Aihe: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: Juha Mujunen Maanantaina 20.5. 2002 klo 13:13:13 Viesti: Mikäköhän olisi todennäköisin syy siihen, että vm.56 power majorin jäähdytys nesteet menee noin viidessä minuutissa öljytilaan. Kyseessä on veneen moottori. Koneen käynnissä ei ole mitään vikaa.
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: K-P Heikkinen Maanantaina 20.5. 2002 klo 13:32:14 Message: Ei kai pakkanen ole mitään rikkonut? Meneekö ne aina, vai vaan käynnissä ollessa? Muuten tulisi mieleen sylinteriputkien alapään tiivisteet, O-renkaat. Tai siellä oleva mahdollinen syöpymä lohkossa tai putkissa. Kannentiivistevika puhaltais käydessä kait puristuksista painetta vesitilaan ja ajais vettä ulos. Voihan tietysti vuotaa öljytilaankin. Miten siinä on se jäähdytys venemoottorina toteutettu? Eiköhän vinkkejä tule lisää.
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: Juha Mujunen Maanantaina 20.5. 2002 klo 14:44:02 Message: Pakkasen rikkomaksi en usko sillä öljy oli harmaata jo syksyllä. Vesi menee aina öljytilaan, mutta käynnissä ollessa erittäin nopeasti. Pakosarjan jäähdytys on merivedellä muuten makealla.
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: K-P Heikkinen Maanantaina 20.5. 2002 klo 15:26:58 Message: Sitten se vaatisi varmaan niiden O-renkaiden vaihdon ja sitä myötä kannentiivisteenkin. Ja kun koneen avaa, selviää varmasti syy. Näkisi myös, onko syöpymiä. Mutta suurin homma taitaa olla öljypohjan irroitus (-venekäytössä)? Traktorissa voi tiivisteitä vaihtaa irroittamatta moottoria. Mutta maltetaan vielä muiden kommenttia asiaan. Voipi tulla hyviä ideoita?!
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: Freku Maanantaina 20.5. 2002 klo 17:54:38 Message: Kuulin eräältä Fordsonmekaanikolta jotta jäähdytysnesteet ei kannata valuttaa pois koneesta syksyllä, koska kun ne keväällä laittaa uudet nesteet on o-renkaat talven aikana kuivuneet ja saattavat vuotaa.Kyllä mä luulisin että konstit on melko lopussa.kone pitää avata ja o-renkaat vaihdettava.
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: Juha Mujunen Tiistaina 21.5. 2002 klo 18:46:05 Message: Kiitos vinkeistä. Avaan moottorin viikonloppuna.
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: juha Tiistaina 14.1. 2003 klo 17:37:13 Message: Kuulin juttua: Jos kääntää Majorin akun, niin etä siitä tulee -maadotinen (alunperin plussa rungossa), alkaa sylinteriputkiin tulla pieniä reikiä. Onko kellään kokemusta ?
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: Tommi Tiistaina 14.1. 2003 klo 17:46:15 Message: Minulla majuri on ollut + maadotteinen 19 vuotta, eikä ole tullut syöpymiä.
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: sähkömies Tiistaina 14.1. 2003 klo 18:18:14 Message: Tämä akku-juttu on kyllä aivan puppua.
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: juha Sunnuntaina 19.1. 2003 klo 00:30:15 Message: Voi olla puppuakin. Sitä just haluaisin tietää, kenellä näitä kokemuksia on kertynyt. Oli vaan yhdenmiehen selitys, joka näytti sellasta Majirin putkea, jossa oli seinämä vahvuus normaali, mutta seinämän läpi meni millin kokoisia reikiä. Tietysti nykyyään ei käytetä enää paljasta vettä syylärissä, joka muuttaa asiaa. Kaikista majureista on akut käännetty, eikä reikiä ole ilmaantunut. Toinen juttu oli sytytystulppien epäedullinen kuluminen jossan wanhassa autossa, jos vaihtoi miinus maadotteiseksi. Kolmas mitä ole myös kuullut. Alumiini paatissa ei kannata maata vetää veneen rungossa, vaan joka paikkaan pitää vetää oma maajohto. Mene ja tiedä, ainakin alumiinisissa ohjusveneissä piti sinkit laskea aina veteen satamassa, muuten syöpyy vene. No, tää ei oikein enää traktoriaihesta ollut...
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: Noiruttu Pohojanmaa Sunnuntaina 19.1. 2003 klo 02:37:54 Message: Jo vain, syy löytyy 97,8% varmuudella sylinteriputkien alapäästä, eli ne on syöpyny O-renkaan kohdasta ja antaa veden mennä läpi runsaastikkin ja nopeasti. Ps. pelkkä O-renkaiden vaihto ei varmasti auta jos syöpymät on kovin suuret.
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: Tenspeed Sunnuntaina 19.1. 2003 klo 12:31:52 Message: Meillä on putkikoneita ollut lukematon määrä ja sähköcavikaatiosta puhuttiin ennen 60 luvulla kun putket meni alle vuodessa puhki ja vaikka laittovat takuuseen kromatut putket niin ei sama juttu puhki ne meni lähes samassa ajassa.Yksi mikä on tärkeeää jäähdyttimeen ei saa koskaan pistää muuta vettä kuin tislattua eli akkuvettä. Meillä oli ennen raana vettä ja siinä oli rautaa niin muutamassa kuukaudessa oli jäähdytin täynnä ruostevettä siitä se sähköcavikaatio johtui.sen jälkeen kun laitoin akkuvettä ei putket ole koskaan puhennut.
