaan varhaisvihannes tuotanto saanut mitään ihmeen maataloustukiaisia, no rajasuoja toki oli tunyia vastaan, mutta näkeehän sen nyt EU aikanakin rajasuojan poistuttua kuinka hyvin kotimainen juhannuspottu käy kaupaksi (HYVIN!) ja ruotsalainen ei (jää kaupiaalla käsiin), eli ei se silloinkaan ennen tuontisuojasta kiinni ollut. Laatu ja maku myy varhaisperunassa. Ja varhaisperunalla olen minä ja sekä perheeni eläneet (kuin koko pitäjä täällä), ilman mitään pinta-ala lisiä ym., ja itse olen kouluni maksanut pakollisen koulun jälkeen. Ei kai nyt kukaan oleta että pitäisi itse perustaa oma korkeakoulu ennenkuin vosi lähteä opiskelemaan? Kyllä ne on Suomessa aina yhteiskunta useimmiten rakentanut.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: tarkkanäköinen Sunnuntaina 14.12. 2003 klo 17:55:18 Message: Mulla on sellainen kutina että Veikko on "Maalaismies" eli teknoraatti, eli punaisen Porssen kuski jne. Jaa että v. 65 oli yksityisyrittäjänä, ja vielä painaa pitkää päivää. Jotkut ne jaksaa...
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: tuomari Sunnuntaina 14.12. 2003 klo 19:12:44 Message: Veikolla ja maalaismiehellä on ainoat järkevät ja luettavat mielipiteet täällä palstoilla . Jos joku pösilö ei usko kuinka vaikeissa olosuhteissa ennen vanhaan tehtiin savotoilla töitä se on hänen häpeänsä . Kaikki kunnia savotta töiden tekijöille . He olivat miehiä eikä marjanpoimijoita . He ovat rakentaneet tätä maata ja heidän työnsä hedelmillä on yhteiskuntaa kehitetty ja mahdollistettu nykyinen yhteiskuntakehitys . Jos joku haluaa pilkata tai halveksia heitä joutukoon helvettiin .
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Roy Bean Sunnuntaina 14.12. 2003 klo 20:11:47 Message: Taitaa se tuomarikin olla sama teknoraatti eli maalaismies, jotenkin tuo paistaa jo läpi. No kaikki kunnia toki silti metsien miehille jotka tekivät raskaita töitä silloin kun niitä vielä oli. Moto ne nykyisin hoitaa ja kuski hytissään surffaa laptopilla, niin ne ajat muuttuu.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Iso Jii Sunnuntaina 14.12. 2003 klo 20:15:51 Message: Ja miksei varhaisperunan viljelijä yhdellä lailla ole rakentanut tätä maata kuin mies metsässä lapin savotalla? Tää taitaa ollakn vaan pohjoisten miesten palsta, jossa ei saa muut edes suutansa avata!!!!! Perunia syödään, puuta ei. Ja ne ennen euroaikaa tapahtuneet jatkuvat devalvoinnit olivat valtiovallan taholta pelkkää metsä- ja paperitellisuuden tukemista, ja tavallinen ihminen tunsi sen nahoissaan kun tuontitavarat kallistuivat aina vaan hurjemmin. No nyt euroaikaan ei tuota subventiota Gutseitin miehille enää voi onneksi tehdä. Jotain hyötyä on eurostakin.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Veikko Sunnuntaina 14.12. 2003 klo 20:31:01 Message: Myöntäähän J.Sentään sen että yhteiskuntahan sen koulun yllä pitää.No kertoo se ainakin sen,että on sinussa vähän ainesta,kun rautalangasta jaksaa taivuttaa.No miten se yhteiskunta niitä kouluja muodostaa.Me penskana töihin lähteneet maksoimme murisematta veromme ja valtion ja kuntain kassa lihoi.Ja sen jälkiin kouluja pystyyn.Mitä sitten.No työallerkisia sinne kouluin penkille.No onhan kouluja oikeaankin tarpeeseen.Mutta kyllä SUOMESSAKIN pitäis palkka muodostua oikeasta osaamisesta ja työnteosta.Siis siirtykäämme OSAAMISEN arvostukseen.Ei siis opetuksen arvostusta,kun ei sillä pärjää.Haluaisko se J. kokeilla hommiani.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: J Sunnuntaina 14.12. 2003 klo 22:17:51 Message: Olen Veikon kanssa täysin samaa mieltä että pitäisi siirtyä osaamisen arvostamiseen turhien tittelien sijasta. Sen ajan kun vielä näkis että osaava ihminen, olkoon ala mikä vaan, saa kunnon palkkaa, ja arvostusta.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: tuomari Sunnuntaina 14.12. 2003 klo 22:31:22 Message: Onko joku moittinut pottupäitä häh ? Nyt puhuttiin metsätöistä ja niiden arvostamisesta ei potunkaivelusta .
