Aihe: Peräkärryn pultit tatkuu... Lähettäjä: hitsari Sunnuntaina 30.5. 2004 klo 20:09:23 Viesti: Aihe: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Hitsari Keskiviikkona 14.4. 2004 klo 19:52:49 Viesti: Olisin suuresti kiinnostunut tietämään, löysikö näilläpalstoilla pultteja haeskellut henkilö paripyöräperäkärryynsä pultit vai joutuiko hitsaamaan vanteet napaan kiinni? RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: jh Torstaina 15.4. 2004 klo 16:46:15 Message: ostettiin kuorma-auto varaosaliikkeestä pulttiaihiot joihin tuttu sorvimies teki holkit tiukalla sovituksella ja jyrsi urat .tuli hyvät jossei paremmatkin kuin uutena hinta:pultit ja mutterit 90€ ja työ 60€ olen iloinen RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Hitsari Perjantaina 16.4. 2004 klo 08:23:25 Message: Hienoa kuulla, että onnistuit saamaan peräkärryysi pultit. Kokemuksesta voin kylläkin suositella hitsausta, mikäli Sinulle tulee pulteista vaikeuksia, nimittäin hitsaus ei löysty! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: jh Perjantaina 16.4. 2004 klo 09:29:39 Message: kysyisin kuitenkin aina vaan että kuinka vaihdat sisemmän renkaan jos vanne on hitsattu kiinni.kyseessähän on paripyörä-malli???(voin tietysti olla "sakea" kun en ymmärrä) RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Hitsari Perjantaina 16.4. 2004 klo 19:35:54 Message: Homma käy näin: Ulommaisesta rengaasta poistetaan vannerengas ja tämänjälkeen itse rengas. Mikäli on käynyt niin onnettomasti, että sisimmäinen rengas on puhjennut, sen poistamiseen tarvitaan AGA-avainta ja jälleenkiinnityksessä Esab-kiinnikkeitä. Homma on joutusa ja yksinkertainen suorittaa. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: tane II Perjantaina 16.4. 2004 klo 23:25:31 Message: Ihmettelen vaan, miten olet saanut ne poikki - kaikki kahdeksan! Ainakin tällainen hennompi mies tarvii hirmuisen jatkovarren, jotta kuorma-auton pyöränpultit edes saa riittävään momenttiin - ei luulis ainakaan liian tiukkaan vetämällä ihan helposti saavan poikki! Hitsaaminen on kyllä tosi syvältä - ei uskois kenenkään edes vakavissaan puhuvan - mutta meitähän on joka junaan. No se yksi kaverihan kirjoitti liimanneensa - siinä on sentään tyyliä! ;-) RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: jh Lauantaina 17.4. 2004 klo 11:36:40 Message: no perkele! pyörät olivat pysyneet hyvin kiinni monta vuotta ja sitten eräällä kuljetus sessiolla mutterit löystyivät ja heiluva vanne pilasi pultit välittömästi. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Hitsari Lauantaina 17.4. 2004 klo 20:03:46 Message: Siinäs näet, jos olisi ollut hitsaten kiinni olisit säästynyt rankalta kiroomiselta, etkä olisi menettänyt taivasosuuttasi. Hitsaa vielä kiinni niin ei tule toistamiseen em. yllätystä. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: joojoo Lauantaina 17.4. 2004 klo 20:50:00 Message: työnnä ne puikkos....sanonko minne.. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: jh Lauantaina 17.4. 2004 klo 22:13:55 Message: näyttää siltä,että tästä viriää taas mielenkiintoinen keskustelu niinkuin viimeksikin.silloin kommenteja oli muistaakseni yli 80 RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Hitsari Sunnuntaina 18.4. 2004 klo 08:16:28 Message: Ihmetteln vaan kauheesti, mitenkä kahdeksan pulttia voi katketa yhdellä reissulla. Enks yleensä käy niin, että pultti tai kaksi katkee/ mutterista menee kierre ja sen kyllä havaitsee klonksumisena. Tämän havainnon tehtyään voi nämä vaurioituneet pultit hitsata kiinni, niin muut ruuvit eivät tuhoudu. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: jh Sunnuntaina 18.4. 2004 klo 13:45:44 Message: en kai nyt paskaa puhu selvästä tapauksesta RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Emmämitääntierä Sunnuntaina 18.4. 2004 klo 15:46:01 Message: Eiväthän ne katkenneet: "eräällä kuljetus sessiolla mutterit löystyivät ja heiluva vanne pilasi pultit välittömästi" Jos vanne pääsee heilumaan, niin tottakai se pilaa kaikki pultit. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Hitsari Sunnuntaina 18.4. 2004 klo 20:26:24 Message: jh:n kirjoituksista aistii, että hän on tehnyt huonon pulttikaupan. Olisit vaan hitsannut heti kiinni, niin ei tarttis kiukutella jälkikäteen. On se vaan kumma tapaus, että kaikkien kahdeksan pultin mutterit läystyvät samalla sessiolla. Ihmettelen edelleen! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: jh Sunnuntaina 18.4. 2004 klo 20:35:42 Message: olet sinä hitsari eri sankari.sanoinhan että tästä viriää taas tulikivenkatkuinen keskustelu(olen muuten pulttikauppaani täysin tyytyväinen) RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Hitsari Maanantaina 19.4. 2004 klo 19:14:26 Message: On se vaan hyvä, että joillakin on aikaa ja pitkämielisyyttä metsästää muutamaa pulttia ympäri suomea. Minun hermoni eivät moista jaarittelua kestöisi. Pika pikaa tarttuisin Esab-kiinnittimiin ja taas mentäisiin. jh:n kannattaa hankkia varaosiksi kopallinen pultteja niin ei tarvi kevätkiireiden aikana peräkärryä seisottaa verannanalla, kun sille olisi kaiketi parempaakin tekemistä. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: jh Tiistaina 20.4. 2004 klo 07:12:19 Message: vedä käteen! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: jk Tiistaina 20.4. 2004 klo 08:35:59 Message: On se tuo hitsari kiireinen ja tärkeä mies: on kevätkiirettä ja mikäs kiire se viimeksi oli kun aiheesta keskusteltiin? Ei seiso hitsarilla kärrit, eikä muutkaan vehkeet. Muuten, jos niitä pultteja olisi laatikollinen, niin ei tarviisi kiireisen hitsarinkaan hilata kärriään metästä sähkön ääreen tai hitsauskalustoa agrikaatteineen ym. hiluineen mehtään. Siinä ajassa pulttimies jatkaa jo kevätkiireiden purkua kun hitsari vielä roijjaa vehkeitään suuntaan jos toiseen turatakseen kolvillaan! Ja entäpäs sitten, voe hyvänen, kun kolvi on vuorokausien päästä metässä, turaaminen sytyttää keväisen kuivan kanervikon, siinä meni hitsarin kalliit hyvät vehkeet ja kevätkiireet eikun lisääntyy ja hitsarin otalla suoni pullistuu! Henkisesti repaleisena (kertomansa mukaan huonot hermot) hitsari iskee rukkaset esabin päälle ja lähtee nettiin härnäämään jh:ta, "jotenkin tähän on hyvitystä saatava" kirahtaa mies! Voe helevettiläinen! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Joku vaan... Tiistaina 20.4. 2004 klo 09:33:32 Message: "Muuten, jos niitä pultteja olisi laatikollinen,"... Eikä muuten tarvitse olla laatikollistakaan, jotta pulteista olisi hyötyä, nimittäin mitä teet jos menee rengas maastossa? Alat leikkaamaan ja hitsaamaan vai? Eikö olekin helpompi, jos pyörän saa irti kätevästi avaamalla mutterit? RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Muudan Tiistaina 20.4. 2004 klo 16:14:32 Message: Mutterit suapi kiinni näppeästi venäläisellä pystykierteellä, etit vuan suurinpiirttein pulttiin käöpäsen mutterin ja eikun lekalla pohjaan. Pikku turskaus Esapilla ja tuas männään. Ei tarvii joutavia sotturoijja jotta onko Vitvortin kierre vai mikä. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Hitsari Tiistaina 20.4. 2004 klo 20:38:03 Message: jh:n klo 07:12:19 kirjoitukseen totean, jotta pulttiinoton voisi ilmaista sivistyneestikin. Joten samalla mitalla: ime kyrpääsi saatanan homo! Moukan kanssa en jatka keskustelua. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: jh Tiistaina 20.4. 2004 klo 21:01:55 Message: en muista milloinkaan olleeni ihastunut miehiin RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: kaalimaan kakara Tiistaina 20.4. 2004 klo 21:35:23 Message: Hitsari kirjoitti: "jh:n klo 07:12:19 kirjoitukseen totean, jotta pulttiinoton voisi ilmaista sivistyneestikin. Joten samalla mitalla: ime kyrpääsi saatanan homo! " Hitsari taitaakin olla alan miehiä kun nämäkin hommat hoituu noinkin ammattitaitoisesti.Suosittelen alanvaihtoa!! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Jani Keskiviikkona 21.4. 2004 klo 09:31:30 Message: Pojat, pojat! Sitä vaan ajattelin, että jos se Kemppiliima on niin pätevää, niin miksei ne hitsuuttele pyöriä napoihin jo tehtaalla? RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Pulttaaja Keskiviikkona 21.4. 2004 klo 17:32:21 Message: Näyttää "Hitsari" olevan sivistynyt mies (henkilö = akka). No kuitenkin tässä taanoin jo keskusteltiin pyörin hitsaamisesta kiinni, kun pultit ovat maailmasta muka loppuneet. Kyllä monta asiaa olisi huomattavasti helpompi korja, jos laite olisi koottu pulteilla, eikä esimerkiksi prässäämällä. Nyt jonkun vaatimattoman homman takia pitää ostaa lähes koko traktori, kun muuten selviäisi vikaantuneen osan korjauksella. Tämä hitsaaminen on kyllä kaiken huippu ja varsin typerä temppu ainakin pyöränpulttien osalta. Kyllä se on niin kun tässä joku kirjoitti, että pitää koko aga-vehkeet kantaa 40km:n päähän metsään ennen kuin saapi pyörän vaihdettua. Eihän siinä mitään järkeä ole. "Hitsarilla" seisoo kaikki järjestä lähtien. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: SS Keskiviikkona 21.4. 2004 klo 20:57:10 Message: Muuten joku puhui niistä vitvort harvakierteistä niin Espoon Pultissa on - tai oli ainakin silloin aikanaan - semmoinen aarrearkku jossa näitäkin ihmekierteitä löytyi. terv S RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: tane II Lauantaina 24.4. 2004 klo 15:07:27 Message: Muuten, mikähän olis sopiva kiristysmomentti traktorin 6-pulttiseen 7.50-16 etupyörään? Taakse on lukuja näkynytkin, muttei eteen. Pultitkin on tietty ihan erikokoiset, edessä ja takana. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Kari66vsa Lauantaina 24.4. 2004 klo 17:15:05 Message: Minä en tiedä pulttien virallista kiristysmomenttia, mutta auton momentti on yleensä 80-100 Nm ja sillä kiristin oman 165 etupyörät, kun laitoin uudet gummit pari kuukautta sitten. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Hitsarin kaveri Lauantaina 24.4. 2004 klo 20:34:40 Message: On se ny perkele, ellei peräkärryn pultteja saa hitsata kiinni, kun se kerran on luotettavampi tapa kuin pulttien kanssa pelaaminen ja niiden perään kerjääminen pitkin valtakuntaa. Sen kun ottaa puikot käteen ja sulattaa mutterit kiinni niin ei tarvi tuonjälkeen perään katsoa, ei muuta kuin nenoks. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Joku vaan... Lauantaina 24.4. 2004 klo 21:16:04 Message: Ei kai kyse olekaan siitä, ettei niitä saisi hitsata kiinni... Jos niin haluatte, niin senkun hitsaatte pyöränne kiinni ihan miten haluatte. Mutta jos joku haluaa etsiä oikeaa pulttia, niin eikö hän saa etsiä pulttinsa rauhassa... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Hitsarin kaveri Lauantaina 24.4. 2004 klo 21:58:35 Message: Kyllä, kyllä pultteja saa haeskella kissojen ja koirien kanssa, mutta ei pidä sitten kiukutella julkisesti, jos on tehnyt huanon pulttikaupan. Hitsatessa ei ainakaan maksa pulteista itseään kipeäksi. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Emmämitääntierä Lauantaina 24.4. 2004 klo 23:27:05 Message: Eihän pulttien kanssa mitään ongelmia ole. Jos oikeanlaisella kierteellä olevaa pulttia/mutteria ei löydy (joka on aika uskomaton väite sinänsä, koska ainakin minä olen aina löytänyt mitä olen etsinytkin), niin usein voi siirtyä seuraavaan pulttikokoon ja tehdä tavalliset milliset kierteet vastakappaleeseen. Jos haluaa käyttää oikeita, alkuperäisen kaltaisia pultteja/muttereita, ei kannata käydä missään tavallisessa rautakaupassa, vaan ruuveihin erikoituneessa liikkeessä. He vaikka tilaavat ruuveja, joita tarvitsee. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Kommunisti Sunnuntaina 25.4. 2004 klo 02:08:16 Message: " Hitsatessa ei ainakaan maksa pulteista itseään kipeäksi." tuumas Hitsarin kaveri lyhytnäköisesti. Mutta sitten irrottaessa voi jo vähän maksaa. (Rälläkät+akrikaatit+pillit ym. työmaalle ja pois ja niin eespäin.) Homma on tehokasta kuin Neuvostoliitossa! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Hitsarin kaveri Sunnuntaina 25.4. 2004 klo 09:14:57 Message: Kommunisti sekoittaa aidat ja aidanseipäät pahanpäiväisesti keskenään. On suorastaan mahdottomuus, että kumpikin rengas hajoaa yhtäaikaa. Normaalitilanne on se, että toinen rengas rikkoutuu ja kolmella eheällä pääsee taatusti ajamaan kärryn verstaalleen. Tietysti voi toimia, kuten tj, jotta pitää kärryään puolivuotta pölkkyjen päällä ja kerjää eri palstojenvälityksellä pulttejaan ja samalla polttaa omat pulttinsa, kuten hänen kirjoutiksistaan on kaikkien luettavissa. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Joku vaan... Sunnuntaina 25.4. 2004 klo 09:49:01 Message: "... pitää kärryään puolivuotta pölkkyjen päällä ja kerjää eri palstojenvälityksellä pulttejaan..." En oikein ymmärrä tätä... Minä olen itsekin vetänyt toinen toistaan surkeampia kärryjä, mutta eipä ole kauheasti pultteja mennyt... Ja se mitä pulttien löytämisen vaikeuteen tulee, niin eikö se jo itsessään kerro sen, että pultteja menee kovin vähän... Jos joka renkaan vaihdolla menisi vähintään yksi pultti, niin niitä ei olisi varmaankaan kovin vaikeaa löytää... Mutta toistuva irti leikkaaminen ja kiinnihitsaaminen on paljon työläämpää kuin pulttien ruuvailu... Lyhyesti: Pultteja menee todella harvoin. Hitsaaminen on helpompaa vain jos pultteja menisi paljon, mutta kun niitä pultteja menee vain niin harvoin... " ja samalla polttaa omat pulttinsa, kuten hänen kirjoutiksistaan on kaikkien luettavissa." Minä en tiedä miten sinä näitä kirjoituksia luet, mutta minun silmissäni näyttää siltä, että tämä "jh" kyllästyi ainoastaan näihin hitsareihin, jotka eivät näytä mitenkään ymmärtävän, että hän 1. Haki pultteja 2. Sai pulttinsa 3. On hyvin tyytyväinen pultteihinsa.... "kuten hänen kirjoutiksistaan on kaikkien luettavissa." RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: loppu? Sunnuntaina 25.4. 2004 klo 11:17:50 Message: Jokohan se alakas olla siinä? RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: jh Sunnuntaina 25.4. 2004 klo 17:46:36 Message: oli muuten niin harvinainen kierre ettei ollut erikoisliikkeessäkään tilaamalla olis tullu enklannista n.2 kk RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Hitsarin kaveri Sunnuntaina 25.4. 2004 klo 17:51:41 Message: "On hyvin tyytyväinen pultteihinsa...." Jos hän muka on hyvin tyytyväinen pulttikauppaansa, miksi sitten käyttäytyy kuin pahanpäiväinen kapujätkä? Teot puhuvat päinvastaista lopputulosta. Epäilen, että hän kaikesta mesoamisestaan huolimatta on jo hitsannut vanteet kiinni ja se juuri tässä häntä jurppiikin, kun ei heti niin tehnyt olisi kerjuukierros jäänyt tekemättä! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: tympääntynyt Sunnuntaina 25.4. 2004 klo 18:38:02 Message: Minusta näyttää, että näiltä hitsareilta puuttuu "ruuveja" muualtakin, kuin kärryistä. Lienee järkikin hitsattu jumiin? RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Vaihtoehto Sunnuntaina 25.4. 2004 klo 19:46:56 Message: Käsittääkseni Hitsari on hyvänhyvyyttään esittänyt myös toisen vaihtoehdon ruuvikiinnityksen sijaan. Eikö tämä ole arvokasta, että voi hädäntullen hitsata vanteen kiinni, jos kertakaikkiaan ei ole saatavana oikeanlaisia pultteja ja on tulipalokiire? Miksi jotku näkevät tämän vaihtoehdon kielteisenä? Jokainenhan voi tehdä kärrynsäkanssa mitä lystää, mutta vaihtoehdon esittäminen ei pitäisi olla suuri synti! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: jh Sunnuntaina 25.4. 2004 klo 20:10:24 Message: en ole mielestäni keneltäkään kerjännyt yhtäkään pulttia,vaan kysellyt onko tietoa ko pulteista(esim. mistä saisi) RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Veikko S Sunnuntaina 25.4. 