	RE: Kavitaatio-syöpyminen? Lähettäjä: A.K Maanantaina 20.1. 2003 klo 09:43:47 Message: Ennen kai oli tapana tehdä "kylmästartti" kaatamalla kuumat vedet koneeseen eli lähes päivittäin. No tästäpä seuraa se että vedessä on aina happea runsaasti ja sitähän siihen ruostumiseen eli hapettumiseen tarvitaan. Esim. keskuslämmitysjärjestelmästä poistetaan "ilmat" ja ne putket kestääkin yleensä vuosikymmenet. Akkuvesi tai tislattu vesi on vapaa muista epäpuhtauksista (mm. kalkki), hapesta en tiedä. Aika usein käsikirjoissa on kehoitus käyttää sadevettä tai tislattua vettä jäähdytysnesteenä. Itse kuitenkin käyttäisin aina asiallisia seoksia pakkaskestävyyden (yl. sisältävät samalla syöpymisenestoaineita) suhteen ja käyttäisin sähköä kylmäkäynnistyslämmityksiin jolloin nesteisiin ei tarvitse koskea jatkuvasti. Oli naapurinkin 361 vallussa aika usein joku putki reikäsenä muutaman vuoden välein... Ja vesiä ne aina pakkasella lotrasi!
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: Tenspeed Maanantaina 20.1. 2003 klo 17:35:58 Message: Niin täällä pitäisi olla yhtä tarkka kuin poliittisissa lausunnoissa,kyllä meillä aina käytettiin jäähdytys nestettä puolet ja puolet vettä.Tietysti joka kaivossa on erilainen vesi mutta suosittelen käyttäämään akkuvettä sekun ei maksa paljoa kyläkauppa Keskisellä.
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: BB-NRJ Torstaina 30.1. 2003 klo 14:19:16 Message: Voip olla myös tottakin, meinaan metallien syöpyminen on aika jänskä homma.Wanhat TRk/autot ja niiden muuttaminen miinus maadoitukseksi ai- heuttaa kaikkea kivaa:sytystulpat "kuluu" koska puolan suurjännite on väärinpäin eli keskielekt. pitäis olla miinusta eikä plussaa.Homman saa ku- riin vaihtamalla puolan ensiopuolen navat myöskin ristiin! Veneiden vetolaitteet/perämoottorit syöpyy jos ei käytä lisäanodia eli sinkkikengä ym. on ruuvattava kiinni joka "uhrautuu" ja syöpyy epäjalompana! Jäähdytysjärjestelmässä taasen käytetään nestee- seen lisättävää syöpymisen estoaineita eli inhi- biittejä! Majorin sylinteriputken syöpymiseen on varmaan useita syitä eli kemiallinen syöpyminen(normaali ruostuminen) ,sähkökemiallinen (sähköpari,kontakti korroosiota, teräksen elementt./sementiittikiteid. välisestä jännite-eroista),eroosio- tai kavitaatio korroosiosta(nesteiden virtauksen yhteydessä). Kun kaikki olosuhteet "natsaa" yhteen saadaan pistemäinen syöpyminen aikaa--syöpyminen tapahtuu vain alaltaan rajoitetussa kohdassa mutta esiintyy niissä voimakkaana. Muuttaminen Majori miinus maadoitetuksi oli ilmei- sesti "viimeinen risu joka katkaisi kamelin selän" Plus maadoitettuna putki tais olla ns.katodisesti suojattuna eikä syöpynyt niin paljon/nopeasti! Katodinen suojaus = maanalaiset säiliöt/putket suojataan liittämällä ne tasasähkölähteeseen siten että ne ovat negatiivisia maahan nähden.
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: Lucas Torstaina 30.1. 2003 klo 20:18:10 Message: Kylläpä huomaa, että on joillakin sähköoppi täysin lukematta. Tämän takiahan kaikissa - maadoitetuissa moottoreissa ovat sylinteriputket puhki yhtenään, ja uusien bensa-autojen tulpat eivät kestä mitään... Tislattu vesi ei johda sähköä, se oli kyllä asiaa. Veneasioihin en ota kantaa. Tuskin kukaan traktorillaan vedessä ajaa.
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: Erkki Perjantaina 31.1. 2003 klo 05:32:07 Message: Tämä nyt ei liity suoraa aiheeseen, mutta kyllä minä olen päästellyt toistasataa tuhatta "miinusmaa-pensa-autolla" samoilla tulpilla ja sittenkin vaihtanu vain varmuuden vuoksi. En minä ainakaan huomannut eroa uusien ja vanhojen tulppien välillä. Tulpan johdot on pitäny joskus välillä vaihtaa kun ovat alkaneet kostealla rätkiä läpi. Olen tullu siihen tulokseen että nyky pensa on niin puhdasta että se säästää kuumia osia rutkasti ennenvanhaiseen verrattuna. Tai sitten tulpat on tehty paremmasta materiaalista. Ennen niitä tulppia piti vaihtaa tiuhemmsti.
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: Jykä Perjantaina 31.1. 2003 klo 05:50:13 Message: Sylinteriputkien alapäiden syöpymiseen saattaa olla syynä kuparinen kannen tiiviste.Kupari jalompana metallina syövyttää rautaa.Tuskin maadoituksella on kovin paljon merkitystä asiaan. Samanlaista ongelmaa oli valmeteisaa (361 ja 565)ne oli ainakin miinus maadotteisia.