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: metsämies Sunnuntaina 14.12. 2003 klo 22:57:37 Message: Metsätyöt on MIESTEN hommia, ei konttuurirotat niihin pysty.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Teknokraatti Sunnuntaina 14.12. 2003 klo 23:06:20 Message: Kyllä minusta on varsin jälkiviisasta alkaa kummastelemaan -50 -60 lukujen savottamiehiä miksi Majoreilla ja Nuffeilla oltiin töissä. Parhaat vehkeet kun olivat. Ei ollut Motoja niin kuin nyt. Tuohon Veikon osaamiseen voisin kyllä hyvinkin yhtyä, mutta miksi meillä koulutetaan niin paljon kaiken laisia yhteiskuntatieteilijöitä valtion ja kunnan palkka listoille?
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Veikko Maanantaina 15.12. 2003 klo 08:31:46 Message: Kaikkea turhaa koulutetaan vielä tänäpäinäki ja tuntuu ,että se vaan lisääntyy.Minukin on vaadittu pätevöityä kaikenlaiseen.Kouluihin ja kursseille en kuitenkaan ole mennyt.Pätevöitymiseni olen niin vaadittaessa suorittanut suorilla tenteillä.Muistan yhdenki pätevöitymisen.Koulutuksen kanssa tentti mukaanluettuna olis maksanut 8500mummua.Menin suoraan tenttiin mukaan,jossa oli näitä neljänviikon kurssilaisia.En siis mielestäni paljon siellä maksanut.Mutta suuresti ihmettelen vieläkin,kun minun tenttini maksoi 9300mummua.En voinut tehdä muuta johtopäätöstä,kuin että NIILLE tyhjän koulutetuille piti saada palkkarahat.Se on muuten laki nytten,että ei tartte siellä kuolussa istua voi tenttiä suoraan,mutta ne tentit on tehty niin kalliiksi,että ei oikein löydä ymmärrystä siihen rahastukseen.Mutta vissiin meidän pitää maksaa niiden kirjanoppineiden palkat vielä monta sukupolvea.Olis niin perkeleesti kirveellä töitä.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Teknokraatti Maanantaina 15.12. 2003 klo 08:53:02 Message: Kyyti on kyllä kylmää kirveenkin kanssa, mutta sillä todella olisi töitä.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Bryssä VTM Maanantaina 15.12. 2003 klo 12:46:19 Message: Anarkistit taitavat olla koolla tällä palstalla. Kirveitäkin jo etsitään ja teroitetaan. Kohta taitaa jo Supo kiinnostua tästä jutustelusta.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Pottuilija Maanantaina 15.12. 2003 klo 13:02:55 Message: "J" jokos siellä Rymättylässä on alettu kantamaan siemenperunoita itämään?
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Isoo Jaska Maanantaina 15.12. 2003 klo 14:21:02 Message: Ensimmäise ova kuule koht jo syätykin (kasvihuoneista), eikä satokausi 2004, eikä eres koko vuasi 2004 ol viel eres alkanu. Täst tulee kaikkein aikaisin vuas koskaan. Ja maku on taas hiukka paremp ko viime vuan, ja sato o helveti hyvä.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Realisti Maanantaina 15.12. 2003 klo 20:15:53 Message: Mitä ihmettä te täällä riitelette? Eiko jokainen työtä tekevä ole valtiolle että koko ihmiskunnalle tärkeä? Niin maanviljelijät kuin metallimiehetkin... metsurit, insinöörit, ihan kaikki, jotka tekevät jotain, mitä joku haluaa, ja on valmis siitä maksamaan... Kaikille meille riittää töitä. Se ei tekemällä lopu, mutta toisaalta sen tekemättä jättäminen olisi kuolinisku koko ihmiskunnalle. Joka paremmin tietää, niin se toisin todistakoon.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: kyynikko Tiistaina 16.12. 2003 klo 11:53:06 Message: Todistan toisin. Suomessa on tällä hetkellä yli 200 000 työtöntä virallisesti. Lisää tulee koko ajan, ja tuhansia ja tuhansia on taas poistettu tilastoista "työllisyyskursseilla ym." Työvoimahallinossa (www.mol.fi) on avoinna vain vähän yli 6000 työpaikkaa (koko maa). Nekin paikat ovat osittain "hanttihommia".