2004 klo 22:04:49 Message: Korjaamossa ollessani töissä tuli vastaan näitä hitsaamalla korjattuja erilaisia liitoksia, enisnnäkin ne on tosi törkeen näkösiä ja kyllä se monesti tuli asiakkaalle maksamaan niiden purku ja kuntoon laitto, jos lie pulasta joskus selvinnyt hitsaamalla ja aikaa säästänyt, meni sitä ainakin sitten korjaamolla.En usko että hitsaamalla kiinnitetty peräkärryn pyörä on edes laillinen ihan selvä liikenne riski, metsässä on tietysti aivan toinen juttu. Menee siinä samalla myös rahaa kun pyörän pulteissa säästää, kuka semmosen kärrin huolii jonka pyörät on hitsillä kiinni ja taitaa arvo laskea hitsarilatkin. Niin kuin joku aikaisemmin totesi saahan sitä neuvoja antaa ei siinä sinänsä mitään vastaanottajan vain on pääteltävä itse sopiiko se kyseiseen pulmaan,tämä hitsaaminen ei kyllä sovi mihinkään avattavaksi tarkoitettuhin liitoksiin. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Hitsari Maanantaina 26.4. 2004 klo 20:15:19 Message: "...oli muuten niin harvinainen kierre ettei ollut erikoisliikkeessäkään tilaamalla olis tullu enklannista n.2 kk" Tässä se seisoo kenellä on toukokireiden lomassa aikaan odotella muutamaa pirun pulttia? jh:lla näytti olevan - ihmettelen suuresti. Kyllä minä sulatan ennen pultit kiinni kuin annan kylvöjen jäädä tekemättä, olen senvarran köyhä. Kertokaa nyt rehellisesti, mitä te viisastelijat itse tekisitte? Odottelisitteko tosiaan toukotöiden aikaan muutamaa pulttia vai hitsaisitteko vanteet napaan kiinni. Vastatkaa kerrankin rehellisesti, please! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Emmämitääntierä Maanantaina 26.4. 2004 klo 20:28:11 Message: > Kertokaa nyt rehellisesti, mitä te viisastelijat itse tekisitte? Kuten jo aiemmin sanoin: "Jos oikeanlaisella kierteellä olevaa pulttia/mutteria ei löydy, niin usein voi siirtyä seuraavaan pulttikokoon ja tehdä tavalliset milliset kierteet vastakappaleeseen." On saamattomuutta, että alkaa hitsailemaan pultteja kiinni. Ja tuo 2 kk toimitusaika taas on pultin toimittajan saamattomuutta. Luultavasti hän ei edes halunnut tilata pultteja ja pelotteli ostajan pois pitkällä toimitusajalla. Tuossa 2 kuukaudessa ne käy hakemassa vaikka kävellen. Rekassa tai lentorahtina ne tulisivat tosi nopeasti. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Ihailija? Maanantaina 26.4. 2004 klo 21:53:27 Message: Hitsari is back!!! Anna palaa!!! (kumartaa) RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Esabin myyntimies Maanantaina 26.4. 2004 klo 22:26:39 Message: Pikkulinnut (varikset) visertää että "Hitsarilta" olis kärrynpyörän laakeri päässy löystymään, mutta ei tullu pojalle hätiä mitään kun tietää nopean ja kätevän korjaustavan..... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: jumbe Tiistaina 27.4. 2004 klo 11:01:03 Message: Meillä päin yks tyyppi valoi talkoilla betonilattioita taloonsa. Kuinka ollakkaan valun alkuvaiheessa huomattiin, että pannuhuoneen sisäänkääntyvä peltinen palo-ovi oli viis senttiä liian alhaalla eli oven alareuna oli jäämässä betonin sisään. No mitäs teki isäntä...paikallinen "hitsari". Mitäpäs tuota suotta ovea nostamaan ja talkoita keskeyttämään. Kun pannuhuoneeseen tuli aikanaan asiaa, kaveri leikkasi polttoleikkurilla oven alareunasta 10 senttiä pois. Siellä se ovi on repsottanut jo vuosia. Semmosia on nämä "hitsareitten korjaukset". Sen näkee muuten siinä talossa kaikesta eikä mitenkään myönteisessä mielessä. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Hitsari Tiistaina 27.4. 2004 klo 13:47:18 Message: Pysytään vaan itse asiassa! "Jos oikeanlaisella kierteellä olevaa pulttia/mutteria ei löydy, niin usein voi siirtyä seuraavaan pulttikokoon ja tehdä tavalliset milliset kierteet vastakappaleeseen." Tätäkin arvokasta neuvoa on todella kiva noudattaa tienpäällä, kun lavalla on 10t sepeliä ja kiire on kova. Tosiaan on mieltä ylentävää ja turvallista väännellä kierteitä, kun ohi pyyhältää tuhatta ja sataa 50t 22m rekkoja. Itselläni on senverran itsesuojeluvaistoa, etten moiseen puuhaan ryhtyisi, enkä tottavie suosittele muillekkaan. Kehitan em. tilanteessa vaan tarttumaan kiltisti hitsikolviin ja pyöräyttämään nätit palot pulttien juureen. Toimenpide vie korkeintaan muutaman minuutin ja taas mennään eikä vikistä, kuten pulttiherrat! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Emmämitääntierä Tiistaina 27.4. 2004 klo 14:13:30 Message: > Tosiaan on mieltä ylentävää ja turvallista väännellä kierteitä, kun ohi pyyhältää tuhatta ja sataa 50t 22m rekkoja. Onko hitsaaminen tien päällä mieltä ylentävää ja turvallisempaa, kuin kierteitten vääntely? Myönnä nyt vain hitsari, että olet väärässä. Ole Mies, tai vedä hame päällesi. TosiMiehet pystyvät myöntämään, että ovat väärässä. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Hitsari Tiistaina 27.4. 2004 klo 19:35:52 Message: Tiistaina 27.4. 2004 klo 14:13:30 Kirjoittajaa käy sääliksi. Argumenttien loputtua turvaudutaan nyrkkeihin tai alatyylisiin herjoihin. Yleinen sanonta: ”ei nimi miestä pahenna ellei nimi miestä”. Kyseisessä henkilössä yhtyvät kumpikin huonous. Voiko joku olla noin tomppeli, että nimeää itsensä kykyjään vastaavalla nimellä, tyhmähän niin tekee – säälittävää! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: kyselijä Tiistaina 27.4. 2004 klo 19:52:56 Message: Palataanko asiaan? Sattuuko hitsari sinulle useinkin noita tienpäällä hitsauksia. Minä olen nimittäin traktorilla liikkeellä lähes päivittäin ja olen ollut jo kymmeniä vuosia. Mistähän johtuu, että en esim.tältä istumalta muista yhtään rikkoa, jossa tuota konstiasi olisi tarvinut. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: no pojat Tiistaina 27.4. 2004 klo 19:59:15 Message: Jos tarttette pultteja HYVÄ paikka olis SIEVÄSEN SIMO Jämsä on muuten vaikka 30 luvun vehkeisiin muistaaksenin myös seo ei ne postimaksut niin kalliita ole ja kierre vehkeet on myös keksitty kuumakallet hiljaa RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: östermalm Tiistaina 27.4. 2004 klo 22:36:53 Message: Ja vastarannalla huutaa toinen Suomalainen!!! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Keskiviikkona 28.4. 2004 klo 08:37:35 Message: "ja pyöräyttämään nätit palot pulttien juureen" Kyllä "hitsarilla" on esabin suikka täysin tyhjä. Miten hemmetissä tienpäällä 10t:n sepelikuorman kaikki pyörän pultit falskaavat yhtä aikaa ja mistä otat ne hitsausvehkeet esiin ja mistä saat sähköt. Juttusi ovat kuin entisellä isännällä, kun isäntä joutui myllymatkalla sitomaan säkinsuut viiteen kertaan uudelleen, kun muijapahanen oli kotona sitonut säkinsuut huonosti. Olet jo kotoa lähtenyt matkaan retuperällä ja lainvastaisella peräkärrillä sorakuopalle. Jos joudut koko ajan kuskaamaan hitsaus- polttoleikkausvehkeitä mukanasi se ei tunnu oikein ammattimiehen puheelta ja kovan kiireen urakoinnilta ja et kyllä mitään urakoita romuillasi saakkaan. Kyllä ammattiurakoitsijat pitävät vehkeistään sen verran huolta, että "hitsaria" ei matkalla tarvita ja korjaukset tehdään asiallisesti. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Hitsari Keskiviikkona 28.4. 2004 klo 10:41:39 Message: Teknokraatti, "Miten hemmetissä tienpäällä 10t:n sepelikuorman kaikki pyörän pultit falskaavat yhtä aikaa..." Älä minulta kysele vaan, jh:lta, hänen pultit näyttävät olevan edelleen löysällä! Minun peräkärryn pultit on hitsattu niin lujasti kiinni, etteivät taatusti vanteet ala klonksumaan. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: pulttikuja Keskiviikkona 28.4. 2004 klo 11:36:52 Message: Hitsaril tuntuu olval kärryn pultit tiukal muist ei ol tieto.Minult kun lähti etupyörä traktorista omil reisul ja näkys ettei navas ol kunnon jenkoi.Kipastiin Grenen listoilt uudet pultit ja mutterit.Porattiin navast kierteet huitin v..tuun ja painettiin pultit reikiinsä,pyörä peräs ja mutterit kines.Huolet ja murheet häipyi sen siliän tien ja pyörä irtoo tarvittaessa helpol. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Emmämitääntierä Keskiviikkona 28.4. 2004 klo 12:35:14 Message: Et Hitsari vastannut tähän Teknokraatin kysymykseen: "mistä otat ne hitsausvehkeet esiin ja mistä saat sähköt" Hyötykuorma kasvasi, kun ei tarvitsisi kuljetella jatkuvasti pulloja, hitsiä ja agrekaatia mukana. Mites se on tuon palovartioinnin kanssa? Jos rengas vaatii irrotuksen/kiinnityksen tien päällä, jäätkö 2 tunniksi palovartioon, josko jokin kipinä on päässyt maastoon? Ilmankos sulla on niin kiire, kun urakka kusee koko ajan ja et ehdi ruuvailemaan. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Emmämitääntierä Keskiviikkona 28.4. 2004 klo 12:36:42 Message: Mitäs teet, jos on metsäpalovaara? Jäätkö odottamaan sadetta, että saisit vaihtaa renkaan? RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Hitsari Keskiviikkona 28.4. 2004 klo 18:58:18 Message: Emmämitääntierä, Kysymyksesi ovat kaikki niin tyhmiä, jotta mene kysymää puuliiterissä olevalta sahapukilta, se vastannee sinulle, ellei koe olevansa älyllisesti korkeammalla tasolla. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Emmämitääntierä Keskiviikkona 28.4. 2004 klo 19:54:41 Message: Hah. Hitsari huomasi joutuneensa selkä seinää vasten kun ei pysty vastaamaan. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: sivullinen Torstaina 29.4. 2004 klo 07:18:13 Message: "Minun peräkärryn pultit on hitsattu niin lujasti kiinni, etteivät taatusti vanteet ala klonksumaan." Mikäli luen tätä oikein, niin hitsari kiinnittää kärryjensä pyörät hitsaamalla jo valmiiksi, ennenkuin ensimmäistäkään pulttia on mennyt... Tai sitten hän on katkonut jokaikisen pultin, mitä hänen kärryissään on ollut... Ehkä se selittääkin hänen mielipiteensä: Hän ei ole osannut vääntää pultteja kyllin tiukalle, joten hän on saanut ne kaikki rikki, ja nyt on sitä mieltä ettei pulteista ole mihinkään... Toisin kuin me muut, jotka osaamme käyttää pultteja... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Hitsari Torstaina 29.4. 2004 klo 08:45:07 Message: Peräkärryni pyörien kiinnityspulteista meni kahdesta kierteet, olivat ajan saatossa ruostuneet. Älykkäänä yksilönä en tietenkää kerjäillyt uusia pultteja vaan pyöräytin samalla kaikkien ruuvien juureen nätit hitsipalot. Senjälkeen ei ole ollut murhetta pyörän kiinnityksessä. SUOSITTELEN MUILLEKIN VASTAAVAA HITSAUSTA. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Torstaina 29.4. 2004 klo 09:01:40 Message: Näyttää siltä, että "Hitsari" ei ole ymmärtänyt täysin pyöränpulttien merkitystä. Pulttien varsinaisena tarkoituksena ei ole vanteiden kiinnitys napoihin, sillä se kyllä voitaisiin tehdä hitsaamalla. Jo varhaisessa vaiheessa, kumipyörän tullessa valta-asemaan ajoneuvojen pyörissä, huomattiin tarve kumipyörin korjaustarpeesta. Ainoa käyttökelpoinen menetelmä oli kiinnittää pyörät napohin pulteilla, jotta vanteet oli helppo irrottaa. Tämä tarve on "Hitsarilla" täysin hämärän peitossa. On tietenkin pyöriä jotka ovat kiinnitetty pyörän napaan hitsaamalla esimerkiksi ruohonleikkuri ja kottikärryt. No tästä voi tehdä sellaisen johtopäätöksen, että hitsari onkin puhunut pien urakoinnista kotsuilla ja me muut vähän järeämmistä välineistä. Muuten tuota "hitsarin" ajukopan mietteitä ei kyllä voi ymmärtää. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Masa Torstaina 29.4. 2004 klo 09:33:29 Message: Hienoa, Teknokraatti! Juuri näin. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Hitsari Torstaina 29.4. 2004 klo 12:30:46 Message: On se nyt perkelettä, ettei vapaassa maassa saisi kärrynvanteita kiinnittää parhaalla mahdollisella tavalla! Väännelkää te vaan kierteitä tienpäällä ja kerjäilkää pulttejanne pitkin valtakuntaa, meikäpoika hitsaa kiinni, eikä paljoa kysele pitkin palstoja. Tehkää te toiminnan miehet samoin. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Emmämitääntierä Torstaina 29.4. 2004 klo 13:45:19 Message: > Tai sitten hän on katkonut jokaikisen pultin Eikös se voiman ja älykkyysosamäärän summa ole vakio? M.O.T. > Väännelkää te vaan kierteitä tienpäällä Väännellään. Ja varo sinä hitsari, ettei ruohikko ala palaa, kun hitsaat ja leikkaat kottikärryjäsi siellä tienpäällä. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Junttilan Tahvo Torstaina 29.4. 2004 klo 14:08:43 Message: Minäpä huitasin kolmepiikin puikolla sylinterin kannenpultit kiinni ettei irtoo, hih! Laturin ja startti moottorin varmistin myös hitsaamalla ettei vaan putoo. Suutinputketkin näyttää juuristaan vähänn hikoilevan, taidan sipasta ne kaasulla kiinni ni luulis hikoilun loppuvan. Kyllä hitsaus on monessa kohtaa hyvä apu, mutta järjen käyttö on sallittu!!! Voi V..ttu syylarin korkkihan on iha löysä... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: östermalm Torstaina 29.4. 2004 klo 15:59:25 Message: Meikän auton oventiivisteet vähän valskaa. Turha ostaa uusia,hitsaan ovet kiinni,johan loppuu suhina! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: ?? Torstaina 29.4. 2004 klo 18:07:01 Message: Niin...kaikenlaiset pultit ja mutterit ovat ihan turhia kun kiinnitykset voidaan tehdä hitsaamalla..ei tarvii hylsysarjoja...eikä mitään lenkkiavaimia....tosi yksinkertaista... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: pulttikuja Torstaina 29.4. 2004 klo 18:33:38 Message: Täytyy hillpast tallin puolel ja vedellä ohjauksen nivelet kiinni puikol,ei tartte käänneellä päistees muuta kuin jarrul.Säästyy sylinteri ja pallonivelet.Kun hitsaa ovet kiinni ei tartte mennä pellol kun ei pääse hyttiin ja tuet voi nostaa katokorvauksina. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Hitsari Torstaina 29.4. 2004 klo 20:31:54 Message: Tässä on Pulttiherroille opettavainen tosi tapaus. Olimme perheen kanssa kesälomamatkalla Jyväskylän pohjoispuolella. Sillä tieosuudella oli meneillään tietyö. Ajoin autolla alamäkeä, vastakkaiselta suunnalta tuli vastaan alamäkeä valtava dumper, lastattuna kuorma täyteen kalliolouhosta. Dumperin ollessa puolivälissä alamäkeä, siitä irtosi etupyörä, joka oli toista metriä leveä ja kaksi metriä korkea. Pyörä tuli huimaa vauhtia kohti autoamme. Kauhukseni pohdin, mitä tehdä: jos käännyn vasemmalle kaistalle dumper ajaa ylitsemme ja mikäli ajan omaa kaistaa eteenpäin irronnut pyörä jyrää meitit kärpäslätkäksi asvaltinpintaan. Elimme muutamat kauhun sekunnit, onneksi tiessä oli kohouma ja siitä pyörä otti kimmokkeen ja poikkeutui juuri automme editse metsää. Metsää kaatui kuin kauraa, viisi tuumaa paksut puut eivät paljoa vauhtia hidastaneet. Mikäli kyseisen maansiirtokoneen vanteet olisivat olleet hitsattu lujasti kiinni, ei pyörä olisi taatusti irronnut. Lukijoilla saattaa olla vastaavan tyylisiä omakohtaisia kokemuksia vastaan tulevan ajoneuvon pyörän irtoamisista. Mitä tähän tapaukseen Pulttiherrat sanovat – kysyn vaan! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: SAKKELI Torstaina 29.4. 2004 klo 20:34:18 Message: JH .Anteeks kun vaivaan,älä hermostu,mikä kierre niissä pulteissa oli? Kohtuu usein ruuvien kans tekemisissä. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: jh Torstaina 29.4. 2004 klo 21:47:45 Message: Niissä oli Whitworth kaksipäinen puolisuunnikaskierre ja vasenkätiset, jotteivat aukeaisi eteenpäin ajettaessa. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Östermalm Torstaina 29.4. 2004 klo 21:49:38 Message: Siis et kai nyt ole sitä mieltä vakavissasi, että dumpperinkin pyörät pitäisi hitsata kiinni? Kiristäkää ne pultit kunnolla ja tarkistakaa välillä,ei tää voi olla niin vaikeaa! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: oho Torstaina 29.4. 2004 klo 22:09:20 Message: Tuolla hitsarilla on vilkas mielikuvitus. Tuolla dumpperinratassadulla pääsisi jo julkisuuteen. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Bender Torstaina 29.4. 2004 klo 22:28:11 Message: Hitsaat pultit kiinni ja sitte jonaki päivänä tulee joku lada satasta siihen vanteeseen ja vanne menee kieroks nii mitäs sitte teet? Hitsari saa ajaa kierolla vanteella niin kauan että se vääntää akselinki vituilleen mutta se jolla oli se laatikollinen pultteja vaihtaa renkaan ja taas mennään. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Dumpperi kuski Torstaina 29.4. 2004 klo 23:44:33 Message: Ai sie olit se onneton rääpäle joka meinas jäädä sen irronneen rattahan alle. Perskutarallaa kun siitä pyörästä meni kiinnityspultit edellisenä päivänä, eikä siinä ollu aikaa kireessä urakassa lähteä pultteja ettimään ja kyselemään, niin vedettiin jumankauta noin niin OK 48:lla pyörä kiinni siinä tien varressa, kun sattu sopivasti oleen agrikaatit ja vempelehet lähistöllä, ja pysyhän se melekeen päivän kunnes se jostakin kumman syystä irtos. En kylä käsitä miten se oli mahollista kun se oiken hualella vedettiin puikkoja säästämättä. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Perjantaina 30.4. 2004 klo 08:57:47 Message: "Dumperin ollessa puolivälissä alamäkeä, siitä irtosi etupyörä.. Kauhukseni pohdin, mitä tehdä" No "Hitsari" mikset ottanut mig:iä loma-auton takalaatikosta ja tarjonnut ammattitaitoista vanteen hitsausta Dumpperi kuskille, kun omat hitsit eivät näyttäneen pitävän. Kai sinulla on myös loma-auton pyörät hitsattu, kun et luota pultteihin ja hitsi- ja polttovehkeet ovat takakontissa lomareissullakin. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: jh Perjantaina 30.4. 2004 klo 13:19:14 Message: tuntuu joku muukin vastaavan puolestani,no kyllä se käy RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Hitsari Perjantaina 30.4. 2004 klo 13:40:16 Message: Ymmärrän hyvin näin vappua odotellessa kirjoittajien leikkimielisen asenteen vakavaan tilanteeseen, ovat kaiketi jo nauttineet edeltäkäsin terästettyä vappusimaa. Kyseiset sekunnit eivät kylläkään olleet huumorilla kyllästettyjä, päinvastoin, oli vähältä etten luetellut vaimolleni kaikkia toilailujani. Tätä tekoani olisin tietysti katunut hautaan saakka. Tarkistakaa autostanne pyörien kiinnitysmitterit ja jos vähääkään epäilette niiden kiinnipysymistä pyöräyttäkää nätit hitsipalot mutterien juuriin ennen tienpäälle lähtöä. Iloista Vappua kaikille Pulttiherroille! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: E´` poxxi Perjantaina 30.4. 2004 klo 22:07:29 Message: kyllä ootta tyhymiä kun jaksatta hitsaria täällä joukolla morkata. minusta se on ihailtavaa kun jotkut keksii uusia tapoja korjata koneitaan. itse elen käyttänyt pika eboxi liimaa valmetin takapyörien kiinnittämiseen.ja hyvin ovat pysyneet RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Sunnuntaina 02.5. 2004 klo 13:50:18 Message: Tulin juuri verstaaltani. Pajani editse kulkevaa tietä myöden meni Bemari tuhatta ja sataa vetäen perässään peräkärryä. Tonttini kohdalla olevassa tiepainanteessa peräkärryn mutterit pettivät sillä seurauksella, että vasen pyörä irtosi ja lähti tulemaan ohi auton läpi piha-aitamme ja avoimesta verstaan ovesta sisälle, pysähtyen viimein pajan peräseinään. Oli onnea onnettomuudessa, jottei mainittu karkulainen osunut kokoamisvaiheessa olevaan lineaarimoottoriini. Pelastin kesäasukkaan pälkähästä ja hitsasin vanteen napaan kiinni, kuten tällä palstalla on opastettu. Samalla pyöräytin nätit palot soisenkin pyörän mutterien juuriin. Kuljettaja vastusteli niin kovasti, ettei antanut hitsata autonvanteita napoihin. Ihmettelin suuresti, koska hänelle oli juuri hetkeä aiemmin sattunut onnettomuus penteleen mutterien epäluotettavuudenvuoksi. Miksi irronnut pyörä lähti eteenpäin suurella nopeudella, eikä jäänyt jälkeen kärrystä? Mitä tähän sanoisi Teknokraatti ja Empiirikko, jotka ovat kumpainenkin kuullelleet fysiikan alkeiskurssin? RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Sunnuntaina 02.5. 2004 klo 14:48:31 Message: Kotonaan Woolsthorpessa, Enlannissa, Isaac Newton teki kadeksanatoista 'kultaisena kuukautena' 23-25 vuoden ikäisenä suurimmat keksintönsä algebran, differentiaalilaskennan, vetovoiman ja valo-opin alueilla. Teoksessaan 'Principia', jota on sanottu suurimmaksi koskaan julkaistuksi tieteelliseksi työksi, hän muotoili selkeästi massan hitauden lain: 'Jos kappaleeseen vaikuttava kokonaisvoima on nolla, kappale pysyy levossa tai jatkaa tasaista suoraviivaista liikettään'. Tämä mekaniikan ensimmäistä perussääntöä nimitetään Newtonin ensimmäiseksi laiksi tai myös jatkuvuuden laiksi. Tämän lain perusteella olettaen, että kärry jatkaa matkaansa tasaisella nopeudella ja kyseessä ei ole alamäki, pyörä kyllä alkaa jäämään kärryn jälkeen. Muutoin pyörä on kotona ennen kuin kärry. Näyttää siltä, että "Punnitsija" on myös höyrähtänyt noihin hitsivehkeisiin ja kumipyörien perustuntemus tuntuu kevyehköltä. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Empiirikko Sunnuntaina 02.5. 2004 klo 16:46:51 Message: Onkos arvon "Punnitsija" jo laskenut minkä suuruisia vaikutuksia on rekan omalla painovoima kentällä? Tai että miten suuria ovat aika-avaruus vääristymät rekan ympärillä? Vaille vastausta jäi myös se, että miten paljon rekan massa kasvaa huippunopeuden saavuttaessaan... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Emmämitääntierä Sunnuntaina 02.5. 2004 klo 18:08:30 Message: Kyllä peräkärryn pyörä ohittaa auton irrottuaan. Muistelen sen jotenkin liittyvän renkaan litistymiseen auton painon takia, kun pyörö on kiinni. Pyörän irrotessa litistymä pienenee (kokonaanhan litistymä ei poistu koskaan pyörän oman massan takia) ja saa aikaan pyörän kiihtymisen. Olen nähnyt vastaavan ilmiön esim. formulakisoissa, jos auto pyörän mutteri on kiinnitetty huonosti (ei hitsattu?) ja pyörä on irronnut täydessä vauhdissa. Pyörä on tavannut mennä auton ohi. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Sunnuntaina 02.5. 2004 klo 18:08:55 Message: "Tämän lain perusteella olettaen, että kärry jatkaa matkaansa tasaisella nopeudella ja kyseessä ei ole alamäki, pyörä kyllä alkaa jäämään kärryn jälkeen. Muutoin pyörä on kotona ennen kuin kärry." Tämä todistaa teknokraatin tosiaan seuranneen fysiikan alkeiskurssin, ymmärtämättä siitä mitään. Koittakaa nyt kumpanenkin tutkia kirjallisuutta, miksi irronnut peräkärryn pyörä lähtee eteenpäin, eikä jää tasaista nopeutta etenevästä kärrystä jälkeen! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Sunnuntaina 02.5. 2004 klo 20:31:47 Message: Kyllä se on mukava tehdä "Punnitsijalle" kiusaa. Näyttää ottavan homman ihan tiukkapioisesti tosissaan. Jokainen esikoulun ekaluokkalainenkin tietää miksi pyörä karkaa kärryn edelle. En silti hitsaa pyöriä napoihin kiinni. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: voi ihme Sunnuntaina 02.5. 2004 klo 20:42:29 Message: Tuo ratasjuttu on helppo kokeilla. Olen testannut ja kyllä se vaan niin on että ratas jää eikä ohittele pyörittäjäänsä. Käytännössäkin olen sen liikenteessä nähnyt, kun NC 50 Fiiusta lähti ulompi paripyörä. Ei ohittanut vaan jäi jälkeen vaikka pysyi pitkään tiellä. Tähän ei tervita kirjoja eikä suhteellisuusteorioita, ei edes Punnitsijan typeryyksiä tai satuja. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Sunnuntaina 02.5. 2004 klo 21:19:21 Message: Teknokraatti yrittää lyödä jälkikäteen syvän teitämättömyytensä leikiksi. Olin suuresti yllättynyt, että Emmämitääntierä on päättelyssään oikealla polulla, (tavallisesti tämän herra on ollut asiasta ulkona kuin lumiukko). Teepä uutterasti kirjallisuustutkimusta niin osaat pukea sanottavan matemaattiseen muotoon. Teknokraatti ja Empiirikko eivät siihen tule yltämään. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: kenny Sunnuntaina 02.5. 2004 klo 21:37:58 Message: "Olen nähnyt vastaavan ilmiön esim. formulakisoissa, jos auto pyörän mutteri on kiinnitetty huonosti (ei hitsattu?) ja pyörä on irronnut täydessä vauhdissa. Pyörä on tavannut mennä auton ohi." Eihän kuskilla ole jarruja? eihän? Irronnut formulan rengas jatkaa vysiikan lakien mukaan eteenpäin, mutta auton kuljettaja on päättänyt muuttaa liike-energiaansa lämmöksi. Tämähän olisi liian arkinen selitys kuvaamaasi henkimaailman asiaan! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Emmämitääntierä Sunnuntaina 02.5. 2004 klo 22:32:28 Message: > (tavallisesti tämän herra on ollut asiasta ulkona kuin lumiukko) Ai että kiitosta vaan. ;) > Teepä uutterasti kirjallisuustutkimusta niin osaat pukea sanottavan matemaattiseen muotoon. Enpä taida välittää noista kaavoista. Olen kuitenkin miettinyt, että voisiko kyse olla kehänopeuden kasvusta, koska pyörän säde kasvaa litistymän pienetessä. > Irronnut formulan rengas jatkaa vysiikan lakien mukaan eteenpäin, mutta auton kuljettaja on päättänyt muuttaa liike-energiaansa lämmöksi. Kyllä, mutta siinä vaiheessa kun kuski tajuaa, mitä tapahtui ja painaa jarrua, rengas menee jo 100 metriä auton edellä. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Emmämitääntierä Sunnuntaina 02.5. 2004 klo 22:37:11 Message: Niin, lisättäköön, että siis mielestäni kehänopeus kasvaa, mutta pyörimisnopeus pysyy ennallaan. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Empiirikko Sunnuntaina 02.5. 2004 klo 23:48:43 Message: " Matemaattiseen maailmanmuotoon sitä ei saa puetuksi, mutta eipä ole tarvekaan." " niin osaat pukea sanottavan matemaattiseen muotoon." Kovin nopeasti se "punnitsijan" 'kelkka' näyttää kääntyilevän... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: + Sunnuntaina 02.5. 2004 klo 23:54:30 Message: Sanopas hitsari että miksei pyörät ole jo tehtaalle valmiiksi hitsattu jos se o niin ykköskeino RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Maanantaina 03.5. 2004 klo 08:14:49 Message: Emmämitääntierä, Olet oikealla polulla ja päättelysi ovat aivan oikeita. Mekaniikan oppikirjasta dynamiikkaa koskevassa osassa olevilla kaavoilla tämä ilmiö on pienen pohdinnan jälkeen aivan selvästi oivallettavissa. Empiirikko, Sinä et tätä ilmiötä tule koskaan tyhjö ja puupalikkakaavoinesi ymmärtämään. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: suhari Maanantaina 03.5. 2004 klo 08:41:42 Message: Koklasin pojan kanssa tuota rattaan ohitushommaa. Poika oli kuskina ja laittoi auton vakionopeussäätimellä menemään tasaista seitentäkymppiä. Kovemmassa kyytissä en uskaltanut maata peräkärryn lavalla. No siinä minä sitte makasin lavalla rähmälläni vatsallaan ja pitelin kottikärryn ratasta sormikoukuissa tietä vasten. Tulee muuten ratas hyrrävoimien takia uskomattoman vakaasti mukana. No sitten päästin irti. Ei kuulunna kärryn alta ohittelijan kolinaa vaan kyllä ratas jäi heti ja sukkelaan. MOT Se luttuun painuneen ja pyöreän renkaan kehänopeuseroteoria on huuhaata. Jos ratas kulukee vakionopeutta rattaan yläpuolihan ei ole lutussa ja alapuoli on. Jos ylä ja alapuolella olisi nopeuseroa, kumihan särkyisi. Eihän renkaan (etenkään vyörenkaan)kehän pituus muutu olipa siinä ilmaa paljon tai vähän.Se on vähän kuin telaketju. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: suhari Maanantaina 03.5. 2004 klo 08:57:23 Message: Etellisen väittenikin voi koklata. Laittaa autoon toiselle puolelle puoli paaria ilmaa ja toiselle puolelle 3 paaria. Sitte laittaa nuppineulat renkaan reunoihin ja merkit tiehen.Sitte ajaa suoraan eteenpäin vaikka sata metriä ja mittaa neulojen paikat toistensa suhteen. Ei löydy sellaista eroa joka selittäs rattaan ohitteluväitteen. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Empiirikko Maanantaina 03.5. 2004 klo 09:23:54 Message: "tyhjö ja puupalikkakaavoinesi ymmärtämään." Odottelen vieläkin sitä, että kerrot mitkä kaavat ovat mielestäsi palikka/tyhjiö kaavoja... Minä olen todistellut omia kaavojani niin pitkään, että minä haluan jo viimeinkin kuulla jotain muutakin, kuin että "olen väärässä"... Lapsikin osaa inttää tuolla tavalla... Mutta se ei tarkoita sitä, että tämä edes tietäisi asiasta mitään... On helppo toistella sitä että toinen on väärässä... mutta paljon vaikeampi sanoa, että mikä on väärin... Minä olen kärsivällinen ihminen, ja olen sietänyt jos jonkin moisia perättömiä herjoja, mutta joskus tulee minullakin raja vastaan... Nyt minä olen jo niin kyllästynyt lapselliseen inttämiseesi, että minä en enää hyväksy mitään muuta kuin kunnollisen vastauksen siihen että: Mitkä kaavat nyt herran mielestä ovat niin virheellisiä? Jos et pysty edes kirjoittamaan virheelliseksi olettamaasi kaavaa, niin kyllä ovat suuret puheesi hataralla pohjalla.... Minä en ala kinaamaan "punnitsijan" kanssa renkaista tai mistään muustakaan, ennenkuin tämä asia saadaan selväksi. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Maanantaina 03.5. 2004 klo 10:33:58 Message: "Pajani editse kulkevaa tietä myöden meni Bemari tuhatta ja sataa vetäen perässään peräkärryä." Itsessään selvyytwenä jäi mainitsematta, että kesäasukas oli viemässä mökilleen multakuormaa, joten peräkärry oli lastattu suuremmalla kuormalla kuin kärryn kantavudeksi on hyväksytty, samoin kuljetusnopeus ylitty reippaasti paikallisen 80km/h nopeusrajotuksen. Ihemttelin suuresti, jopa on kiire saada kukkapenkkeihin mullat, kun tuolaisella vauhdilla hurjastelee. Tämä täsmennykseski suharille, joka ei saa käytännön kokeitaan täsmäämään minun kokemukseni kanssa. "Pyörä tuli huimaa vauhtia kohti autoamme". Hitsarin kertomassa tapauksessa täydessä lastissa olleen dumperin pyörä oli irrottuaan myös lähtenyt huimaa vauhtia eteenpäin eikä suinkaan taaksepäin. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: suhari Maanantaina 03.5. 2004 klo 10:35:23 Message: Hei haloo nyt! Ottaako täällä joku todella tuon punnitsijan todesta? Pitäkää nyt ihmeessä pientä rajaa. Kohta menee siihen malliin, että joku ottaa todesta jopa poliitikot. Pientä rajaa pyydän. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Ville Maanantaina 03.5. 2004 klo 11:57:46 Message: Kyllä se rengas irrotessaan lähtee kuin tykinsuusta, mutta ei se mihinkään karkaa, jos oletetaan ajoneuvon jatkavan samaa nopeutta. Kitka hidastaa rengasta, mutta kone jatkaa sitä tasaista nopeutta=> rengas jää taakse. Kuten täällä joku isäntä kertoi paripyörälleen käyneen. Useimmiten se rengas karkaa, koska se muuttaa suuntaa ojaan tai radalla aina katsomoon/lähimpiä ihmisiä kohti. Harhakuvaa useimmiten tehostaa vielä ajoneuvon pysähtyminen [kuin] seinään. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: voi ihme Maanantaina 03.5. 2004 klo 12:11:43 Message: Emmämitääntierä kuule. Mitä tapahtuu renkaalle, joka pyörii vakionopeudella ja jonka kehänopeus muuttuu. Siis nämä asiat yhtä aikaa...vakio kierrosluku ja muuttuva kehänopeus? RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Emmämitääntierä Maanantaina 03.5. 2004 klo 12:44:27 Message: Pyörän keskikohta (napa) pyörii vakionopeudella, mutta jos säde muuttuu, niin tottakai kehänopeuskin muuttuu. Tämä kysymys on vakiokamaa tietokilpailuissa, kuten pyssyllä ampuminen lentokoneesta, joka lentää samalla nopeudella, mikä on luodin lentonopeus. Mun kanssa asiasta on turha kinata. Oikeaa vastausta on toitotettu jo varmaan ainakin 10 vuotta eri lähteissä ja varmaa oppikirjoissakin. En muista mitä kilpailuissa yleensä on tavattu vastata, mutta kuten sanoin, muistelen renkaan vauhdin kiihtyvän. Syyn muistelin liittyvän renkaan litistymiseen. Loppu on omaa päättelyäni. Googlella varmaan löytyisi netistä muitakin tätä kysymystä pohtivia (oikeita?) vastauksia. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Emmämitääntierä Maanantaina 03.5. 2004 klo 13:44:53 Message: Olen tällä hetkellä (ainakin perjantaihin saakka) reissussa ja käytössäni on vain 56-modeemiyhteys, joten en ala etsimään Googlella linkkejä tänne heitettäväksi ja kasvattamaan puhelinlaskuani asialla, joka on ratkottu jo monet kerrat, mutta jos joku onnistuu netistä löytämään luotettavan linkin, jossa väitteeni kumotaan, niin sitten olen ollut väärässä. Itsekin mietin eilen tuota litistyneen renkaan ja telaketjun välistä yhteyttä, koska litistynyt rengashan on tavallaan lyhyt telaketju, mutta tulin siihen tulokseen, että litistyneen renkaan oietessa pyörän napa etääntyy tien pinnasta (pyörän säde kasvaa), joten samalla tavallahan telaketjukin käyttäytyy. Kehänopeuden on kasvettava tässä tapauksessa. Jos telaketjun keskellä on vakionopeudella pyörivä hammasratas, jolla voima siirretään telaketjuille ja sitten hammasratas vaihdetaankin isompaan (säde siis taas kasvaa), kasvaa nopeuskin, jos hammasrattaan napa pyörii edelleenkin samalla vakionopeudella. Jos joku alkaa inttämään, miksi napa pyörii vakionopeudella, vaikka mikään ei sitä pyöritä irtoamisen jälkeen, niin yhtä hyvin voisi kysyä, miksi se EI pyörisi. Tarvittava liike-energiahan on varastoitunut renkaan massaan, josta ilmeisesti kuitenkin hieman kuluu renkaan kiihtymiseen säteen kasvaessa, joten tietysti napa hieman hidastuu, mutta ei niin paljoa, etteikö kehänopeuden kasvaminen kiihdyttäisi rengasta auton ohi. Mutta kuten sanottu, en välitä kinastella asiasta, joka on ratkottu jo monet kerrat, tai voisiko tässä tapauksessa sanoa kirjaimellisesti: En välitä keksiä pyörää uudelleen, se on jo keksitty. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Maanantaina 03.5. 2004 klo 13:47:47 Message: Ihmettelen suuresti tämän palstan tietotasoa onko tosiaan niin, ettei minun ja Emmämitääntierän lisäkseni muut ymmärrä tätä fysiikan perusasioihin kuuluvaan tapahtumaa. Emmämitääntierä, lisää tarkasteluusi vielä vierintävastuksen muuttuminen ja liike-energian määrä niin osaset ovat käsilläsi. Sinun suhteen minun täytyy muuttaa vähättelevää käytöstäni. Muuta nimesi Suomen tietoviisaaksi! Kuten näet, turha aloittaa Empiirikon kouluttamista, se on loputon polku, siihen ei riitä kenenkään energia. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Empiirikko Maanantaina 03.5. 2004 klo 14:32:22 Message: "Kuten näet, turha aloittaa Empiirikon kouluttamista, se on loputon polku, siihen ei riitä kenenkään energia."... Minä en ole vielä sanonut sanan puolikastakaan näistä renkaista... Mutta ilmeisesti tämä "punnitsija" ei sitä ymmärtänyt, joten sanon tämän vielä korostettuna: MINÄ EN OLE ainakaan toistaiseksi SANONUT MITÄÄN RENKAISTA. Miten on mahdollista että "punnitsija" voisi tietää mitä minä tiedän renkaista? Sen sijaan "punnitsija" ei vieläkään osaa kirjoittaa julki sitä virheellistä kaavaa, jonka minä mukamas olen kirjoittanut... Kuten tuli sanottua: "Jos et pysty edes kirjoittamaan virheelliseksi olettamaasi kaavaa, niin kyllä ovat suuret puheesi hataralla pohjalla.... Minä en ala kinaamaan "punnitsijan" kanssa renkaista tai mistään muustakaan, ennenkuin tämä asia saadaan selväksi." Kuinka vaikeaa on vastata näin yksinkertaiseen kysymykseen: Mitkä kaavat ovat mielestäsi ns."palikka-" tai "tyhjiö-kaavoja"?... Ja kuka niitä oikein on kirjoittanut? Koska "punnitsija" on kuitenkin alkanut väittämään, etten tietäisi mitään renkaista, tai mistään muustakaan, niin todettakoot, että minä olen kyllä tietoinen rekkamiesten havainnoista, joiden mukaan rekasta irronnut pyörä on ohittanut rekan, siis nimenomaan sen saman rekan, missä se oli alunperin kiinni... Mutta en todellakaan ala kinaamaan ilmiön fysikaalisista perusteista... En myöskään kiistä esim. nimimerkillä "Emmämitääntierä" esiintyvän henkilön kirjoituksia... Selitys kuulostaa uskottavalta, mutta en ota kantaa tutkimatta asiaa ensin kirjallisista lähteistä, sillä minulla ei ole asiaan liittyvää yksityiskohtaista tietoa. Mutta voisiko arvon "punnitsija" kuitenkin tarkentaa omaa väitettään ja täsmentää mitä tarkkaan ottaen tarkoitat palikka/tyhjiö-kaavoilla? Vai onko tämä liian vaikeaa? Odotan edelleen perusteitä väitteillesi... Pitääkö minun jo olettaa että olet vihdoinkin tullut järkiisi dynamiikan peruslain osalta? Tässä vielä kaavoja, joita minä olen käyttänyt: F = ma G = mg g - N/m - F2/m = a Siis että onko jokin näistä sellainen "palikka-kaava" vai ei, se on minun kysymykseni, ja koska "punnitsija" tuntuu kovasti minua herjaavan, niin mielestäni minulla on oikeus saada tietää mihin "punnitsija" sanoillaan viittaa... Vai onko tämä kysymys liian vaikea? RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: tutkija Maanantaina 03.5. 2004 klo 15:51:37 Message: Olen nähnyt kun jäärata-autosta pääsuoralla irtosi rengas ja se ohitti kaikki edellä ajaneet ja hyppäsi suoran päässä yli korkean lumivallin ja jatkoi maatkaansa hangessa vielä useita kymmeniä metrejä.Mistähän moinen haipakka johtuu?Jos kilpailu olisi päättynyt sillä kierroksella rengas olisi voittanut kisan. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Emmämitääntierä Maanantaina 03.5. 2004 klo 17:25:49 Message: > lisää tarkasteluusi vielä vierintävastuksen muuttuminen Hei, tuohan oli hyvä huomio! Tuo ei olisi (ikinä?) tullut edes mieleeni. Tietenkin vierintävastuksen pieneneminen auttaa rengasta kiihtymään. > ja liike-energian määrä Jep. > Sinun suhteen minun täytyy muuttaa vähättelevää käytöstäni. Kiits, kiits. > Muuta nimesi Suomen tietoviisaaksi! Älä unta näe. On paljon helpompaa heitellä kommentteja ja provosoida Emmämitääntieränä. Ei haittaa, vaikka menee välillä väärinkin. Eilisestäkin kommentistanikin olin melko epävarma, koska mielessäni kummitteli ajatus tuosta mainitsemastani "litistynyt rengas - telaketju"-akselista. Hätäisesti ajatellen ne ovat sama asia. Ja tavallaanhan ne ovatkin sama asia. Tunnen nyt jo paineita keksiä uusi nimimerkki, koska hetken päästähän multa aletaan odottaa ihan oikeasti järkeviä kommentteja. Huh. Pelottava ajatus. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Maanantaina 03.5. 2004 klo 20:04:10 Message: Nyt on kyllä sitten sen kovan kehuskelun päätteeksi "Punnitsijan" syytä laittaa ne sinun kuuluisat kaavasi muidenkin tietoon, jolla tämän ilmiön selität. On myös monta seikkaa, jotka sotivat selitystäsi vastaan. Pyörän säteen kasvaessa ei pyörän pyörimisnopeus kyllä millään kaavalla kasva, koska sen liikemäärän momentti pysyy vakiona (vertaa luistelija piruettiin). Jos taas yrität selittää sen Steinerin sääntöön vedoten, jolla määritellään pyörimisenergia J, se pätee vain jäykkiin kappaleisiin. Nyt halua, että "Punnitsija" esittää sen korkeamman matematiikan, jolla selität pyörän hitausmomentin laskemisen, jolla voi laskea liikeenergian, kun pyörästä litistymä poistuu. Jääratapyörän ilmiön voi selittää sillä, että piikkipyörä on sutinut tyhjää irrotessaan, jolloin sillä on nopeus vaikka 180km/h ja auton nopeus lähes nolla. Kaavoja kirjoittelemaan. En muuten ole "Punnitsijan" kaavoja nähnyt täällä yhtään. En edes sen pässin naruvakion. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Maanantaina 03.5. 2004 klo 20:33:45 Message: Tulin juuri verstaastani ja luin oheisen tekstin! "En muuten ole "Punnitsijan" kaavoja nähnyt täällä yhtään. En edes sen pässin naruvakion." "Oikea vastaus tehtävään on r=1,160110192*R. Gunnar-pässin naruvakion voi korvata vaikka G-symbolilla, jos se joidenkin mieltä rauhoittaa eli r=G*R". 25.1. 2004 klo 10:34:53 esitin tämän jo hyvin kuuluisaksi tulleen matemaattisen väittämän. Pässin naruvakio on YK: alaisessa punnitus- ja vaaitustyöryhmässä hyväksytty yhdeksi tarkeimmistä vakioista. Joten ihmettelen suuresti, ellei jokaiselle vähääkin luonnontieteitä opiskellee tämä ole tuttu kaava. Olin kokonaan unohtaa, että Teknikraattihan on kuunnellut fysiikan alkeiskurssin, siitä suuremmin mitään ymmärtämättä. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Aiheessa mukana Maanantaina 03.5. 2004 klo 23:59:24 Message: Älkää nyt alkako kinastelemaan mistään pässeistä... Onko Punnitsija liian pässi tajutakseen, ettei kukaan oikeastaan halua kuulla sinun muka-keksinnöistäsi... Alkaisit vihdoinkin naputtelemaan vastauksia niihin kysymyksiin, joita sinulta kysytään... Eli ala latelemaan niitä paljon puhuttuja korkeamman matematiikan kaavojasi, jos sinulla nyt sellaisia edes on... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Emmämitääntierä Tiistaina 04.5. 2004 klo 03:20:52 Message: Ei tullut uni silmään, joten päätinpä tehdä vähän laskuharjoituksia. Tarkistakaapa joku, olenko laskenut oikein. Rengas, jonka halkaisija ilman säteittäistä kuormaa, (esim. irrallaan) on tasan metri. Renkaan kehän pituus on siis: 1 m * pi = 3,1415926 m Rengas kiinnitetään ajoneuvoon, jolloin renkaaseen kohdistuu voimia auton omasta painosta ja kuormasta niin, että renkaan säde litistyy maata vasten 2 cm. Renkaan VAIKUTTAVA kehän pituus on siis enää: 0,96 m * pi = 301,59289 m Renkaan todellinen kehän pituushan on tietenkin edelleen tuo 3,1415926 m, mutta se, miten kaukaa renkaan ulkoreuna kiertää missäkin suunnassa, ei ole merkitystä. Ainoastaan renkaan navan etäisyydellä maan pinnasta on merkitystä. Se on säde, joka vaikuttaa ajoneuvon nopeuteen. Em. ajoneuvo liikkuu nopeudella 100 km/h, eli 27,777778 m/s (= 100 000 m / 3600 s), jolloin renkaan napa pyörii nopeudella: 27,777778 / 3,0159289 = 9,2103557 kierrosta sekunnissa Rengas irtoaa, jolloin tuo renkaan litistymä poistuu ja renkaan vaikuttavaksi kehän pituudeksi tulee 3,1415926 m. Pyörimisnopeuden ollessa edelleen 9,2103557 kierrosta sekunnissa, saadaan renkaan nopeudeksi: 3,1415926 * 9,2103557 = 28,935185 m/s = 104,16666 km/h Näyttäisi siltä, että tässä tapauksessa irtoava rengas ohittaa ajoneuvon nopeudella 4,16666 km/h. M.O.T. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Emmämitääntierä Tiistaina 04.5. 2004 klo 03:36:24 Message: Pilkkuvirhe ainakin löytyi. Ei näin: 0,96 m * pi = 301,59289 m Vaan näin: 0,96 m * pi = 3,0159289 m RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Tiistaina 04.5. 2004 klo 16:55:44 Message: "Emmämitääntierä" eikös nämä esityksesi ole juuri niitä palikka kaavoja, jotka kertovat vain renkaan kehän muutoksesta. Nyt pitää selittää mistä tulee se energia, jolla irronneen renkaan nopeus kiihtyy. Vapaa rengas liikkuu ainoastaa renkaaseen varautuneella liike-energialla. Renkaan painopiste etääntyy, irrottuaan tiestä. Tämä tarkoittaa sitä että sen nopeus hidastuu, koska pyörimisliikkeen likemäärämomentti ja kulmanopeus ovat käänteisiä. Renkaan alapinnan nopeus suhteessa tienpintaan on nolla ja ylä reunan nopeus kaksinkertainen akselipisteen suhteen. Pyörimisenergia Ek = 1/2 * J * ω^2 J = kappaleen hitausmomentti ω = tien pinnan ja kselin välinen kulmanopeus Steinerin säännön mukaan J = Jp + m *r^2 Jp = akselin suhteen laskettu hitausmomentti m = massa r = tienpinnan ja akseln välinen säde Mutta tämä sääntö pätee vain jäylälle kappaleelle. On ihan eri juttu laskea hitaumomentit J ja Jp joustavalle kappaleelle, joihin "Punnitsijalla" on selvät kaavat, jotka pätevät muuallakin kuin tyhjiössä. Ei muuta kuin kirjoittelemaan painopisteiden hitausmomenttien kaavat, että päästään laskemaan renkaan nopeuksia. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Emmämitääntierä Tiistaina 04.5. 2004 klo 18:38:11 Message: Nonni, arvasin että saan kuulla noista palikkakaavoista. Mutta entäs sitten? Noita muita tekijöitä on vaikea ottaa huomioon, kun olosuhteita ei tunneta. Mulla ei ole ollut koskaan mitään palikkakaavoja vastaan, päinvastoin. Punnitsija totesi tuossa hieman ylempänä vierintävastuksen pienenemisestä renkaan irtoamisen jälkeen, joten silläkin on oma vaikutuksensa vauhtiin (sen muuten unohdit, Teknokraatti). > Nyt pitää selittää mistä tulee se energia, jolla irronneen renkaan nopeus kiihtyy. Päättelemällä voisi olettaa, että renkaan napa hidastuu ja sieltä tulee energia kehänopeuden nousulle. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Tiistaina 04.5. 2004 klo 18:40:41 Message: Pilkun viilaajille. "Renkaan painopiste etääntyy, irrottuaan tiestä" Pitäisi olla "Renkaan painopiste etääntyy tiestä, irrottuaan ajoneuvosta." RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Tiistaina 04.5. 2004 klo 18:43:04 Message: Nyt en ymmärrä!! Selitä tarkemmin. "Päättelemällä voisi olettaa, että renkaan napa hidastuu ja sieltä tulee energia kehänopeuden nousulle." RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Tiistaina 04.5. 2004 klo 18:46:30 Message: "Punnitsija totesi tuossa hieman ylempänä vierintävastuksen pienenemisestä renkaan irtoamisen jälkeen, joten silläkin on oma vaikutuksensa vauhtiin (sen muuten unohdit, Teknokraatti)." Eikö se vaikuta vain liikettävastustavan voiman pienenemiseen, kun renkaan muodonmuutos vähenee, eikä siitä mitään lisäpotkua synny projektiin? RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Tiistaina 04.5. 2004 klo 20:48:40 Message: On kyselty kovasti tarkkaa matemaattista kaavaa irtoavan rengaan irtoamisnopeuden. Tässä se on: Rengaan irtoamisnopeuden voi laskea kaavasta: V=v*k , missä V=irtoamisnopeus v=kiinniolevan rengaan nopeus k >1,0 oleva kerroin k=f(a,b,c,d,e,g,G,p,P,M,m,n,R,r, z) a=vierintävastuskerroin b=tiepinnan epätasaisuuskerroin c=rengaan kuvion vaikutustekijä d=rengaan paine e=rengaan leveys g=rengaan paino tyhjänä G=rengaan kokonaiskuormitus p=muodonmuutosenergia P=rengaan irtoamista edeltävä kok.energia M=rengaan irtoamista edeltävä vääntöm. m=muodonmuutosmomentti n=rengaan pyörimisnopeus R=rengaan säde r=painuneen rengaan säde z=muut tekijät Sijoittamalla yhtälöön osatekijöiden arvot saa tulokseksi rengaan irtoamisnopeuden differentaalisen lyhyen ajan jälkeen. Kaavalla ei siis saa lasketuksi nopeutta esim. 10s irtoamisen jälkeen, koska yhtälössä ei ole ilmanvastustekijää mukana. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Matti Atemaatikko Tiistaina 04.5. 2004 klo 22:44:41 Message: "a,b,c,d,e,g,G,p,P,M,m,n,R,r, z" Tuo ei ole kaavaa nähnytkään... Tuo on luettelo ei kaava... "Sijoittamalla yhtälöön osatekijöiden arvot" Siis sijoitat, miten? onko kyse summasta, tulosta, osamäärästä...? Vai miten? RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Tiistaina 04.5. 2004 klo 23:06:45 Message: Nyt "Punnitsija" selitä minkälaisia matemaattisia toimia funktio f suorittaa saamilleen parametreille a,b,c,d,e,g,G,p,P,M,m,n,R,r,z ? Se on ensiarvoisen tärkeää, jotta voisit todistaa nopeuden nousun. Tästä ei selviä kuin lista "Punnistijan" mielestä ilmiöön vaikuttavista tekijöistä. Varsinkin tuo parametri z mielenkiintoinen, mitä se pitää sisällään? RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Emmämitääntierä Tiistaina 04.5. 2004 klo 23:27:32 Message: > Nyt en ymmärrä!! Selitä tarkemmin. Renkaan ollessa ajoneuvossa kiinni, renkaan litistynyt kehä pyörii samalla nopeudella, kuin napa. Renkaan irrotessa kehänopeus kasvaa, koska renkaan säde kasvaa, mutta kiinteässä kappaleessahan ei ole mahdollista, että napa ja kehä pyörivät eri nopeudella ja siksi nopeusero tasoittuu. Tasoittuminen tapahtuu navan hidastumisella ja kehän nopeutumisella. Siksi renkaan nopeus kasvaa. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Emmämitääntierä Keskiviikkona 05.5. 2004 klo 02:38:11 Message: Täsmennetään, että navan pyörimisnopeus hidastuu, koska siitä vapautuu liike-energiaa kehän pyörimisnopeuden kiihdyttämiseen. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Matti Atemaatikko Keskiviikkona 05.5. 2004 klo 08:01:41 Message: Siis näin: Kun renkaan kuormitus vähenee (rengas irtoaa), pyrkii sen sisällä vaikuttava ilmanpaine suurentamaan sädettä, mikä pidentää kehää, kehän pidentyessä rengas kulkisi pidemmän matkan kierrosta kohden, osittain tämä kompensoituu sillä, että renkaan kierrosluku alenee, mutta pyörimisen hidastamiseen kulunut energia siirtyy lähes 100 % vauhdin kasvuun... Erilaiset liikettä vastustavat voimat toki kuluttavat tätä varastoitunutta energiaa, joten alku kiihdytyksen jälkeen alkaa hidastuminen... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Keskiviikkona 05.5. 2004 klo 09:09:00 Message: Renkaan liikemäärämomentti on vakio. Kun renkaan vierintäsäde (tukipiste on tin pinta, jonka ympäri renkaan painopiste pyörii) kasvaa renkaan irrottua, pitää vastaavasti kulmanopeuden aleta (on renkaan vierintänopeuden), koska renkaan painopiste etääntyy tienpinnasta. Miten ihmeessä siitä syntyy nopeuden kasvu. Renkaan kehän pituudella ei ole merkitystä. Pitää ensin ymmärtää minkälainen ilmiö on kappaleen vieriminen tasopinnalla. "Punnitsijan" huuhaa kaavalla ei ole mitään tekemistä tämän ilmiön kanssa. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: mitä ihmettä Keskiviikkona 05.5. 2004 klo 09:23:48 Message: Kyllä aiheen avaaja nyt on TODELLA tyytyväinen saamastaan palautteesta ja ratkaisusta ongelmaansa. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Emmämitääntierä Keskiviikkona 05.5. 2004 klo 11:37:16 Message: Juuri tuota tarkoitin, "Matti Atemaatikko". Selitit sen hieman tieteellisemmin sanakääntein. Näköjään joku muukin on mun kanssa samaa mieltä. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Keskiviikkona 05.5. 