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: BB-NRJ Perjantaina 31.1. 2003 klo 07:46:52 Message: Sähköoppia lukenut "Lucas" varmaan tietää että "uusien bensa-autojen tulpat" kestää koska niissä on jo valmiiksi asennettu sytytysjännite oikein päin, vai mitä?Koska viimeksi olet vaihtanut nykyaikaiseen moottoriin "sylinteriputken"? Asiaa voi tietenkin olla monenlaista mutta vois sitä sentään lukea oikein ennenkuin heittää ironiaa peliin.
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: Lucas Perjantaina 31.1. 2003 klo 12:42:32 Message: Putkikoneita ovat monet nykyisetkin traktorin ja kuorma-auton moottorit. Ja ainakin jotkut Peugeotin henkilöautot. Mitenkähän se sytytyspuolan napaisuus vaihdetaan, kun se jo akun napaisuutta kääntämällä on kerran vaihtunut? (vaatii puolan rungon eristämisen maasta!) Vaan onhan näitä, jotkut vaihtavat tavallisen 230V verkkotöpselinkin toisinpäin, kun luulevat siinä vaihtosähkön napaisuuden pysyvästi kääntyvän! Todettakoon, että sytytyspuola on yksinkertainen muuntaja.
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: Lucas Perjantaina 31.1. 2003 klo 16:06:31 Message: Taisi mennä toi edellinen teksti vähän turhan tieteelliseksi. Joten tässä vähän yksinkertaisempi versio: Sähkö liikkuu korkeammasta potentiaalista matalampaan, eli suuremmasta jännitteestä pienempään. Tätä voidaan verrata veden virtaukseen "ylhäältä" alaspäin. Jos ajatellaan, että sytytystulpan keskielektrodiin tulee 40 000V jännite, ja sen rungossa on 0V, sähkö kulkee tietysti tuota nollaa volttia kohden, potentiaalieron ollessa 40 000V. Tällöin sytytystulpan kärkivälissä näemme tuon potentiaalieron tasoittuvan, eli sähkö hyppää alempaan potentiaaliin, ja muodostaa mennessään kipinän. Mikäli tilanne on sellainen, että moottorin, ja sitä kautta myös tulpan rungossa on esim. +12V, tulee potentiaalieron suuruudeksi 40 000V-12V, eli 39 988V. Tästä voidaankin päätellä, että sähkö kulkee edelleen korkeammasta potentiaalista matalampaan, eli keskielekrodista runkoon. Suunta ei siis muutu. Mikäli kuitenkin asia halutaan kääntää toisinpäin, eli sytytysjännite mootorin runkoon, tulee esim. vanhasta traktorista varsin ikävä ajaa, noin neljänkymmenen tuhannen (tässä tapauksessa) voltin lyödessä ns. kynsille. Sylinteriputkista vielä sen verran, että sellainen on esim. useissa mopon moottoreissa, ellei kaikissa. Tällöin on vain kyse ns. kuivasta sylinteriputkesta, näiden tällä palstalla puhuttujen, ja kotikonsteinkin vaihdettavien ollessa märkiä. (Jäähdytysneste suorassa kosketuksessa putkeen) Oma alumiinilohkoinen autoni sisältää em. kuivat putket, ja ainakin Valmet moottorisessa puimurissani on märät putket, kuten toisessa (MF) traktorissani. Toisen (Case) putkista en tiedä, mutta veikkaisin märkiä.
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: juha Perjantaina 31.1. 2003 klo 18:06:49 Message: No niin. Tää juttuhan karkaa käsistä :) Alkuperänen ajatus oli vaan heittää ajatus, ketä on kuullut samansuuntaisia tarinoita käsittämättömistä madonreijistä. Se on hienoa, että keskustelua syntyy, ja väittetä, joita tiedemiehetkin pyrkii kyseenalaistamaan. Äidinmaidosta olen saanut seuraavaa tietoa, joka voi olla väärääkin. 1. Sähkö kulkee plussasta miinukseen, koska niin on sovittu, ja koska Herrat "Voltti" ja "Ohmi" niin luulivat, jälkeenpäin on huomattu että tosiasiassa elektronit tökkivät toisiaan miinuksesta plussaan, joka on sitä sähkövirtaa. 2. Valokaari hyppää negatiivisesta plussaan. 3. Sytytyspuolassa on kaksi käämiä, ensiö ja toisio. Samanlainen systeemi, niinkuin verkkomuuntajassakin. Jos ensiövirran suunta muuttuu muuttuu toisiovirrankin. Tästä voisin olettaa, jos puolan ensiö napaisuus kääntyy, kääntyy myös toision napaisuuskin. 4. 400000 voltistakaan ei saa kynsille, istuu sitten miinuksen tai plussan päällä (linnut istuskelevat sähkölangoilla, jonka potentiaali vaihtuu hyvin pitkälti 50 kertaa sekunnissa), kynsille tulee yleensä silloin kun koskee toiseen potentiaaliin, eli tulpanjohtoon. Kynsille saaminen riippuu just virran voimakkuudesta, joka riippuu resistanssista. Sormet on sen verran kuivat, että epämiellyttävä raja on siinä 90 V tasajannitteellä. Kielenpäässä taas resistanssi on pinenpi, jolloin 9Voltin patterikin tekee terää. Mutta näistä asioistahan on kirjoitettu kirjojakin.... Joten Viikonloppuja. Ajelkaa Foordeillanne ihmisiksi.