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: molli.fi Tiistaina 15.2. 2005 klo 13:40:40 Message: Hyvä aihe. Nostetaanpa takaisin jos keskustelu jatkuisi. Mielellään avausotsikon hengessä.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Janne Tiistaina 15.2. 2005 klo 14:25:06 Message: Kirja luettuna ja metsääkin ostettuna. Vaikka ei se toimistotyöntekijän morkkista auta... Viikonloppuna pari tuntia moturisaha kädessä ja vieläkin vartalo huutaa rappiotaan... Kyllä ennen on ollut miehet miehiä!
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: jskanerva Tiistaina 15.2. 2005 klo 15:57:39 Message: Joo, tuntuu hyvälle kun on ainakin samoilta kyliltä lähtenyt, työn perässä, Isä-ukko oli parina talvena noissa savotoissa mukana, Fordson Majorilla.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Oikea työ Tiistaina 15.2. 2005 klo 17:52:14 Message: Näyttää kyllä puhetta piisaavan. Onko sun työs mistään kotosin. Kaikki luulevat itse tekevänsä jotain arvokkaampaa, kuin oikeasti tekeevätkään. Kai se työn arvo mitataan palkalla. Kato ite palkastas, minkä arvosta työtä teet. Toisten palkkanuhaan ei pidä sinun puuttuman, jos se ei tule suoraan sinun pussistasi. Mutta se "oikea työ". Olen vierestä seurannut metsurin työtä. Olen sitä kokeeksi itsekin yrittänyt. Hiki nousee pintaan. Se on "oikeaa työtä". Lapiohommat ja muut sellaiset, mikä yleensä otetaan "työmiehen selkänahasta" on mielestäni "oikeaa työtä". Lapin perukoilla ja muuallakin puunajo sinänsä ei oikeastaan ole työtä. Se käsin lastaus, tai traktorin kaivaminen hangesta taas on "oikeaa työtä". Minä, niinkuin suurin osa Suomalaisista ei tee "oikeaa työtä". Siis mielestäni hikoilu saunassa, kuntosalissa tai pururadalla ei ole "oikeaa työtä". Silloin vielä, kun heinät laitettiin seipäälle, maalle hakeutui paljon ihmisiä kaupungeistakin "oikean työn" pariin. "Oikean työn" ammattilaisen tunnisti siitä, että se ei näyttänyt rehkivän. Se ei väsynyt, mutta sen työsaavutus oli ylivoimainen. Amatööri yritti rykäistä homman valmiiksi, ja siihen se sitten jäikin. Niin palkalla ja "oikealla työllä" ei näyttäisi olevan mitään yhteyttä.
	RE: Kylmä kyyti traktorilla.kirja Lähettäjä: Kullokki kainaloon Tiistaina 15.2. 2005 klo 18:25:36 Message: Ei tajua tämä päiväkodin ja peruskoulun tuottama pullamössösukupolvi sitä että vielä 60 vuvullakaan ei kaikilla ollut taloudellisia mahdollisuuksia koulutukseen. Heitettiin vaan kullokki tai homelite olalle ja painuttiin korpeen. Eikä siinä tarviinut miettiä liikoja. Ja kyllä siina avomallin pukilla oli romatiikka kaukana märissä haalareissa. Jäätyivät perskules päälle. Mutta sai sieltä helvetinmoisen sisun käydä koulua sitten kun oli talo ja akka hommattu. Ei tänäpäivänä inssin hommassa joku tietokoneen vittuilu paljon hetkauta. Mutta kyllä ne jäljet tuntuu, selässä on sellaiset kulumat että ei tarvitse miettiä mistä ne on tulleet. Viisitoista vuotta ikää ja 11 kg kullokki saattaa olla osasyyllisenä. Mutta hoidetaan niitä tietokonevammoina, kyllä se mulle käy. Pääasia että hoidetaan.