2004 klo 11:46:14 Message: Renkaan ollessa kiinnitettynä ja sen edetessä vakionopeutta, siinä on tietty liike-energia. Renkaan irrottua äkillisesti, muodonmuutos-/vierintävastusenergia on käytännöllisesti katsoen nolla, jolloin renkaaaseen "siirtyy" tämä energiamäärä (renkaan keskipisteen ja kosketuspinnan välinen säde tietenkin suurenee) eli tästä seuraa se, että renkas ampaisee eteenpäin em. energiamäärän lisäyksen siivittämänä. Yhtälössäni esiintyviä kertoimia en voi tietenkään sanoa, koska jokaisella palstalaisella on erilainen rengas, kuormitus, nopeus jne. jne. Näin yksinkertainen se matemaattinen selitys oli. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: suhari Keskiviikkona 05.5. 2004 klo 11:50:12 Message: Kukaan ei ole vielä kertonut tarkasti, jotta mitä siinä sitte sattuu. Näyttipä lähinnä siltä jotta ensin ratas ryntää pikkasen matkaa ohitukseen ja sitte jää. Ohan tämä nyt jo kokkeilun väärtti asia. Sanokaapa olisko oikia kokeiluasetelma jotta laittaa auton peräkärryyn alle irtorattaan , vaikka kottikärryn rattaan sillälailla että se on kunnolla lutussa. Sitten vaan lasken rattaan äkkiä menemään ja katon päältä. Jos näettä tämmösen tappauksen tiellä ...äläkää nyt ainakaan lääkäriä soittako. Tulkukaa mieluummin vaikka nauramaan vakavalle tieteelle. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: prof Keskiviikkona 05.5. 2004 klo 12:00:48 Message: Arvoisan nimimerkki "punnitsijan" ajatus on oikean suuntainen mutta epätarkka. Käsitteenä semmosta vierintävastusenergiaa, joka äkillisesti siirtyisi, ei ole. Sen sijaan erilaisia pyörivään renkaaseen liittyviä liikemäärän vakiona säilymiseen liittyviä suureita tilanteessa on. Toivottavasti ilmaisusi oli vain tahattoman epätarkka ja ymmärsit oikein. Viimeinen toteamuksesi ei ole totta. Ei tuo sinun tekstisi mikään matemaattinen ratkaisu ole. Matemaattinen ratkaisu on aina täsmällinen. Se joko on tai ei ole. Ei mitään sieltä väliltä. Sinun ns. ratkaisusi oli lähinnä verbaalinen kuvaus ilmiöstä ilman todistusta. Kaikesta huolimatta, nyt tällä palstalla on kaikesta repivyydestä huolimatta käyty älykästä keskustelua. Hyvä niin. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Maan äijä Keskiviikkona 05.5. 2004 klo 12:20:23 Message: Kun ajetaan vaikkapa 100 km/h ja rengas irtoaa, oli se sitten paripyörä tai mikä tahansa, niin sen nopeus ei taatusti kasva autoon verrattuna. Jos auto nimittäin jatkaa tasaisella nopeudella. Ei takuulla. Renkaan pyörittäminen vaatii energiaa... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Emmämitääntierä Keskiviikkona 05.5. 2004 klo 12:43:59 Message: Esitäpä "Maan äijä" väitteesi numeroina. Jos et siihen pysty, väitteesi on vain mutua, jolla ei ole mitään arvoa. Tuossa yllä on esitetty, mistä rengas saa kiihdyttämiseen tarvittavan energia. Koeta ymmärtää lukemasi. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Emmämitääntierä Keskiviikkona 05.5. 2004 klo 12:47:09 Message: > Kukaan ei ole vielä kertonut tarkasti, jotta mitä siinä sitte sattuu. Näyttipä lähinnä siltä jotta ensin ratas ryntää pikkasen matkaa ohitukseen ja sitte jää. Täsmälleen näin. Kun liike-energian määrä on kulutettu loppuun, rengas pysähtyy. Jos renkaalla on paljon massaa, rengas saattaa kulkea pitkänkin matkan, ennen kuin vauhti alkaa hidastua ja lopuksi pysähtyy. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Keskiviikkona 05.5. 2004 klo 13:03:15 Message: Ihmettelen suresti, eivätkö palstan lukijat ole tosiaan törmänneet po. ilmiöön tienpäällä. Eräänä kauniina kesäpäivänä olin pyöräilemässä ja eteeni osui auto, mistä oli etupyörä irronnut ja se oli parkkeerattu tien sivuun. Kuljettaja käveli taaksepäin siis minua vastaa ja katseli ojaan. Utelin, mikä on hukassa? Hän vastasi, että yksikappale etupyöriä. Sanoin välittömästi, että hän hakee väärästä suuntaa, se löytyy auton etupuolelta, tähän kuljettaja naureskeli yliolkaisesti. Ajelin kotvan eteenpäin ja silmäilin ojaa. Muutamien kymmenien metrien päästä auton edessä pyörä jökotti pajupuskassa. Nyt minä puolestani huusin olkani ylin, jotta täältä etsimäsi löytyy. Verstaassani kävijöistä moni on havainnut vastaantulevan tai edessä olevan auton pyörän irtoavan ja aina se on ampaissut menosuuntaan. Lähden verstaaseeni pohtimaan yksiselitteisempää matemaattista mallia, jotta kaikki lukijat sen ymmärtäisivät, Herra Porfessori mukaanlukien. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Äidinkielen fakiiri Keskiviikkona 05.5. 2004 klo 14:13:08 Message: Punnitsija, mitä ihmettä tarkoittaa "rengaan"? En ole varma, oletko yrittänyt kirjoittaa "renkaan"... Olet aika vakuuttava tuolla apukoulukielelläsi. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: suhari Keskiviikkona 05.5. 2004 klo 14:57:59 Message: Punnihtija hei eihän tuo sinun esimerkki todista sitä. Tottakai irrallinen ratas meni kauemmas kuin rattaaton auto. Ei todista mitään. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Taikuri Keskiviikkona 05.5. 2004 klo 15:16:34 Message: Fakiirin "piikit" osuvat omaan nilkkaan. Oikeinkirjoitus on eri asia kuin "kielet" . Jos kuitenkin annetaan kaikille anteeksi kirjoitus- ja pilkkuvirheet.Eiköhän se asia kuitenkin tule selväksi ? ;) . RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Keskiviikkona 05.5. 2004 klo 16:42:08 Message: "Renkaan irrottua äkillisesti, muodonmuutos-/vierintävastusenergia on käytännöllisesti katsoen nolla, jolloin renkaaaseen "siirtyy" tämä energiamäärä (renkaan keskipisteen ja kosketuspinnan välinen säde tietenkin suurenee) eli tästä seuraa se, että renkas ampaisee eteenpäin em. energiamäärän lisäyksen siivittämänä." Tässä "Punnitsija" on hakoteillä. Ei muodonmuutosenergia varastoidu renkaasee. Ajoneuvon energiaa siirretään muodonmuutokseen renkaan välityksellä. Ainoa energia mikä renkaalla on, on liike-energia ja tässä tapauksessa se on vierintäenergia. Minusta tässä pätee yksinkertainen sananparsi 'minkä voimassa voittaa sen matkassa menttää ja päin vastoin'. Kun kerran vierintä säde kasvaa, menetään se osuus liike-energiasta tähän, muuen on keksitty ikiliikkuja (hurraaa!!!). Eri juttu on kun irtoava pyörä on sutinut tyhjää, silloin sillä on varastossa liike-energiaa suhteessa kulku nopeuteen. Jos jokin matemaattinen malli tämän kumoaa, yhdyn mallintajan laulukuoroon. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Emmämitääntierä Keskiviikkona 05.5. 2004 klo 18:22:08 Message: > Ei muodonmuutosenergia varastoidu renkaasee. Ja höpsis. Tottakai se varastoituu. Kun rengas pyörii, litistyneestä kohdasta vapautuu energiaa, mutta vastaava määrä energiaa sitoutuu litistyvään kohtaan. Niitten summa on siis nolla. Kyseessä ei siis ole ikiliikkuja. Mutta kun rengas irtoaa, litistyneestä kohdasta vapautuva energia ei sitoudukaan enää renkaan uuden kohdan litistämiseen, vaan vapautuu kiihdyttämään pyörää. Tervetuloa vain mun ja Punnitsijan kanssa samaan laulukuoroon. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: tutkija Keskiviikkona 05.5. 2004 klo 18:56:26 Message: Autot tulivat kaarteesta pääsuoralle josta alkaa kova kiihdytys,jonon neljännestä autosta irtoaa ulkokaarteen puolimainen pyörä ja ampaisee koko letkan ohi,tämä on totta ja ei muuksi muutu.Se ei vaan jostain syystä suostunut putoamaan paikoilleen vaan jatkoi matkaa edellä kuvatulla haipakalla.Kilpa-auton kisa tosin päättyi siihen renkaan irtoamiseen. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Keskiviikkona 05.5. 2004 klo 19:19:59 Message: "Autot tulivat kaarteesta pääsuoralle josta alkaa kova kiihdytys,jonon neljännestä autosta irtoaa ulkokaarteen puolimainen pyörä ja ampaisee koko letkan ohi..." Autokilpailuissa ilmiön voi selittää sillä, että pyörä on sutinut tyhjää irrotessaan, jolloin sillä on nopeus vaikka 180km/h ja auton nopeus lähes nolla. Muita ilmiöitä: autosta voi rengan irrota vaikkapa laakerin kiristysmutterin irrottua. Kyllä se rengas ampaisee ohi kun akselin pää putoaa asvalttiin ja auton nopeus laskee. No jos joudun yhtymään laulukuoroon, olemme siis keksineet uuden F1 autojen starttisysteemin. Auto odottaa kumit lutussa lähtöä. Heti, kun se on lähtenyt liikkeelle, räjähtävät paineilmapanokset vanteissa täyttäen kumit. Kas kummaa auto ampaisee kuin pyssyn suusta matkaan. Eiku myymääm Maclarenille tai verrarille ;-))) RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Keskiviikkona 05.5. 2004 klo 21:33:41 Message: Äidinkielen fakiiri, Sinua minun pitää valistaa sen verran, että olen syntynyt ja kasvanut sellaisella murrealueella, että d, r k ja g sekoittuvat arkikielessä sujuvasti keskenään. Vanhemmat ihmiset esim. eivät käytä d-kirjainta lainkaan. Tämä ei suinkaan ole minun heikkouteni, vaan vahvuuteni. Uskallan ilmaista itseni omalla murteellani, vaikkakin kieliopillisesti väärin kirjoitettuna. Tarvittaessa kykenen kylläkin kirjoittamaan virheetöntä tekstiä, mutta kuvittelin tämän palstan olevan karvasten miesten keskustelua toisilleen, siksi en halua erottautua muista hiotuin sanoin. Teknokraatti, Laitapa traktorin takarenkaaseen 5bar ilmaa ja painat sitä lattiaa vasten niin, että keskipiste laskee 200mm. Vapauta tämän jälkeen painauma äkillisesti. Haepa pihalta, läpi verstaan katon ampaitunut rengas. Vieläkö väität tämän kokeen jälkeen, etteikö litistyessä varastoidu energiaa? Tervetuloa laulukuoroon. Tilaa on runsaasti, meitä on vasta kaksi. Odottelen myös Herra Professoria. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Emmämitääntierä Keskiviikkona 05.5. 2004 klo 23:44:02 Message: > olemme siis keksineet uuden F1 autojen starttisysteemin Ei hassumpi ajatus! Ehkä sen voisi myydä jonnekin muuallekin.... *näkee jo eurojen virtaavan tyhjälle pankkitililleen* Kiihdytysautoissahan renkaat ovat lutussa, mutta kun auto räjähtää liikkeelle, renkaan halkaisija keskipakoisvoiman ansiosta kasvaa melkoisesti. Onkohan kyse liikkeelle lähdettäessä kitkan (renkaan kosketuspinnan pinta-alan) maksimoinnista sekunnin murto-osien ajaksi, kun rengas on lutussa, vai onko kyse jostain muusta? Vai onko kyse energian varastoinnista takarenkaisiin (puskurivarastoon) kiihdytettäessä, joka purkautuu osittain varttimailin loppuosiolla, kun renkaan luistaminen lakkaa ja rengas alkaa painua kasaan? RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Racer Torstaina 06.5. 2004 klo 08:10:30 Message: Esim. dragster-kiihdytysautojen mielettömät, pienipaineiset takanakit ovat niissä autoissa sen takia, että kun auton nopeus kasvaa, renkaan halkaisija suurenee ja se luonnollisesti vaikuttaa välityssuhteeseen. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: prof Torstaina 06.5. 2004 klo 08:34:15 Message: Tulen mielelläni mukaan heti, kun esim. Teidän, arvoisa Punnitsija, teksteissä matemaattiseksi sanottuun ratkaisuun alkaa ilmestyä eksaktia matematiikkaa ja energiakäsitteet alkavat saada tarkkoja ilmaisuja. Itse peruskysymyksessä, asiallisesti ottaen, olette oikeilla jäljillä. Hiukan todella ilmaisun tarkkuutta niin hyvä tulee. Seuraan vielä mielenkiinnolla. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Torstaina 06.5. 2004 klo 09:07:29 Message: .. olemme siis keksineet uuden F1 autojen starttisysteemin .. Niin unohtui mainita tästä keksinnöstä, että se on neliveto, koska edellä olevan pitkäaikaisen pähkäilyn tuloksena irtoavan pyörän ei tarvitse olla vetävä pyörä, joten myös F1:n etupyörät osallistuvat kiihdytykseen ;-)) Tässä kaksi palikkakaavaa vierintäenergialle: E=1/2*Jp*ω^2 + 1/2*m*r^2*ω^2 E=1/2*Jp*ω^2 + 1/2*m*vp^2 Jp = painopisteen laskettu hitausmomentti ω = tukipinnan kulmanopeus (=tie) vp = painopisteen vierintäpinnan suuntainen nopeus m = massa r = tukipisteen ja painopisteen välinen säde kun nämä merkitään yhtäsuuriksi lopputulos on vp = r*ω Tästä voi päätellä, että säteen kasvu aiheuttaa nopeuden kasvun. Asiassa on vain yksi mutta palikkakaavat pätevät vain jäykille kappaleille. Tuon painopisteen määrittelyn lutussa olevalle renkaale jätän "Punnitsijan" määriteltäväksi, koska se vaatii sitä hänen osaamaansa korkeampaa matematiikkaa. Vinkkinä vain, että tasapainoitetun ilmassa olevan renkaan painopiste on yksiselitteisesti navan keskellä (jos nyt ei oteta huomioon ilman nostetta, joka on renkaan alaosassa suurempi kuin yläosassa ja g vaikuttaa samoin, tasapainoitushan tehdään pyörivälle renkalle, jolloin em. tekijät kumoutuvat). Lutussa olevalla se on jossakin muualla. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Emmämitääntierä Torstaina 06.5. 2004 klo 11:29:40 Message: Racer: Minäkin yön tunteina tulin siihen tulokseen, että jokin tuon tapainen selitys siihen on. Olen sen joskus jostakin kuullut. Kun vaihde on pieni, mutta kierrokset suuret, renkaat ovat isot. Vääntöä ja voimaa riittää pienen vaihteen takia. Kun vaihde suurenee kierrokset pienenevät (niin ainakin muistelen, että moottorin ärinä radan loppupuolella on pienempi, kuin alussa), niin renkaat pienenevät, että vääntö/teho riitäisi ja ettei kone tukehtuisi. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Torstaina 06.5. 2004 klo 11:43:14 Message: ... Laitapa traktorin takarenkaaseen 5bar ilmaa ja painat sitä lattiaa vasten niin, että keskipiste laskee 200mm ... Näin varmasti tapahtuu, mutta siitä energiasta ei ole renkaan pyöritykseen, kuten jo ennen mainitsin, koska voima kohdistuu tienpinnasta ylöspäin eli se vaikuttaa vain g-voimaa vastaa, mutta ei voi aiheuttaa pyörimisliikkeelle mitään. Selitä miten tämä voima vaikuttaa renkaan pyörimiseen?? Olen edelleen ulkona laulukuorosta, koska jos pyörimis säde kasvaa etääntyy massa pyörimisliikkeen keskiöstä ja auttamattomasti pyörimisliike vastaavasti hidstuu. Jokin muu selitys pitää asialle saada, jos kiihtyminen yleensä on tosiasia. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Maan äijä Torstaina 06.5. 2004 klo 12:18:06 Message: Jos autosta irtoaa ajon aikana etupyörä, niin totta vieköön sen auton vauhti hidastuu! Mihin muuten sitä etupyörää tarvittaisiin... ja kun auton vauhti hidastuu, niin sen pyörän vauhti on isompi kuin sen auton. Mutta jos auton vauhti ei muuttuisi, niin kyllä auto menee lujempaa kuin pyörä, joka ei saa mistään energiaa pyörimiseen. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: suhari Torstaina 06.5. 2004 klo 12:54:16 Message: Arvailkee te vaan. Minä poika aijon kokkeilla ja lähetän raporttia. Ratas vaan luttuun kärryn alle ja sitte äkkiä irti. Täs olis vedonlyöntitarjousten paikka. Teen kokkeesta toistettavan ja tarkasti mitattavan. Pannaanko panoksiksi rajattomasti kunniaa tai tolokuttomasti häpiiää. Jotta tähän malliin: Kottikärryn 3.25*8 tuumanen pyörä 50kg:n painon alla siten paineistettuna jotta renkaan painuma on 2.5 cm. Nopeutta 70km/h. Mihin päin lähtee ja kuinka pitkästi eteenpäin jos sinne on aluksi mennäkseen? Luulis tuon luttuunpainumisteorian korostuvan tommosella pienellä pyöriäselkäsellä renkaalla. Nyt Punnihtija nyt sitä matikkaa oikeen numeroina peliin!! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: suhari Torstaina 06.5. 2004 klo 12:59:00 Message: Hei kuulkee. Korijaus tuohon edelliseen. Nosteaan tuo paino 80 kiloon. Mulla on semmonen oikein löysäjousinen kärry ja mun oma paino on paras kuormitus. Idea on että ratas on kärryn alla kahen kakkoskuutosen alla ilman kuormaa ja kun menen kärryn päälle rähmälleen oma painoni kuormittaa ratasta. Säätelen kuorman sitte kohalleen pikkupainoilla. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Torstaina 06.5. 2004 klo 13:18:20 Message: Onnea matkaan, älä tärvää itseäsi. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Emmämitääntierä Torstaina 06.5. 2004 klo 14:12:50 Message: > Mihin muuten sitä etupyörää tarvittaisiin... Ei sitä rengasta vauhdin takia tarvita, vaan siksi, ettei helma laahaa maata (vierintäkitka on pienempi kuin liukukitka). Vai luuletko, että jos laitan vanhaan nissaniini paripyörät ja telin taakse, autoni kulkee lujempaa? Päinvastoin. Vierintävastuksen lisääntyminen vain hidastaisi autoani, jos laittaisin lisää renkaita. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Emmämitääntierä Torstaina 06.5. 2004 klo 14:14:29 Message: > auttamattomasti pyörimisliike vastaavasti hidstuu ...mutta kehänopeus kasvaa. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Torstaina 06.5. 