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: Lucas Lauantaina 01.2. 2003 klo 14:45:13 Message: Joo niinpäinhän ne elektronit kulkee, tarkoitinkin juuri tuota sovittua suuntaa, ettei menisi aivan mahdottomaksi. Sytytyspuolan virranantokyky ei tietysti riitä mihin hyvänsä, mutta jos ajatellaan esim. käynnissä olevaan bensa trakoriin nousemista, tai siitä poistumista, onkin eräässä vaiheessa jalat maassa ja kädet traktorin metalliosissa, joten enää ei ollaakkaan "kuin lintu langalla". Jos em. tilanteessa olisi esimerkkijännite traktorin rungossa, eikä sytytysjohtimissa, niin olo olisi kuin paimenpojan johdinta koskettaisi. Tilanne on erittäin teoreettinen, ja pyrinkin vain esimerkeillä valaisemaan, että sytytystulpassa ei tilanne puolan napaisuutta vaihtamalla muutu, koska 40 000V tai 39988V on käytännössä sama asia. Tai ihan yksinkertaisesti: Sytytysjännite ei siirry puolan napaisuutta vaihtamalla ajoneuvon runkoon. Sitten vähän alkuperäisesta aiheesta. Naapurin ukko on ajellut n. 40v omistamillaan kolmella + maadoitetulla nuffieldilla ties millä raanavesillä ja nesteillä. Yhtään putkea ei ole syöpynyt ainakaan puhki. Mutta miksi joidenkin putken syöpyvät, sitä en tiedä.
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: tekniikan mies Lauantaina 01.2. 2003 klo 17:57:05 Message: Nyt menee yli hilseen..mitä maalla on tässä asiassa tekemistä? Ainakaan minulla ei ole koskaan ollut kipinäsytytteistä ajoneuvoa, jossa tuo äiti maa olisi suunniteltu toiseksi johtimeksi.Kyllä kai se kuitenkin niitten potentiaalitasojen eli puolan kääminpäitten välillä se ketunhäntä hypii?
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: Juha Lauantaina 01.2. 2003 klo 19:38:48 Message: 1. savimaata ei tähän kannata sekoittaa. 2. sytytysvirtapiiri (toisio)on eri virtapiiri kuin se 12 voltin virtapiiri (ensio) 3. sitä 12 volttia ei kannata mitenkään sekoittaa tuohon 40000 voltiin. Testi: Osta ruokavarastosta 9 voltin patteri. Kytke patterista - napa auton runkoon. Mittaa yleismittarilla (mustajohto autonrunkoon)jännite patterin + navan ja auton rungon valillä. MITTARI NÄYTTÄÄ +9 VOLTTIA Irroita paristo ja kytke seuraavaksi pariston + napa auton runkoon. Mittaa yleismittarilla (mustajohto autonrunkoon)jännite patterin - navan ja auton rungon valillä. MITTARI NÄYTTÄÄ -9 VOLTTIA Yhteenveto: Auton 12-jännite ei vaikuttanut mitenkään 9-voltin virtapiirin jännitteeseen. Täten on todisttettu että mainittu 40000 volttia pysyy 40000 volttina. PS. Lintu voi istua myös maassa eikä saa sähköiskua...
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: Puhelinasentaja Sunnuntaina 02.2. 2003 klo 00:01:40 Message: Puhelinverkon 48 Volttia on + maadoitettu. Lucaksen laskuopin mukaan 240 verkkojännite olisi tällöin 240-48=192 Volttia. Lyijyttömän bensan tulon jälkeen tulpat ovat kestäneet kauemmin.
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: tekniikan mies Sunnuntaina 02.2. 2003 klo 07:28:37 Message: Nyt ollaan samoilla linjoilla. Jännite todella on vain potentiaalien välillä ja ajoneuvoissa tilanne on eri, kuin yleisessä sähköverkossa. Ajoneuvoja ei ole maadoitettu siinä mielessä, kuin tuota "imatran voimaa". Ajoneuvoissa on maan(tuon jalkojen alla olevan) kannalta yksi lysti miten päin plus ja miinus järjestelmässä ovat.Ainakin meillä päin on muuten sanonta, että "Luukas oli hyvä apostoli mutta sen ei olis pitäny sekaantua sähköhommiin" :-)
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: mclean Sunnuntaina 02.2. 2003 klo 14:04:56 Message: Jostain muusta, kuin sähköasioista on kyse tuossa putkien syöpymisessä. Olen askarrellut vuodesta -67 asti -63 mallisen Skoda Octavian kanssa. Siinä on plus maadoitus, märät rautahylsyt kuparitiivisteillä, alumiinipäällysteinen kannentiiviste, alumiinilohko ja valurautakansi. Konetta kestää tarkastella...ei ole syöpymiä. Sama koskee miinusmaadoitettua Peugeot 404 konettani, jossa on alumiinikansi, rautahylsyt, rautalohko ja alumiinikannentiiviste. Molemmissa on ollut mitä nestettä milloinkin ja sama nestesotku viimeiset 15 vuotta. Vettäkin niihin on lisätty vuosien saatossa paljon eli happeakin on riittänyt. Toisaalta näin kerran VW Passatin alumiinisen bensalohkon, joka oli kuin sientä..täysin seulana. Siitä maahantuoja väitti, että oli käytetty huonoa nestettä, jossa oli väärät inhibiittorit eli korroosionestoaineet. Itse epäilen metalliseosten valuvirheitä. Joskus virheet näkyvät ns.pittinginä eli pistesyöpymisenä, jonka laukaisee moni tekijä yhdessä. Kemia ja kavitaatioilmiöt on raju yhdistelmä, joka pystyy moneen. Sen verran kiinnostava aihe, että pitääpä ottaa tuommoisesta syöpymästä näyte ja tehdä siitä hie. Yleensä syöpyneen aineen voi päätellä mikroskoopilla kidematriisista.
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: Lucas Sunnuntaina 02.2. 2003 klo 14:55:16 Message: Laskuopppini lyhyesti: 0V ja +40 000V välillä vaikuttaa +40 000 volttia. +12V ja +40 0000V välillä +39 988 volttia. Eli tietysti 40 000V on edelleen 40 000V, minkä ilman patteritestiäkin tiedän. Sytytyspuolassa on aiemmin mainitut ensiö ja toisio käämit. Toisikäämissä muodostunut suurjännite purkautuu sytytystulpassa, jossa sen runko on aivan yhtä oleellinen kuin keskielektrodi. Tämä voidaan todeta esim. säätämällä kärkiväli ylisuureksi, jolloin tarpeellinen maataso on liian kaukana ja ehkäisee kipinän muodostumisen. Kaikki sytytystulppia testanneethan tämän tietävät, ja samalla periaatteella toimivat kaikki moottorit, myös "tekniikan miehen", joissa sytytystulppia on. En viitsi laajentaa aihetta enää vaihtosähkön puolelle, mutta +240V ja +48V välillä on todellakin +192 volttia.
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: tekniikan mies Sunnuntaina 02.2. 2003 klo 15:11:13 Message: Mutta kerro "Lucas" kuitenkin meille, mitä näitten asioitten kanssa on tekemistä tuolla allamme olevalla maalla ja niillä linnun langalla istumisilla. Turvetta ei todellakaan tarvita koneissa johtona.
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: eka Sunnuntaina 02.2. 2003 klo 15:18:55 Message: Käyttäkää hetevettä syylärissä,se kestää paukkupakkaset eikä ruostuta.
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: Lucas Sunnuntaina 02.2. 2003 klo 17:04:37 Message: Lintu langalla on se klassinen esimerkki, jota joidenkin sähköasioiden selventämisessä käytetään. Tässä tapauksessa sen otti esille Juha. (vrt. ylemmät kirjoitukset) Koneissa ei tietenkään tätä "isänmaata" tarvita, muussa sähkötekniikassa kylläkin.(ei kaikessa) Maan vaikutuksen (sähköisen) voi havaita esim. paimenpojan lankaa koskettamalla. Jos vaikka traktorin runkoon vietäisiin 100 000V, olisi sen koskettaminen ikävän tuntuista.
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: BB-NRJ Maanantaina 03.2. 2003 klo 11:44:04 Message: Apostoli "Lucas" ,huomaat varmaan että tieteelli- nen lähestyminen ei ole aina helppoa. "Sytytysjännite traktorin rungossa", joo ei ole paimenpoikana olo mukavaa varsinkin kun täytyy ol- la näitä töpselin kääntäjiä joilla sähkön suunnat ei meinaa pysyä hallussa. Ei vaan, sytysjännite on aina järjestetty siten että negatiivinen(suurjännite) on keskielektronis- sa ja positiivinen tulpan ulkoelektronissa. Syynä tähän on se ettei tulppa "kulu" sekä se , että tarvittava suurjännite voi olla 20% --jopa 40 % pienempi kuin jos jännite olisi toisinpäin. Keskielektroni lämpenee enemmän--sytytysjännitteen arvo tarve on pienempi. "Yksinkertaisen?" muuntajan eli sytytyspuolan napaisuuden vaihtaminen ei pitäisi olla vaikeaa. Jos joku on vaihtanut akun napaisuuden -- johdot plus/miinus ristiin.Puolan mekaaninen runko saa olla "maassa"/rungossa vaika se olisi metallinen. Johdot plus/miinus/suurjännite eivät ole puolan- rungossa kiinni/kosketuksissa. Jos olisi mitenköhän suurjännite saataisiin aikaan katkojankärkien/puolan avulla? Matikka on matikkaa (joskus myös sopassa) eli +240 V ja + 48 V välillä on TODELLAKIN +192 V mutta ei se suurjännitteen arvo mihinkään muutu vaikka sitä akkua käännellään toisinpäin,ensiojän- nite 12 V ja toisiojännite suurjännitearvo-- ei vähennettynä +12 V eikä lisättynä!