2004 klo 15:52:51 Message: "Emmämitääntierä" ... Rengas, jonka halkaisija ilman säteittäistä kuormaa, (esim. irrallaan) on tasan metri. Renkaan kehän pituus on siis: 1 m * pi = 3,1415926 m Rengas kiinnitetään ajoneuvoon, jolloin renkaaseen kohdistuu voimia auton omasta painosta ja kuormasta niin, että renkaan säde litistyy maata vasten 2 cm. Renkaan VAIKUTTAVA kehän pituus on siis enää: 0,96 m * pi = 301,59289 m ... Tämäkään ei pidä paikkaansa laskusi ovat tehty palikka kaavoilla. Näin kyllä voi laskea ympyrän kehän pituuden, mutta ei lutussa olevan renkaan keän pituutta. Vai yritätkö väittää että nykyaikaisen terävyörenkaan uloin pinta painuu kokon tuon 0,13 m:ä. Mieti sitä telaketjua!! ei senkään pituus minekään muutu, vaikka se kiertäisi minkälaista rataa. Halooo!! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Emmämitääntierä Torstaina 06.5. 2004 klo 17:54:18 Message: Kuten tuolla yllä kirjoitin, ainoastaan pyörän navan etäisyydellä maasta on merkitystä, "telaketjun" pituudella ei ole merkitystä nopeuteen. Renkaan sivuprofiili saa olla vaikka Z-kirjaimen muotoinen, jos rengas sen vain kestää. Nopeuden määrää navan etäisyys maasta (renkaan vaikuttava säde). Itsekin käytit palikkakaavoja. Ei pidä kivellä heittää, jos itse seisoo lasikaapissa. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Torstaina 06.5. 2004 klo 21:02:27 Message: Nyt, kun se alapuolen säde on lyhyempi renkaan ollessa lutussa, pyöriikö rengas suuremmalla kulmanopeudella? ja siitä tulee lisäpotku. Mitä sanoo laulukuoro? RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Torstaina 06.5. 2004 klo 21:45:07 Message: Herra Professori, ”Matemaattinen ratkaisu on aina täsmällinen. Se joko on tai ei ole. Ei mitään sieltä väliltä. Sinun ns. ratkaisusi oli lähinnä verbaalinen kuvaus ilmiöstä ilman todistusta.” Näin tosiaan oli. Tähän renkaan irtoamisen problematiikkaan esitin varovasti 14 eri tunnettua muuttujaa ja z sisältää ne loput n+1 muuttujaa. Eli yhtälön väsääminen, mikä huomioi nämä kaikki kokeellisesti selvitettävät seikat, veisi minulta aikaa, johon en ryhdy. Todistuksena riittänee se, minkä olen omin silmin nähnyt. Rengas irrotessaan ampaisee eteenpäin! Yleisesti sanoisin, että maailmankaikkeudessa on ääretön määrä ilmiöitä, tapahtumia ym., joita ei voida koskaan pukea matemaattiseen muotoon. Esim. miksi mielitiettyjen joukosta juuri hänestä tuli lastemme äiti - that is the question? Kyllä elämämme olisi tosiaan tylsää, jos tuontapaiset asiat olisi mallinnettavissa ja määritettävissä edeltä käsin. Monta hauskasta harharetkeä jäisi tekemättä. Puhumattakaan siitä, että tietäisimme, mikä on matkamme määrä. Eino Leino riimitteli: ”hyvä, että me sitäkin tutkimme, tutkimus ei ole väärä”. Minun saavutukseni on pässin naruvakion keksiminen, sillä pääsen korkeimmalle pallille Einsteinin ja Newtonin väliin, siinä on tarpeeksi yhdelle miehelle elämäntyötä. Voisiko Herra Professori johtaa tuon yhtälön? Kirjoituksestasi havainnoin, jotta katsot selityksiäni ylhäältäpäin. Sinun tiedoillasi ja taidoillasi siihen tuskin menisi kotvasen vertaa enemmän aikaa. Huomioi myös se kunnia, kun pääsisit em. herrojen seuraan. Teknokraatin, Sinun telaketjujuttujasi ei ymmärrä kukaan, tuskin itsekään. Mikä on renkaan kehän liikkeeseen vaikuttava kehän pituus, jos se on tyhjä ja painuu kuorman alla vannetta myöden kasaan? Meitä laulukuorolaisia ovat: Punnitsija, Emmämitääntierä, tutkija ja suhari. Herra Professori empii. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: prof Torstaina 06.5. 2004 klo 22:03:54 Message: Virheesi on ja on ollut muissakin yhteyksissä se, että sanot matemaattiseksi ratkaisuksi sellaista mikä ei sitä ole. Pieni juttu mutta oleellinen. Se ei vähennä havaintojen arvoa sinänsä. Ilmaisu vain on väärä. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Matti Atemaatikko Perjantaina 07.5. 2004 klo 00:40:28 Message: "lähinnä verbaalinen kuvaus ilmiöstä ilman todistusta."... Eikä itseasiassa sitäkään, jos se luettelo kuvaisi jotain, niin siinä olisi jonkinlaisia laskumerkkejä, jotka kertoisivat edes muuttujan arvon vaikutuksen suunnan... Tilanne olisi täysin erilainen, jos siinä olisi kuvattuna, vaikka että tekijöiden a, b ja c summa jaettuna tekijällä f... Näillä tekijöillä voisi olla vieläpä tuntemattomia vakioita tai muuttujia kertoiminaan, jotka tietenkin pitäisi selvittää kokeellisesti... Mutta tuo luettelo ei edes kerro, että minkä suuntainen vaikutus vaikkapa "rengaan leveydellä" on lopputulokseen... Esimerkiksi Newtonin painovoima yhtälöt kertoivat painovoiman luonteesta paljonkin, ja Newtonin saavutuksia painovoima tutkimukselle pidetään merkittävinä, vaikka Newton itse ei koskaan onnistunut määrittelemään edes likimääräisiä arvoja painovoima vakiolleen... " sillä pääsen korkeimmalle pallille..." Mahdatko päästä edes kannon nokkaan istuskelemään, sillä Newtonin työt mullistivat sen aikaisen fysiikan täysin, ja hänen saavutuksensa muodostavat perustat modernille fysiikalle... Lisäksi hänen työnsä matematiikassa on niin merkittävää, että tuskin edes Einsteinin teoriat yltävät merkittävyydessään samalle tasolle... Mutta voisit ottaa hieman oppia Newtonin vaatimattomuudesta, sillä hänen kerrotaan sanoneen, että "syy siihen miksi hän näkee niin kauas on siinä että hän seisoo jättiläisen olkapäällä"... Tällä hän ilmeisestikin viittasi siihen, että hänen työnsä ei olisi ollut mahdollista ilman lukemattomien nerojen elämän työtä... Monia havaintoja ja teorioita, joita siihen mennessä oli tehty... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Perjantaina 07.5. 2004 klo 08:54:05 Message: "Punnitsija" en ole puhunut pääsääntöisesti mistään telaketjuista, viittasin vain "Emmämitääntierä" vertaukseen kehänopeudesta. "Punnitsija" en ole nähnyt ensimmäistäkään sinun esittmääsi matatemaattista selitystä ilmiölle ja siihen sinä et edes pysty litistämällä traktorin renkaita, koska se ei ole matematiikkaa. Vaikka tekijöitä ilmiöllä on varmaan useita, mutta et ole edes sitä eniten asiaan vaikuttavaa tekijää pukenut matemaattiseen muotoon. Tässä ilmiön yksinkertainen selitys kahdella palikkakaavalla vierintäenergialle: E=1/2*Jp*ω^2 + 1/2*m*r^2*ω^2 E=1/2*Jp*ω^2 + 1/2*m*vp^2 Jp = painopisteen laskettu hitausmomentti ω = kulmanopeus vp = painopisteen vierintäpinnan suuntainen nopeus m = massa r = tukipisteen ja painopisteen välinen säde kun nämä merkitään yhtäsuuriksi lopputulos on vp = r*ω Tästä voi päätellä, kun rengas on lutussa on r vastaavasti pienempi ja sen kulmanopeus ω todellista nopeutta suurempi. Kun nyt rengas irtoaa, siihen todellista nopeutta suurempi pyörimisenergia aiheuttaa kiihtymisen. Tähän sinä "Punnitsija" et pysty verbaalilla epämatematiikallasi. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Perjantaina 07.5. 2004 klo 13:44:42 Message: Teknokraatti, Laskepa erinomasilla kaavoillasi, mikä on renkaan irtoamisnopeus, jos auton nopeus on 100km/h? Muut tarvittavat muuttujat voi valita/päätellä itse. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Tommi Perjantaina 07.5. 2004 klo 14:00:26 Message: Ei sitä äkkipoika uskois kuinka viisaat miehet joutuu ajelemaan raktoreilla! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Perjantaina 07.5. 2004 klo 18:19:27 Message: ..Laskepa erinomasilla kaavoillasi, mikä on renkaan irtoamisnopeus.. Tämä ei ollut alkuperäinen ongelma, vaan miksi rengas irrotessaa joissakin tapauksissa ohittaa ajoneuvon. Se on nyt ratkaistu palikkakaavoilla, koska ne ylttää tehtävän ratkaisuu. Jo edellä olen maininnut, että litistyneen pyörän painopisteen laskeminen edellyttää korkeammam matematiikan tuntemusta, joten jätän sen sinun ratkaistavaksesi. "Tommi" mitä tulee traktorilla ajeluun, se on joskus perin hauskaa hommaa, kysy vaikka "Maalaismieheltä". RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Perjantaina 07.5. 2004 klo 21:07:11 Message: Herra Professori! Jos F=ma on yhtälö, niin huimapyöräkaava V=v*k on myös matemaattinen yhtälö. V=irtoamisnopeus v=kiinniolevan renkaan nopeus k >1,0 oleva kerroin k=f (a, b, c, d, e, g, G, p, P, M, m, n, R, r, z) k-arvo määritellään laboratoriokokeissa Valon nopeus, gravitaatiovakio ym. luonnonvakiot on myös määritelty koemittauksin. Ei niitäkään voi matemaattisesti johtaa, kuten ei voi huimapyörävakiotakaan. Olen fysiikan Nobel-palkintojonossa ensimmäisenä, pässin naruvakion ja huimapyörävakion keksimisestä. Olen pitkään epäillyt ja nyt olen vakuuttunut, että Sinä olet samanlainen tohtori kuin Carl Öhman. Yhtään luonnontieteellistä teesiä et ole esittänyt. Olet vain osallistunut oivalluksieni torpedoimiseen. Osoita päätelmäni vääräksi ja vastaat aiemmin esittämääsi väitteeseen, johon olen kahdesti pyytänyt perusteluja. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: prof Perjantaina 07.5. 2004 klo 22:32:46 Message: Noita sinun arvoisa Punnitsija ns.päätelmiäsi ei voi osoittaa vääriksi tai oikeiksi, koska niin valitettavaa, kuin onkin, ne eivät ole asiaa sivuavia päätelmiä. Ihan sama, kuin minä esittäisin mielivaltaisen kaavan Ö=ä*i ja pyytäisin osoittamaan vääräksi. Ei onnistu. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Lauantaina 08.5. 2004 klo 08:45:11 Message: Herra Professori! Päätelmäni osoittautui oikeaksi! Nikolai Gogol sanoi; ”yliopistot ovat täynnä paljonlukeneita pölvästejä”. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Saarnamies Lauantaina 08.5. 2004 klo 09:17:43 Message: Nyt on tullut "Punnitsijalle" aika katua omia tekojaan! Pitkään olet herjannut muita ja kieltänyt kaiken itseesi kohdistuvan kritiikin vetoamalla korkeampaa matematiikkaan... Nyt niitä sinun korkeampia taitojasi on vaadittu, ja sinä vastaat tuollaisella hölynpölyllä! Sinä tartuit miekkaan ja siihen hukuit... Vaikka syytit pitkään muita tietämättömyydestä, ja siitä että nämä eivät ymmärrä korkeampaa matematiikkaa, siitä että näiden käyttämät kaavat ovat palikka kaavoja... Viimeinkin kun tuot julki omia kaavojasi, niin mitä paljastuukaan... Sinun omat kaavasi ovat jopa palikka kaavoja surkeampia... Saat vielä niellä omat herjasi! On parempi tunnustaa nyt kuin antaa tilanteen kehittyä pahemmaksi... Muista että sinä olet se joka tulee eniten kärsimään... Mitä ikinä teetkin, niin sinä tulet tuntemaan seuraukset moninkertaisina... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Matti Atemaatikko Lauantaina 08.5. 2004 klo 09:22:20 Message: "Herra Professori! Päätelmäni osoittautui oikeaksi! Nikolai Gogol sanoi; ”yliopistot ovat täynnä paljonlukeneita pölvästejä”." Nyt en ymmärrä... miten niin osoittautui oikeaksi? Miten esittämäsi sitaatti osoittaa mitään oikeaksi? Minä en ainakaan ole nähnyt yhtään todistusta. En välttämättä väitä sinun olevan väärässä, mutta se mitä on sanottu tällä palstalla jättää sinun päätelmäsi todella vajavaisiksi... Eikä missään ole luettavissa mitään todistusta joka todistaisi päätelmäsi... Toivon että tuot julkisuuteen kaikki tarpeelliset tiedot ja viittaukset olemassa oleviin kaavoihin, jotka todistavat sinun päätelmäsi ja täydentävät kaavasi... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Lauantaina 08.5. 2004 klo 10:22:16 Message: ..Tervetuloa laulukuoroon. Tilaa on runsaasti, meitä on vasta kaksi. Odottelen myös Herra Professoria. .. .. Meitä laulukuorolaisia ovat: Punnitsija, Emmämitääntierä, tutkija ja suhari. Herra Professori empii... En voi liittyä tällaiseen laulukuoroon, sillä laulajat laulavat pahasti nuotin vierestä. On syytä perustaa laulukuoro, joka laulaa nuotilleen ;-))))))))))))))) Vinkki hra Professorille, etkö ole huomannut kuoron epävireisyyttä? RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: aristoles onales Lauantaina 08.5. 2004 klo 19:17:51 Message: piisaa jo ! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: prof Sunnuntaina 09.5. 2004 klo 08:56:05 Message: Epävireisyyden olen huomannut mutta mitään kuoroa en ole löytänyt. Jos noista esilläolleista nimistä pitäisi etsiä rakentavinta keskustelua käyneet tai ne, jotka saattavat asiasta lopulta jotain tietoakin antaa, panisin heidät seuraavaan järjestykseen: Ykkösenä Suhari, jos hän saa kokeensa tehtyä. Hän on ainut, joka on esittänyt jotain konkreettista, millä ongelman selvittää ja ainut, joka ei leikikkään matemaatikkoa, kun ei sitä ole. Hän todennäköisesti saa tuloksen selville. Koeasettelu kestää kohtuullisen kritiikin. Kakkosena Emmämitään..., Teknokraatti, Tutkija , jotka sentään yrittävät lähestyä asiaa teoreettisesti asiapohjalta. Niistä ns. palikkakaavoista se lähtee. Kaikkihan tiedämme, että käytännön elämä on näitten kaavojen soveltamista. Käytännön elämässä harvoin saadaan kaikki muuttujat tarkasti mukaan eli joudutaan arvioimaan. Kolmantena Punnitsija. Hän varmaan ymmärtääkin asioita mutta ei kykene esittämään niitä siinä muodossa, kuin kehuu. Hän esittää kaavoja, jotka eivät kuvaa mitään. Sanoo matematiikaksi verbaalisia lauseita ilman ainuttakaan matemaattista symbolia jne. No tokihan kaikki olemme huomanneet, että hän ei ole tosissaan. Jotkut hänen tuotoksensa toivottavasti vain hämäävät tosikkoudellaan. Neljäntenä prof. Seuraan mielenkiinnolla, kun niin erilaisista lähtökohdista olevat ihmiset yrittävät sovittaa ajatuksiaan yhteen anonyyminä, vailla vastuuta. Itse ongelma ei juurikaan minua kiinnosta enkä siihen siksi tartukkaan. Minua kiinnostaa tämän keskustelun eteneminen. Ps. olen itse yksi noista edellisistä nimimerkeistä. Se on yksi osa tarkkailua (kuten tämäkin lause). RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Sunnuntaina 09.5. 2004 klo 13:41:33 Message: Tulin juuri verstaastani. Lineaarimoottori on nyt koottu ja koekäynnistys käsillä. "Herra Professori! Päätelmäni osoittautui oikeaksi! Nikolai Gogol sanoi: `yliopistot ovat täynnä paljonlukeneita pölvästejä”. Tämä oli tarkoitettu henkilökohtaisesti kyseiselle henkilölle ja hän kyllä ymmärtää, mitä tarkoitin. Saarnamies ja Matti Atemaatikko, Sanon Teille yhteisesti ja erikseen: Einstenikaan ei kyennyt määrittelemään valon nopeutta matemaattisesti, eikä Newton gravitaatiovakiota. En minäkään kykene määrittelemään huomapyörävakiota, vaikka kuulun em. herrojen seuraan. Teknokraatti, Sinut minä jo ylensin meidän arvostettujen laulukuorolaisten joukkoon, mutta näen erehtyneeni. Sinä et ymmärtänytkään, että pyörän irrotessa se ampaisee eteenpäin – pahoittelen erehdystäni. Herra Professori, 2.5.2004 klo 13:50:18 esitin tämän irronneen renkaan broplematiikan retorisena kysymyksenä. Tiesin silloin ja tiedän edelleen, miksi pyörä ampaisee eteenpäin eikä jää paikoilleen tai jää jälkeen kulkuneuvosta. Yritin tämän esittää kansantajuisesti 5.5.2004 klo 11:46:14. Harmillista, jos rautalangamalli ei ollut tarpeeksi pelkistetyssä muodossa. Arvoasteikostasi olen erittäin loukkaantunut. Lohduttaudun sillä, että uusi, suuri ja ennenkuulumaton herättää aina vastustusta, kunnes se aikaa myöden ymmärretään ja hyväksytään. Einstein esitti aikoinaan suhteellisuusteoriansa. Sitä pidettiin juutalaisena hapatuksena. Eräskin yliopisto keräsi yli kolmekymmentä tohtoria kumoamaan teorian. Einestenilta kysyttiin, mitä hän tähän sanoo? Hän vastasi: ”jos olisin väärässä, siihen riittäisi yksi professori, mutta kun olen oikeassa, sen kumoamiseen ei riitä mikään määrä tohtoreita”. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Hitsari Sunnuntaina 09.5. 2004 klo 15:59:53 Message: Onko joku niin kielitaitoinen, että kysyisi esim. Michelin rengasvalmistajalta heidän teoriaansa kinaamme. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Sunnuntaina 09.5. 2004 klo 19:07:36 Message: En ota tämän probleeman nimissä enää kantaa asiaan, koska olen esittänyt ratkaisun yksinketaisella liike-energiayhtälöllä. Tämä keskustelu on mennyt henkilökohtaiseksi naljailuksi ja ne korkeamman matematiikan kaavat, jolla asia piti ratkaista, ovat edelleen esittämättä tai sitten tällainen esikoulun ekaluokkalaisen fysiikan tuntemus ei riitä ymmärtämään korkeampaa matematiikkaa riittävän hyvin. Palaan sivulle, kun jotakin asiallista alkaa tulla esille. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Sunnuntaina 09.5. 2004 klo 20:05:57 Message: "Teknokraatti Sunnuntaina 02.5. 