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: TH Maanantaina 03.2. 2003 klo 18:02:58 Message: Tässä on nyt Lucasilta mennyt jauhot ja ryynit sekaisin. Paimenpoika toimii siksi, että siinä jännitteen tuottavassa laitteessa toinen napa on yhdistetty paimenlankaan ja toinen on todellakin upotettu maahan, jolloin jalat maassa oleva henkilö saa sähköiskun koskiessaan lankaan, siksi että VIRTAPIIRI PÄÄSEE SULKEUTUMAAN. Jos traktorin runkoon laitetaan 40000 volttia, niin siitä saa sähköiskun vain jos virtapiiri sulkeutuu koketuksen vaikutuksesta. Eli jos toinen johto on äiti maassa ja toinen rungossa. Ja näinhän ei asia ole. Myös sähkönjakeluverkossa toinen napa on laitettu maahan (siis ei kuvaannollisesti). Toisiopiirin toinen napa (maa) on rungossa ja niin myös akun, eli ne ovat yhteydessä. Mutta akun toinen napa EI OLE missään yhteydessä toisiopiirin toiseen napaan. Näin ollen toisipiirin toiminta on akusta riippumaton, sille riittää vain että jostain tulee se magneettikenttä joka indusoi siihen virran (tämä on akusta riippuvaista, paitsi magneetoilla varustetuissa koneissa). Se toimii itsenäisenä jännitelähteenä ja siihen indusoituneen jännitteen ja virran suunta riippuu ensiökäämin läpi kulkevan virran suunnasta. Jos akun napaisuus käännetään niin sytytysvirta alkaa kulkea toisinpäin. Jännite vaikuttaa silti vain kipinävälissä eikä traktorin rungossa. Virta ei kulje jos virtapiiri ei sulkeudu vaikka jännitettä olisi kuinka paljon. Jännitelähteessä on aina kaksi napaa. Toisen navan kytkeminen esim. traktorin runkoon ei vaikuta mihinkään millään lailla. Samaan maahan voi olla kytketty monta eri sähkölaitetta jotka toimivat täysin erillään. Eri laitteiden läpi kulkevat elektronit eivät mene keskenään sekaisin.
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: tekniikan mies Maanantaina 03.2. 2003 klo 18:35:47 Message: Näin on,kuin TH:kin sanoo .100000V traktorin rungossa ei tunnu miltään, jos ei äiti maa ole osana virtapiiriä.Myöskään potentiaalin suunta ei vaikuta asiaan silloin,´kun maa on systeemin suhteen nollapotentiaalissa, kuin se "lintu".Tuohon elektronien sekoittumiseen eri järjestelmien kesken on hyvin yksinkertaisia luonnonlakeja, joista sähkötekniikan perusteetkin on pääteltävissä. Niitä kannattaa opiskella itsekunkin ja Lucasin erityisesti. Mitään vertauskuvallisia lintujuttuja ei tarvita...vain perusteet ja niistä johdetut yksinkertaiset kaavat. Vaihtosähköjärjestelmätkin noudattavat näitä yksinkertaisia perusperiaatteita, mutta johtavat hiukan hankalampiin matemaattisiin tarkasteluihin tai havainnollisuuden vuoksi esim erilaisiin osoitinpiirroksiin silloin, kun on kyse sinimuotoisesta vaihtosysteemistä(kuten yleensä).
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: Juha Maanantaina 03.2. 2003 klo 19:15:01 Message: Apostoli Lucas yrittää koetella vaan meitä kuolevaisia... McLenilla eli tekniikan miehellä näyttää olevan syvempi tuntemus asioihin koska hiestä hienä ei puhu ammattilaiset. BB-NRJ:llä näyttää olevan sormensa pelissä hyvin sähkökemiassa. Juha Mujunen ei varmaan arvaa, että hänen veneen moottori on aiheuttanut suunnatonta keskustelua. Kiva olisi tietää oliko kyseessä "normaali" blokin syöpyminen putkien alapäästä, vai oliko putkissa sittenkin madonreikiä? Minusta tämä asia alkaa muuten olevan jo loppuun käsitelty. Oomi x käämi = pimeenä koko lääni
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: Juha Mujunen Tiistaina 04.2. 2003 klo 04:26:49 Message: Paljon olen näköjään saanut keskustelua aikaiseksi. Tässä kuitenkin lyhyt selvitys siitä mitä moottorista lopulta löytyi. Niinkuin toukokuussa kirjoitin avasin moottorin tulevana viikonloppuna, kuitenkin vaan yläpään osalta ja kaikki naytti olevan kunnossa. Eli tämä tarkoitti sitä, että vene telakalle ja moottori pois. Siinä vaiheessa iski ittelle kuukauden työkomennus ja koneen kimppuun pääsin vasta Heinäkuun alussa. No kone veeneestä pois ja ihmettelemään, että mitä kaikkea tarttee vielä purkaa ja missä järjestyksessä.(en ollut koskaan ennen avannut moottoria) No öljypohja ensin pois ja sitten männät ja sen jälkeen putkien kimppuun. Putkien poistossa meinasi tulla äitiä ikävä vaikka kaytössä oli hyvä ulosvetäjä. No eka putki irti ja olihan siinä melkoisesti syöpymiä. Yksikään ei kuitenkaan ollut vielä ihan läpi asti. Sama homma kahdessa seuraavassa ja viimeisestä löytyi pari milliä halkaisijaltaan oleva reikä. Blokin alapäät oli myös hiukan syöpyneet, mutta tiiviste urat oli kuitenkin kunnossa. No ei sitten muuta kuin Farmilaiteesta tilaamaan korjaus sarjaa. Hinta oli kohtuullinen muistaakseni 450€ ja toimitus parissa päivässä. Sitten vaan konetta kasaamaan. Tässä vaiheessa katsottiin parhaaksi pyytää hiukan apua ja saatiin vanha majuri expertti kasaamaan konetta. Kaikki sujui hyvin siihen asti kun piti ruveta kiristämään viimeistä kannenpulttia momenttiin. Tietysti pultti korkkasi kannesta jengat. Kiroilun laannuttua lyötiin viisaat päät yhteen ja päädyttiin pinnapultin sorvaukseen. Onneksi naapurissa on metalli sorvi ja pultin tekoon ei kauan aikaa mennyt. Sitten vaan väännettiin jengat lohkoon ja kansi paikalleen, tietysti uuden kannen tiivisteen kanssa ja vielä samana iltana ajettiin vene kotiin. Loppukesä menikin sitten veneilyn merkeissä ja nyt vaan odotetaan kevättä ja uutta veneily kautta.
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: Lucas Tiistaina 04.2. 2003 klo 08:40:19 Message: Lienette muutkin "apostolit" havainneet, että sytytystuppa on ruuvattu siihen samaan "maahan" (0V miinusmaadoitteisessa autossa), kuin akun - kaapelikin. Tätä maatasoa vasten mitattuna esimerkiksi antamani +40 000V on +40 000v johtuen yhteisestä mittapisteestä. (0V). Jos tuon yhteisen mittapisteen jännite nostetaan +12V, ja oletetaan sitä vasten puolalta tulevan edelleen +40 000V, jää potentiaalieroksi 40 000V- 12V= 39988V. Jos sytytysjännite on negatiivinen, esim. -40 000V, nousisi sen arvo tässä tapauksessa mitta pisteessä 12V.(arvoon -40 012V) Jännite mitataan kahden pisteen väliltä, ja niiden molempien potentiaalilla on merkitystä. Esim. 12V ja 0V välillä on 12V. 12V ja 6V välilllä 6V. 12V ja 12V välillä 0V jne., vaikka toinen arvo (vaikka se 40 000V) olisi koko ajan sama. Avoimen ja 0 ohmia virtapiirin välillä on paljon muutakin. Kokeilkaapa vaikka ottaa kiinni 240V verkkojännitteen ns. vaihe johdosta. Tälli tulee vaikka ei toinen käsi olisikaan nollassa kiinni. Eli sähkö kulkee kyllä muuallakin kuin pelkissä johdoissa, eikä esim traktorin renkaan eristyskyky ole rajaton. Muistan itse kouluaikoina uskoneeni näitä "ei tule sähköiskua" juttuja vähän liikaakin. Luokka oli ns. sähköturvallinen, suojaerotusmuuntajat, vikavirtasuojat, eristetyt lattia jne. Sattuipa sitten sormi silloiseen 220V jännitteeseen, ja sähköisku tuli kuitenkin. Ei tosin niin paha kuin normaaliolosuhteissa, mutta kuitenkin. Mistä sitten johtunee, että joissakin autoissa, (sytytysjännite esim. 100 000V) on varoitus jossa sanotaan sytytysjännitteeseen koskemisen olevan hengenvaarallista, jos se monien kirjoittajien mukaa elää omaa elämäänsä jossakin pimennossa, eikä sen toinen potentiaali ole auton maataso? Tiedän kyllä vastauksen, mutta joillakin tuntuu tämäkin olevan vielä epäselvää. Eli tulpanjohto käteen ja auto käymään, rohkeat miehet. Tällä palstallahan on selvinnyt ettei tunnu missään.. Valitettavasti olemme pahasti eksyneet alkuperäisestä aiheesta, ja huomaan ettei yritykseni lähestyä sähköasioita kansanomaisesti ja esimerkein valaistuna ole ollut kaikkien mieleen. En ole kuitenkaan viitsinyt lähteä tälle suomalaiskansaliselle toisten haukkumis linjalle, vaikka selvästi huomaan, etteivät monet kirjoittajat ole enää laatineet kirjoituksiaan omin voimin. Hieman ihmettelen missä ko. sähköviisaat olivat silloin, kun joku kyseli laturin tai startin vioista, monista muista kysymyksistä puhumattakaan. No saitte mitä halusitte, poistun näiltä sivuilta. Yli kymmenen vuotta autosähkötöitä työkseen tekeminen ei ole tietysti vielä mitään. Valitettavasti työpöydälläni sattui alkuvaiheessa olemaan erään kaksipyöräisen puola, jota käytin (sitä mainitsematta) esimerkkinä. Tästä tulikin sitten "aika sanominen", joidenkin luullessa, että kaikki puolat ovat samanlaisia.
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: juha Tiistaina 04.2. 2003 klo 13:51:14 Message: Joteskin oli helpottavaa, että se "madonreikä" löytyi Mujusen sylinteriputkesta. Se miten se syntyi olkoon jokaisen oma ajatus. Lucakselle myös pisteitä, että kestit välillä arvostelua. Autosähköhommat on ihan mukavia hommia, joissa riittää haasteita. Vikoja jotka vaativat nöyrää asennetta ja sähkön tuntemusta, sekä jalat on pidettävä "maassa", jos jotain meinaa korjata. Äläkä luule poistuvasi minnekään... Mukavaa on myös se, ettei tällä palstalla olevat paljon riitele, vaikka asiat joskus riitelevätkin.
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: Karri Tiistaina 04.2. 2003 klo 15:48:21 Message: Joo pysy täällä vaan! Sain hyvillä ohjeillasi latauspuolen kuntoon. Muille tietäjille aihe taisi olla liian vaikea tai helppo tai muuten kiinnostamaton. Ilmaisia neuvoja arvostetaan aivan liian vähän! Neuvoa kysytään (minäkin), mutta kiitosta tai palautetta, että tuliko kuntoon ja miten, näkee liian harvoin!!!
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: tekniikan mies Tiistaina 04.2. 2003 klo 16:05:04 Message: Älä Lucas loukkaannu..osaltani nöyrä anteeksi pyyntöni. Väitellään asioista asioina vaikka periaatteen takia mutta pieni hymynkare jossain suupielessä. Itse lähestyn asioita milloin miltäkin kantilta, kuten varmaan on näkynyt. Tee sinä samoin ja piretään lippu korkealla ja palsta vireänä. Pääasia, että puhutaan muutakin kuin "Valmet on syvältä ja Foorti vielä syvemmältä"-juttuja.
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: -59 Keskiviikkona 05.2. 2003 klo 06:23:20 Message: Älä Lucas vedä herneitä nenääsi noista kommenteista joita olet saanut ja kirjoitelkaamme muutenkin toisia kunnioittaen,itsekin täältä apua saanut lataus ongelmiini.
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: sähkömies Keskiviikkona 12.2. 2003 klo 14:26:44 Message: Anteeksi, että otin tämän uudelleen esille. Toivottavasti aikaisemmin käyty "sota" ei ala uudestaan. Se ei ole tarkoitukseni. Tämä on mielestäni asiallinen ja kiihkoton kommentti, jossa ei haukuta ketään. Tarkoitus on vain tuoda lisävalaistusta tähän asiaan, joka voi olla monen mielestä vaikea ymmärtää. Tuon potentiaalierojutun voi kokeilla ihan käytännössä. Esimerkki: Otetaan traktori, jossa on rungossa +12 V ja siihen vierelle toinen traktori, jossa on rungossa 0 V. Molemmissa on eri akku, jotka eivät ole yhteydessä toisiinsa. Nyt siis traktoreiden runkojen välillä on potentiaaliero 12 V, eikös vain. Otetaan volttimittari, merkkilamppu tai vastaava ja yhdistetään toinen johto toisen traktorin runkoon ja toinen toiseen traktoriin. Kulkeeko nyt traktoreiden välillä virta? Ei kulje. Volttimittari näyttää edelleen nollaa, lamppu ei pala. Miksi? Siksi, että kaksi eri akkua kuuluvat aivan eri virtapiireihin. Runkojen välinen potentiaaliero on vain näennäinen, sitä ei voi käyttää hyväksi virranlähteenä. Potentiaaliero voidaan mitata (ja se on olemassa) vain jos eri potentiaalien välille saadaan kulkemaan virta, ja se edellyttää virtapiirin sulkemista. Sytytystulpan kannalta maassa on se potentiaali, mikä on sytytyskipinän tuottaneen kelan toisessa päässä (siinä, joka on kytketty maahan). Tämä potentiaali on nolla volttia. Akun toinen napa ei ole kytketty mihinkään toisiokäämin osaan (käämit on erotettu toisistaan galvaanisesti), joten virtapiiri ei sulkeudu ja potentiaalieroa akun ja sytytyskipinän välille ei synny. Toinen esimerkki: Otetaan tavallinen plus-maadoitettu traktori, jossa on valot päällä. Nyt maan (+12V) ja polttimon toisen navan (0V) välillä on potentiaaliero 12 V. Otetaan irrallinen 50 voltin tasavirtalähde ja kytketään sen plusnapa traktorin runkoon. Nyt rungossa on +50 V entisen +12 voltin sijasta. Rikkuuko nyt polttimo ylijännitteen takia? Ei riku. Polttimon kannalta rungossa on +12V, mutta 50 V tasavirtalähteen miinusnavan kannalta rungossa on 50 V. Toisistaan riippumatta.
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: Juha Keskiviikkona 12.2. 2003 klo 17:09:47 Message: Niimpä Tää juttu levis vähän käsistä, kun ei ole sitä "klubiaskin kantta" minne vois piirtää, jolloin ei tulis ihan niin paljon väärinkäsityksiä. Ensimmäiset omakohtaiset sähkökokeiluni tuli tehtyä vuonna 1968, jotka johtivat nykyiseen ammatiin 1978. Vaikka Ohmin laki on pysynyt samanlaisena koko tämän ajan, joka päivä joutuu opettelemaan lisää ja välillä saa tuntea itsensä tolloksi. Ketä oikein enemmän kiinnostaa toi nykypäivän harraste-elektroniikka löysin vahingosssa kivan linkin: http://www.microsalo.com/ Ei muuta kuin "PK-2313i MOOkit" kehiin ja tekstarilla majorin lohkolämppäri päälle! PS. Sylinteriputkien syöpymistä vielä joskus lisää ihmettelen, ettei ihan Mujusen aihe unohdu.
	koska on talvirenkaat vaihto viimeinen päivä? Lähettäjä: Ramtin Irannezhad Torstaina 28.10. 2004 klo 18:01:01 Message: Viimeinen talvirenkaat vaihto päivä?
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: MinäIhte Torstaina 28.10. 2004 klo 20:27:13 Message: 'PS. Lintu voi istua myös maassa eikä saa sähköiskua... ' Juha kirjootti? Enmpä oo nähnynnä yhtään lintua istuvan puussa, yleensä ne seisoo sekä maassa että siin oksalla ; )
	RE: Jäähdytin nestettä öljytilassa Lähettäjä: MF Torstaina 28.10. 2004 klo 21:09:22 Message: ...lienee ihan hyvä niin, että suurin osa porukkaa keskittyy vaan ajamaan koneillansa. DC- sähkötekniikka ei tosin paljoakaan eroa putkimiesten puuhailusta, mutta sekin on ihan oikeesti monille aivan liikaa. Moottoreissa vedet ja öljyt menee sekaisin jos em. tilojen välillä on reikä.