2004 klo 14:48:31 Tämän lain perusteella olettaen, että kärry jatkaa matkaansa tasaisella nopeudella ja kyseessä ei ole alamäki, pyörä kyllä alkaa jäämään kärryn jälkeen. Muutoin pyörä on kotona ennen kuin kärry." "Teknokraatti Maanantaina 03.5. 2004 klo 20:04:10 Jääratapyörän ilmiön voi selittää sillä, että piikkipyörä on sutinut tyhjää irrotessaan, jolloin sillä on nopeus vaikka 180km/h ja auton nopeus lähes nolla." Tässä Teknokraatin selitykset koottuna pyörän irtoamisproblematiikkaan. Minä sensijaan olen väittänyt alusta lähtien, että irtoava pyörä ampaisee eteenpäin! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Sunnuntaina 09.5. 2004 klo 20:57:23 Message: No jos et tätä yhtälöä ymmärrä en sille sitten mitään voi. Perjantaina 07.5. 2004 klo 08:54:05 Tässä ilmiön yksinkertainen selitys kahdella palikkakaavalla vierintäenergialle: E=1/2*Jp*ω^2 + 1/2*m*r^2*ω^2 E=1/2*Jp*ω^2 + 1/2*m*vp^2 Jp = painopisteen laskettu hitausmomentti ω = kulmanopeus vp = painopisteen vierintäpinnan suuntainen nopeus m = massa r = tukipisteen ja painopisteen välinen säde kun nämä merkitään yhtäsuuriksi lopputulos on vp = r*ω Tästä voi päätellä, kun rengas on lutussa on r vastaavasti pienempi ja sen kulmanopeus ω todellista nopeutta suurempi. Kun nyt rengas irtoaa, siihen todellista nopeutta suurempi pyörimisenergia aiheuttaa kiihtymisen. Millään muodonmuutos energialla ja traktorin pyörän litistämisellä ei ole ko ilmiön kanssa mitään tekemistä. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknikraatti Sunnuntaina 09.5. 2004 klo 21:02:12 Message: Ilmiön testi on helppo suorittaa Fortsonnin siivapyörällä painamalla kotsun pyörää päin siivapyörää ja samalla mitata kostsun pyörän pyörimisnopeus. Jos pyörimisnopeus kasvaa renkaan litistyessä on yhtälön todistettu käytännössä. Ei tarvitse ajella henkensäkaupalla 80kmh jossakin pattinkivirityksessä. Sen pituinen se.... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: prof Sunnuntaina 09.5. 2004 klo 21:24:52 Message: Noin se muuten menee ja jäi Punnitsijalta vain selitysten asteelle. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Matti Atemaatikko Sunnuntaina 09.5. 2004 klo 21:52:36 Message: "Einstenikaan ei kyennyt määrittelemään valon nopeutta matemaattisesti, eikä Newton gravitaatiovakiota. En minäkään kykene määrittelemään huomapyörävakiota, vaikka kuulun em. herrojen seuraan." Ero Newtonin ja sinun välillä on kuitenkin suuri, sillä: Newtonin yhtälöistä puuttui todellakin vain yksi luku, joka piti selvittää kokeellisesti. Einsteinkään ei lakaissut useita tekijöitä pois pöydältä... Vaan esitti todellisia ratkaisuja... Mutta sinun nk. "oivalluksesi" on se, että sijoitat kaikki mahdolliset ja mahdottomatkin tekijät yhteen tekijään, ja julistat, ettei niitä voi teoreettisesti ratkaista... Sen sijaan nämä muut ovat esittäneet ratkaisu malleja, joista näkyy varsin helposti, että teoreettisesti voidaan ratkaista itseasiassa melko suuri osa ongelmasta... Joitain vastustekijöitä ynnä muita pitänee ratkaista kokeellisesti, mutta lähtökiihtyvyyttä voidaan silti arvioida ja ennustaa näiden mallien mukaan... Nämä esitetyt mallit pystyvät varmaankin ennustamaan myös kiihtyvyyden suunnan myös siinä tapauksessa, että kyseessä olisi esimerkiksi jokin mittalaitteen pyörä, joka ei ole mitenkään kuormitettuna, vaan päinvastoin olisi jotenkin ripustettuna... Jolloin tämän pyörän kuormitus nousisi irtoamis hetkellä, toisin kuin esim. auton pyörällä... Kuormituksen kasvaminen irtoamis hetkellä saisi aikaan sen, että rengas painuukin kasaan, eikä oikenisi kuten käsiteltävänä olevassa tapauksessa.... Siis pyörän merkityksellinen säde pienenisi kasvamisen sijaan... Mutta sinun palikkakaavoissasi muutoksen suunta määritellään vain toteamalla että tämä yksi tekijä on aina suurempi kuin yksi... "k > 1" RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Sunnuntaina 09.5. 2004 klo 22:43:53 Message: Matti Atemaatikko Sunnuntaina 9.5.2004 klo 21:52:36" "...kaavoissasi..." Olen esittänyt vain yhden matemaattisen yhtälön ja se on pätevä koko universumissa ja piste. "Teknokraatti Sunnuntaina 9.5.2004 klo 20:57:23 vp = r*ω" "Mitenkä tämä kaava huomioi muodonmuutosenergian? – ei mitenkään. Lyön vetoa inapuntarini, että sillä on taatusti merkitystä kuinka suuri on renkaan muovaamiseen tarvittava muodonmuutosenergia, kun pyörä ampaisee irti navasta. Esitetyillä äärettömän jäykän kappaleen perusyhtälöillä tämä ongelma ei tosiaan ratkea - päinvastoin, lopputulos on metsässä, kuten irronnut pyörä. Uskokaa nyt viimeinkin, kaavani on yksinkertaisuudessaan pätevä. Kertoimen muuttujia ei vain voi mitenkään matemaattisesti määritellä, ne on laboratosiokokein selvitettävä. Näin se nyt vain on! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Sunnuntaina 09.5. 2004 klo 22:54:45 Message: "Punnitsijan" on vaikea ymmärtää mikä on vektorisuure. Minne suuntautuu lititymän voima, ei ainakaa 90º kulmassa vierintäsuuntaan, mieti sitä. Pyorimisenergiaa ei synny kuin pyörittämällä. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Matti Atemaatikko Sunnuntaina 09.5. 2004 klo 23:44:50 Message: Hyväksyisin kaavasi, jos... 1: Se selittäisi jotain. Tuollaisenaan se kertoo vain, että irtoamisnopeus on jossain suhteessa lähtönopeuteen... Olet kyllä määrittänyt, että tämä suhde on aina yli yhden. "k > 1" mutta tästä pääsemmekin toiseen ongelmaan. 2: Huomioiko se mitään muuta tapausta kuin sen että rengasta kuormittaa voima, joka on suurempi kuin sen omapaino. Kaavasi ei todellakaan kerro mitään muuta, kuin että nopeudet ennen ja jälkeen renkaan irtoamisen ovat jossain suhteessa. Ja sen että tämä suhde on aina määriteltävä kokeellisesti.... Näinhän voisi sanoa kuka hyvänsä! Kun olemme kokeilleet missä suhteessa nopeudet ovat, niin voimme yksinkertaisella laskutoimituksella määritellä kertoimen, juuri tuolle tapaukselle.... Mutta onnistuuko ennustaminen tuolla nk. kaavalla?... Jo empiirisesti kokeillun tapahtumasarjan pitäisi toteutua juuri sellaisenaan, että kaavasi olisi pätevä... Jälkeenpäin voidaan tietenkin ain k-tekijä laskea... Mutta sinä et edes yritä etsiä mitään määritelmää k-tekijällesi... Ja ilman sitä kaava on torso... Eikä edes sitä... En tarkoita, että kaavassasi ei saisi olla yhtään tuntematonta vakiota.... Mutta kun kaavasi ei kerro mitään... Ainoastaan oma rajauksesi k-tekijän arvoille antaisi ymmärtää, että irtoamisen jälkeinen nopeus on aina suurempi... Mutta onko todella näin? Onko mahdollista, että rengas hidastuu irtoamisensa jälkeen.... Nämä muut varmasti osaisivat ennustaa mitä tapahtuisi, jos rengasta kuormittava voima, lisääntyisi irtoamisen jälkeen, kuten edellä selostamassani esimerkissä esitin... On totta, että esimerkki tapaukseni siitä mittalaitteesta irtoavasta pyörästä on erittäin epätodennäköinen, mutta mikään fysiikan laki ei sitä myöskään estä, joten kaavoja tehdessä sekin pitäisi huomioida, muuten olet tehnyt vain palikka kaavan, joka ei päde kuin tiettyyn ja erittäin tarkasti rajoitettuun tapaukseen. Mutta toisaalta jos poistat rajaukset k-tekijälta, niin tulee vastaan taas se tilanne, että kaavasi ei kykene ennustamaan edes tapahtumien suuntaa. "Kertoimen muuttujia ei vain voi mitenkään matemaattisesti määritellä"... Mutta jos olisit esimerkiksi onnistunut kuvaamaan edes sen, että minkä suuntaisia ovat eri muuttujien vaikutus, vaikka näin: A = xB + yC... Siinäkin on vielä tuntemattomia vakioita, mutta muuttujien vaikutus-suunta on sentään esitettynä... On helppo sanoa, että edellä mainituilla kaavoilla menevät tulokset päin hongikkoa, mutta on paljon vaikeampaa keksiä miten oikeita tuloksia sitten saadaan... Kuten sanottu, minä en halua vastustaa sinun kaavojasi, päinvastoin: Minä toivon että olisit keksinyt jotain, mutta tosiasioille en vain voi mitään... Kaavasi eivät kykene ennustamaan tai mallintamaan yhtään mitään... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Sikaniska Maanantaina 10.5. 2004 klo 08:58:31 Message: On tuo Empiirikko aika kieroutunut tyyppi, nyt esiintyy vielä nimellä Matti Atemaatikko! Get a life, you little bastard... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Matti Atemaatikko Maanantaina 10.5. 2004 klo 09:27:41 Message: " aika kieroutunut tyyppi" "Get a life," Ja mitäs tekemistä minun kieroutuneisuudellani on minkään kanssa? Kysyn vain, että miten se tekee sanoistani vääriä? Näillä sanoilla en sano että olisin kieroutunut tai mitään muutakaan... Sanon vain sen että sillä ei ole mitään tekemistä asioiden kanssa. Eivätkä mun tai kenenkään muunkaan vajavaisuudet teille kuulu. Mistä muuten sait pieneen päähäsi sellaisen käsityksen että minä olisin mukamas tämä "Empiirikko"... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Sikaniska Maanantaina 10.5. 2004 klo 11:22:37 Message: Ei mulla ole pieni pää, vaan oikein kunnon kokoinen ja punoittava, varustettuna sikaniskalla. Tekstisi on täysin samankaltaista Empiirikon kanssa, that`s why. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Lukija Maanantaina 10.5. 2004 klo 13:13:44 Message: "Mistä muuten sait pieneen päähäsi sellaisen käsityksen että minä olisin mukamas tämä "Empiirikko"..." Tekstisi on samanlaista järjetöntä inttämistä. Kukaan muu ei voi olla samanlainen jästipää kuin Empiirikko. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: pultti Maanantaina 10.5. 2004 klo 13:45:03 Message: kts. sivu http://www.kaleva.fi/cf/juttu.cfm?j=385322&avaakuva=1 RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: joo Maanantaina 10.5. 2004 klo 13:50:26 Message: Alakaap jutut olla tapis kun nimimerkit uussiintuu. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Matti Atemaatikko Maanantaina 10.5. 2004 klo 16:39:29 Message: "Tekstisi on samanlaista järjetöntä inttämistä." Onko? Omaksi puolustuksekseni voin sanoa, että tangoon tarvitaan kaksi... En minä täällä inttäisi yhtään mitään, jos "punnitsija" ei olisi inttämässä vastaan vielä typerämmillä kommenteilla... Voidaankin kysyä, että kumpi on typerämpää, se että inttää jotain typerää muka-kaavaa, vai se että yrittää takoa toiselle järkeä päähän... Kohta varmaan väitättekin, että punnitsija ja empiirikko ovat samoja.... Mutta tämä tuskin tulee tapahtumaan, sillä te kaikki "Sivullinen", "Lukija", "Sikaniska", "Punnitsija" ja muutama muu olette yksi ja sama henkilö... Tämän takia te esitättekin tuollaisia väitteitä, sen sijaan että pysyisitte asiassa teidän... Anteeksi. Sinun järkesi ei yksinkertaisesti riitä asiasta puhumiseen, joten yrität kääntää keskustelun pois itse asiasta... Tätä keskustelua ei käydä minun henkilöllisyydestäni, minun henkilökohtainen elämä tai mielen terveyteni eivät myöskään ole tämän palstan aiheita... Tämän ketjun aihe on peräkärryn pultit... Tosin aihe on liukunut peräkärryn pyöriin... Mutta niistä ja niiden irtoamisista on tässä keskusteltu... Ei todellakaan mun tai kenenkään muunkaan mielenterveydestä, elämästä, tai henkilöllisyydestä... Jos kukaan ei pysty enää sanomaan mitään järkevää, niin minä poistun palstalta. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Matti A. Maanantaina 10.5. 2004 klo 16:50:51 Message: Tunnustan, että tämä nk. järjen takomis yritys ei ole mitenkään viisas... Minun olisi pitänyt lukea "perävaunu heittelee" ennenkuin alan väittämään "Punnitsijalle" yhtään mitään... Sillä punnitsija on kyllä yksi todellinen inttäjien kuningas... Empiirikko vaikuttaa sitkeältä... mutta on tuomittu jäämään toiseksi... Punnitsijan jääräpäisyydelle ei kukaan vain voi mitään... Poistun palstalta... minun ei kannata aloittaa vastaavanlaista inttämistä... punnitsija voisi varmaan intää vaikka 1000 viestin verran että vesi ei ole märkää... Anteeksi en tiennyt, että punnitsija on oikeasti tuollainen parantumaton inttäjä... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Maanantaina 10.5. 2004 klo 17:34:11 Message: Tilin juuri verstaastani. Löysin oheiset kannanotot po. keskusteluumme toiselta palstalta. "Toisella keskustelupalstalla on käyty kiivasta väittelyä, mihin suuntaan lähtee irronnut liikkeessä oleva rengas. Olen nähnyt liikenteessä kaksi kertaa, kun auton eturengas on irronnut syystä tai toisesta niin se on ampaissut eteenpäin. Toiset keskustelijat inttävät, ettei rengas voi kiihtyä vaan jää välittömästi autosta jälkeen. Onko tämän palstan lukijoilla omakohtaisia havaintoja mihin suuntaa irronnut rengas on lähtenyt?" "Muinoin irtosi etupyörä. Repäisi vähän lokaria lensi tien toispellepuolelle lähinnä eteenpäin." "Eikös tuo renkaan eteenpäin ampaiseminen perustu seuraavaan ilmiöön: Rengas pyörii nopeudella X akselinsa ympäri ja auton paino pitää renkaan pinnan pienessä puristuksessa. Renkaan pinnalla piste Y liikkuu jokaisella kierroksella renkaan kehän pituisen matkan. – > Rengas irtoaa, jolloin auton paino häviää renkaan päältä -> Renkaan halkaisija kasvaa keskipakovoiman vaikutuksesta hieman, koska auton paino häviää sen päältä mutta pyörimisnopeus akselin ympäri pysyy hetken samana. – > Piste Y kehällä siirtyy kauemmas renkaan keskipisteestä, joten se liikkuu kierroksella hieman pidemmän matkan. (Kehänopeus kasvaa) -rengas ampaisee ohi autosta. Henkilöautossa tosin rengas ottaa todennäköisesti kiinni auton lokasuojaan tms., joka jarruttaa renkaan nopeutta ja heittää sen epätasapainoon. Lisäksi nykyaikaisen matalaprofiilirenkaan muoto ei varmaa liiemmin muutu vaikka kuormitus pienenee, joten tuskin se autosta ampuu ohi..." "Asia voi olla toisin esim. rekassa, jossa rengas on korkeaprofiilinen ja auton/kärryn alusta suht avoin ja auton paino vaikuttaa renkaaseen huomattavasti suurempana kuin henkilöautossa. Tällöin rengas voi pienellä tuurilla tosiaankin vaikka mennä ohi autosta noilla perusteilla joita tuohon alkuun heitin." "Ei kai renkaan pyörimissuunta siinä irrotessa yhtäkkiä vaihdu vaan periaatteessa pyörii eteenpäin. Vaan kuten tuossa edellisessäkin oli, auton muut rakenteet pysäyttävät suurimman osan liikkeestä (yleensä lokasuoja repeämää jne.) joten ei se kovin kummoisesti noin vain ampaise ohi. Se lähtee mihin sattuu." "Kyllä se jostain syystä eteenpäin lähtee. Olin nuorenamiehenä eli noin 17 vuotiaana sukulaismiehen autossa josta lähti takapyörä. Ensin emme edes älynneet mitä tapahtui, koska luulimme että ohitsemme mennyt rengas oli ottanut autoomme kiinni ohimenneessään. Siis kuului jonkinlainen kolahdus ja sitten näimme renkaan joka ohitti meidät, nauroimme että kenenkähän rengas siinä menee kunnes hiljensimme vauhtia edessä menevän renkaan vuoksi ja vasta sitten putosi perä maahan kun vauhti hiljeni. Kyllä siinä sitten hymyt hyytyivät kun tajusimme että se oli meidän renkaamme." "En ole toista aiheesta käytyä keskustelua nähnyt, mutta kehän muutoksen lisäksi asiaan saattaa vaikuttaa myös se, onko kyseessä vetävä pyörä. Vaikka auto kulkee tasaista nopeutta pyrkii moottorin voima sitä kiihdyttämään. Voisiko irtoava pyörä saada tästä syystä lisää nopeutta juuri irrotessaan? Tämä on puhdas arvaus. Lisäksi vetävän pyörän irrotessa autosta veto häviää, koska ilmassa oleva akseli pyörii tyhjää tasauspyörästöstä johtuen. Auton vauhti tietysti pienenee, jolloin tasaistakin nopeutta vierivä rengas menee ohi." "Olin kerran kaverin puutavararekan kyydissä ja siitä irtosi vetäjän ulompi vetopyörä.(yleistä). se pomppi muutaman kerran ja ihme ja kumma läksi tulemaan vetoautosta ohi!! näin käy kuulemma aina! Kun kuski huomasi että vastaan tulee kaukana henkilöauto niin äijällä oli pokkaa kiilata oma rengas vasemmalle ojaan, ja sitten äkkiä omalle puolelle, se saattoi olla sen pikkuauton onni. tekee pahaa jälkeä auton keulaan ja lasiin raskas kuorma-auton rengas. Sitä miksi rengas lähtee ohittamaan ei kukaan ole selittänyt, mutta niin vain on, mistä se saa sen energian olisi kiva tietää. tuskin se tyhjästä tulee." "Eteenpäin se lähti. Iloisesti kiipesi ylämäkeen vastaantulijoiden kaistaa. Nämä väistelivät ansiokkaasti ja lopulta rengas päätyi penkkaan. Samalla kuplani meno hidastui asfaltin rahinan säestyksellä. Sen jälkeen on tullut tarkistettua renkaiden kiristys kahteen kertaan..." Mitäs tähän sanotte? Laulukuoroon ei oteta enään usia jäseniä. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: suhari Maanantaina 10.5. 2004 klo 19:11:46 Message: mutta minäpä kokkeilen ja kohta tiijän RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Matti Atemaatikko Maanantaina 10.5. 2004 klo 19:23:43 Message: Mitä siihen pitäisi sanoa? Havainnot ja päätelmät ovat varmaankin oikeita,... Niitä ei ehkä ole osattu kuvata tarkasti, mutta minua se ei ainakaan haittaa... Tuo sinun kommenttisi on hieman outo sillä... tyylin perusteella voisi olettaa että olet valinnut tarkoituksella sellaisia kohtia, jotka tukisivat teorioitasi... Eikä siinä mitään... mutta noiden pätkien mukaan renkaan säteen muutoksella on tärkeä merkitys ilmiölle... Mutta en vieläkään pidä kaavaasi merkittävänä tieteellisenä läpimurtonona... Sillä siinä lukee, että renkaan nopeudella ennen ja jälkeen sen irtoamisen on jokin tietty suhde... Tämä suhde muodostuu useamman tekijän yhteisvaikutuksesta... Mutta tähän sinun päätelmäsi näyttävät sitten loppuvankin, sillä tämä suhde jää kokonaan vaille määritelmää... Jos pystyisit kasaamaan edes jonkinlaisen määritelmän tälle suhdeluvulle, niin kaavallasi alkaisi olemaan jo jotain merkitystäkin... Vaikka joutuisit erittelemään osan tekijöistä tuntemattomien tai tarkemmin määrittelemättömien tekijöiden joukkoon, niin jo muutaman eniten merkitsevän tekijän määrittely muuttaisi kaavan luonnetta... Ja tietenkin nostaisi merkityksellisyyttä... Mutta tuollaisenaan se suhdeluku on täysin tuntematon, joten kaavan lopputuloksetkin ovat täysin tuntemattomia... Valitan, mutta en vain voi muuttaa tätä tosiasiaa... Niin mielelläni kuin iloitsisinkin onnistumisesi johdosta, niin en vain voi sille mitään... Muistutan vielä, että en tietenkään voi kommentoida asiaa minkään muun perusteella, kuin mitä olet itse asiasta kertonut tällä palstalla. Jos sinun muistiinpanoissasi on jotain hyödyllistä, niin haluaisin kyllä nähdä... Jos jokin voisi vielä tuoda selvyyttä tähän kaavaasi, niin ehkäpä asia alkaisi kirkastua muillekin... Jos onnistut tuomaan selkeyttä asioihin, niin pyydän anteeksi tylyä kielen käyttöäni tuolla aiemmin... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Humpuuki Maanantaina 10.5. 2004 klo 20:15:32 Message: No nyt jäit "Punnitsija" kiinni housut kintuissa. Olt ihan itse sepittänyt nämä jutut, koska et voinut antaa linkkiä, että muutkin pääsis luveskelemaan. Google ei löydä yhtäkään em. keskustelua. "Punnisija" on korkeamman matematiikan kehuskelun lisäksi humpuukin kehittäjä. Sillä pääsee pitkälle suomen vitsinkertomiskisoissa. Ajatella Zakarias Topelius olisi sinun jutuillesi kateelline, kun ei keksinyt yhtä hyviä satuja. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Surffaaja Tiistaina 11.5. 2004 klo 07:11:20 Message: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=583&posting=22000000003275593 RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Surffaaja Tiistaina 11.5. 2004 klo 07:23:07 Message: Nopeus kasvaa Kirjoittanut: roope, 10.5.2004 klo 19.38 Kun pyörä (rengas+vanne) äkillisesti irtoaa autosta ajon aikana, eikä välittömästi törmää mihinkään esteeseen, niin irronneen pyörän nopeus kasvaa ja pyörä voi ajautua auton edelle. Näin on, ja syy siihen on seuraava. Tapahtumaa tulee tarkastella energiaperiaatteella. Auton liikkuessa, esim. 80 km/h, on pyörään sitoutunut kahdentyyppistä liike-energiaa. Vaakasuoran liikkeen liike-energia (E1=1/2*massa*nopeus^2) ja pyrimisliikken liike-energia (E2=1/2*massahitausmomentti*kulmanopeus^2). Kappale pyrkii jatkamaan liikerataansa kunnes vastustavat voimat hidastaen pysäyttävät liikkeen. Kun pyörä äkillisesti irtoaa, vaakasuoraa ajonopeutta vastaava liike-energia riittää hetkellisesti ajoneuvonopeuteen, mutta tapahtumassa on "lisäpuhtia" antamassa pyörimisenergia, joka vapautuessaan kiihdyttää pyörän nopeuden ajoneuvonopeutta suuremmaksi. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Tiistaina 11.5. 2004 klo 07:29:27 Message: 195 kannanottoa peräkärryn pulteista? En ole koskaan ajatellut, että ne 10 pulttia, jolla kärrynrattaani ovat kiinni, olisivat niin monimutkaiset ja ihmeelliset. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: pyörällä Tiistaina 11.5. 2004 klo 08:13:13 Message: Tyhmä kysymys teille viisaille mutta miks se pyörimisenerkia on vapaa vain sillon kun ratas on irti. Ymmärränkö oikein että se ratas yrittää koko ajan ohittaa autoa mutta pyöränpultit estää hyvän yrityksen. Tuota minä en kyllä uskois. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Empiirikko Tiistaina 11.5. 2004 klo 09:19:13 Message: Luin ylläolevat tekstit, ja "punnitsijan" nk. korkeampi matematiikka on niin kaukana matematiikasta, kuin olla voi... "Jos F=ma on yhtälö, niin huimapyöräkaava V=v*k on myös matemaattinen yhtälö. V=irtoamisnopeus v=kiinniolevan renkaan nopeus k >1,0 oleva kerroin k=f (a, b, c, d, e, g, G, p, P, M, m, n, R, r, z) V = vk kirjoitetaan k auki V = vf (a, b, c, d, e, g, G, p, P, M, m, n, R, r, z) Onko tuo muka jokin kaava? Kehtaatkin verrata tuota Newtonin kaavaan F = ma... Kehtaatkin verrata itseäsi Newtoniin! "Uskokaa nyt viimeinkin, kaavani on yksinkertaisuudessaan pätevä. Kertoimen muuttujia ei vain voi mitenkään matemaattisesti määritellä, ne on laboratosiokokein selvitettävä. Näin se nyt vain on!" Muuttujia ei tietenkään voi määritellä teoreettisesti, eihän kaavan F = ma muuttujiakaan voi määritellä, mutta siinä on kuitenkin selvät suhteet muuttujien välille... F = (m,a) F = ma Kummalla näistä kaavoista pystyy laskemaan? Usko jo. Jos aiot kehuskella sillä korkeammalla matematiikan osaamisellasi, niin olisi hyvä jos osaisit edes tavallisen matematiikan alkeet. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Hitsari Tiistaina 11.5. 2004 klo 14:24:34 Message: Palataas pojat lähtöruuruun! Edellä on esitetty lukuisia liikenneturvallisuus riskitapauksia, missä hengenlähtö on ollut lähellä. Joten pysyn alkuperäisessä kannassani, jotta mutterien juuriin nätit hitsipalot esab-puikoilla, niin ei ole pelko, että tapamme lähimmäisemme tienpäällä. Mutterit pois ja hitsiä sijaan ! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Surffaaja Tiistaina 11.5. 2004 klo 19:23:30 Message: Kirjoittanut: roope, 11.5.2004 klo 11.39 Renkaan kokoonpuristumisella ei tässä tapahtumassa ole merkitystä. Ratkaisevaa on pyörään sitoutunut liike-energia, joka on kahden osaenergian summa. Vaakasuoran ajoneuvonopeuden kehittämän liike-energian ja pyörän akselinsa ympäri pyöriessä syntyneen pyörimisenergian summa. Pyörimisenergiasta syntyy se irronnutta kiekkoa ajonopeudesta kiihdyttävä voima. Asiaa voinee valaista - tai hämärtää - esimerkillä polkupyörästä. Seistään paikallaan tasaisella alustalla, pidetään fillaria pystyssä etupyörä maassa ja takapyörä ilmassa. Polkaistaan takapyörä pyörimään ja lasketaan se maahan. Koko fillari syöksähtää eteenpäin, etenee takakiekon pyörimisliikkeen energialla pienen matkaa ja kaatuu kumoon. Fillari lähtee liikkelle, vaikka alkuhetkellä nopeus olikin nolla. Asiaa voi simuloida myös liikkumalla fillarin kanssa eteenpäin ja pudottamalla pyörivän takakiekon maahan. Tällöin fillarin lähtönopeus suhteessa maahan on kävelynopeuden verran suurempi edelliseen tapaukseen verrattuna. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Tiistaina 11.5. 2004 klo 20:55:47 Message: Mikä mies on herra Roope? Käskekää se kehään! Tulkoon sillä polkupyörällään ensimmäisen puolimatkaa täysin ilmanpainein varustetulla renkailla ja loppumatkan puolityhjin renkain niin oppii heti kantapään kautta, mikä merkitys on muodonmuutosenergialla. Liike-energiaa on po. tapauksessa tietysti kahta sorttia, kuten minäkin olen asian ilmaissut. Suoraviivaista liike-energiaa ja huimapyöräenergiaa. Jos muodonmuutosenergialla ei ole mitään merkitystä, mikä voima pakottaa irronneen renkaan eteenpäin, miksi se ei jää pyörimään hetkeksi rinnalle? Olisihan irronneessa renkaassa tismalleen samat em. energiamäärät. Tämä päätelmä on siksi väärä, koska se ei huomioi muodonmuutosenergiaa, mikä vapautuu differentiaalisen lyhyessä ajassa ja mihinkäs se siirtyy, renkaaseen tietysti liike-energiaksi! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Tiistaina 11.5. 2004 klo 21:38:05 Message: Näytti joku jo kutsuneen. Voi poika parkaa, täällä menee joko hermot tai sitten pitää olla aika jästipää. "roope" puhuu täyttä soopaa. Muodonmuutos tarvitaan, eli renkaan pitää olla lutussa, kiihdytys reservin aikaan saamiseksi. "roope" voisi pysähtyä miettimään milloin se pyörimis-energia sitten lopetaa pyörän kiihdyttämisen, jos se kokonaan on varattu kiihdytykselle. Se on oravanpyörä. Eli kiihtynyt pyörä senkun vaan kiihtyy ja kiihtyy = ikiliikkuja. Sen verran arvoisa "Punnitsijakin" on hakoteillä, kun ei ole vieläkään tajunnut, että kaikki muodonmutos on kuluttavaa energiaa ja kuluu muodonmuutokseen ja ei kiihdytä pyörää, mutta se lutussa olo saa aikaan pyörimisenergia reservin jolla pyörä kiihtyy. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Tiistaina 11.5. 2004 klo 22:02:53 Message: ..että kaikki muodonmutos on kuluttavaa energiaa .. No tässä taas pilkunviilaajille oiva lause, antakaa palaa vaan. Tarkoitin, että kun ajoneuvon akselin paino saa aikaa muodon muutoksen eli renkaan luttuun niin vastaava "luttuenergia" kuluu lutun oikaisuun eikä siitä jää mitään renkaan pyörittämiseen. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Tiistaina 11.5. 2004 klo 22:14:20 Message: "Lähettäjä: pyörällä Tiistaina 11.5. 2004 klo 08:13:13 Message: Tyhmä kysymys teille viisaille mutta miks se pyörimisenerkia on vapaa vain sillon kun ratas on irti. Ymmärränkö oikein että se ratas yrittää koko ajan ohittaa autoa mutta pyöränpultit estää hyvän yrityksen. Tuota minä en kyllä uskois." "...ajoneuvon akselin paino saa aikaa muodon muutoksen eli renkaan luttuun niin vastaava "luttuenergia" kuluu lutun oikaisuun eikä siitä jää mitään renkaan pyörittämiseen." Mihin se energiavaranto on piilotettu, mikä saa renkaan ampaisemaan irrotessaan eteenpäin? Voin sen Teille kertoa, se on siinä eteenpäin kiirehtivässä pyörivässä renkaassa - siinä se on, eikä missään muualla ja se on nimenomaan varastoitunut muodonmuutos muotoon. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: foordSONNI Tiistaina 11.5. 2004 klo 22:36:39 Message: pitäisköhän kaikki avattaviksi ja suljettaviksi tarkoitettavat laitteet hitsata varmuuden vuoksi kiinni, niinkuin esim: - kärryn silmukka vetokoukkuun (ei tipahtais kärryt tielle ja esab-miehet menis suoraan ojaan) - housujen vetoketju (sieltähän ei kyllä näy mitään, kun on munat edessä, paitsi esab-miehillä) RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Tiistaina 11.5. 2004 klo 22:49:45 Message: "Mihin se energiavaranto on piilotettu, mikä saa renkaan ampaisemaan irrotessaan eteenpäin? Voin sen Teille kertoa, se on siinä eteenpäin kiirehtivässä pyörivässä renkaassa - siinä se on, eikä missään muualla ja se on nimenomaan varastoitunut muodonmuutos muotoon." Väärä vastaus oikeaan kysymykseen. Pyörä pyörii lutun verran pienempisäteisenä todellista vastaavaa tienopeutta suuremmalla pyörimisnopeudella ja siitä syntyy enedgiavara jolla pyörä kiihtyy. Tavallaan olet siinä oikeassa, että ilman tätä muodon muutosta ei pyörän säde pienene, mutta se luttu ei kuitenkaan ole se, joka sen pyörän saa kiihtymään. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraati Tiistaina 11.5. 2004 klo 23:16:09 Message: ..vastaava "luttuenergia" kuluu lutun oikaisuun eikä siitä jää mitään renkaan pyörittämiseen.. Tavallaan tämäkin on vähän ympyräpyöreästi sanottu. Ei se kokonaan kulu lutun oikaisuun vaan rengan hyppää ilmaan, koska renkaan litistävän voiman vektorin suunta on tienpinnan ja akselin välisen janan suuntainen. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Tiistaina 11.5. 2004 klo 23:27:36 Message: Tämä näyttää menevän yksinpuheluksi. ..Liike-energiaa on po. tapauksessa tietysti kahta sorttia, kuten minäkin olen asian ilmaissut.. Tämäkään ei pidä paikkaansa. Ei tasopinnalla vierivällä kappaleella ole kahta energiakomponenttia. Koko hommahan pyörii tien pinnassa olevan tukipisteen ympäri ja renkaan nopeus tien suhteen tässä pisteessä on nolla. Ainoa piste joka liikkuu tien suunnassa on akselin navan keskipiste, jolla ei tiettävästi ole massaa. Jos olet pimeällä nähnyt tien poikki kulkevan pyöräilijä pyörän pinnoissa olevat heijastimet niin ei ne ainakaan suoraviivaista rataa kulje tien suuntaan. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: kaarlo Tiistaina 11.5. 2004 klo 23:34:51 Message: Olen matematiikan lehtorina suuresti huvittuneena seurannut teidän keskusteluanne täällä. Nimittäin kun olette miettineet renkaan nopeutta, silloin kun se irtoaa liikkuvasta ajoneuvosta. Tässä annan teille sen oikean kaavan, se kuuluu näin. (f+k)/3,14-½*s2+(k*s)ms-e= ironneen renkaan nopeus ms. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Keskiviikkona 12.5. 2004 klo 07:41:25 Message: "Lähettäjä: Punnitsija Keskiviikkona 05.5. 2004 klo 21:33:41 Teknokraatti, Laitapa traktorin takarenkaaseen 5bar ilmaa ja painat sitä lattiaa vasten niin, että keskipiste laskee 200mm. Vapauta tämän jälkeen painauma äkillisesti. Haepa pihalta, läpi verstaan katon ampaitunut rengas. Vieläkö väität tämän kokeen jälkeen, etteikö litistyessä varastoidu energiaa?" "Ei tasopinnalla vierivällä kappaleella ole kahta energiakomponenttia". Moneenko kertaan Sinulle pitää takoa rautalankamalli, ennekuin ymmärrät, että renkaassa on myös muodonmuutosenergiaa. Irtoava rengas hypähtää ylöspäin ja ampaisee eteenpäin. Pelkästään suoraviivainen eteenpäin kohdistuva voima ei aiheuta nostoa. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: jess Keskiviikkona 12.5. 2004 klo 08:44:41 Message: Vierivällä kappaleella on kaksi energiakomponenttia. Ne ovat massakeskipisteen etenemisen liike-energia ja massakeskipisteen ympäri tapahtuvan pyörinnän liike-energia. Jotta rengas kiihtyisi täytyy energiakomponenttien saada lisäystä. Jos systeemissä ei ole mitään energiavarastoja tai työkykyä itsessään, ei kiihtyminen ole mahdollista. Silloin systeemin ns. liikemäärä pyrkii säilymään vakiona. Esim. luistelijan tehdessä piruetin, systeemin liikemäärä lisääntyy sen työn määrän verran, jonka luistelija tekee vetäessään kädet vartalonsa lähelle. Auton pyörän irrotessa renkaan massakeskipiste etääntyy painuman verran tiestä ja samalla renkaan massan hitaus saa suuremman säteen. Tämä ilmiö periaatteessa pienentäisi pyörivän kappaleen kehänopeutta, jos uutta energiaa ei jostain tulisi. Renkaan tapauksessa systeemiin vapautuu kuitenkin tuo renkaan painamiseen varastoitu "jousienergia". Se, että riittääkö energia huomattavaan "ohituskiihtyvyyteen" taitaa jäädä nimim. "suharin" kokeitten selvitettäväksi. Onnea sinulle suhari, jotta selviät hengissä kokeistasi!! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Empiirikko Keskiviikkona 12.5. 2004 klo 08:55:49 Message: "Irtoava rengas hypähtää ylöspäin ja ampaisee eteenpäin. Pelkästään suoraviivainen eteenpäin kohdistuva voima ei aiheuta nostoa" Aivan, eteenpäin kohdistuva voima ei aiheuta nostoa, mutta myöskään ylöspäin kohdistuva voima ei aiheuta kiihtyvyyttä vaakasuoralla tasolla... Tämä kaikki on selvää, jos vain osaa laskea vektoreilla... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Keskiviikkona 12.5. 2004 klo 09:35:02 Message: ..Laitapa traktorin takarenkaaseen 5bar ilmaa ja painat sitä lattiaa vasten niin, että keskipiste laskee 200mm. Vapauta tämän jälkeen painauma äkillisesti. Haepa pihalta, läpi verstaan katon ampaitunut rengas. Vieläkö väität tämän kokeen jälkeen, etteikö litistyessä varastoidu energiaa?".. ..Moneenko kertaan Sinulle pitää takoa rautalankamalli, ennekuin ymmärrät, että renkaassa on myös muodonmuutosenergiaa. Irtoava rengas hypähtää ylöspäin ja ampaisee eteenpäin. Pelkästään suoraviivainen eteenpäin kohdistuva voima ei aiheuta nostoa... Tässä kyllä olet väärässä. Ensin esität 200mm litistetyn traktorin renkaan vapaudutuaan lentävän läpi katon. Tämä huomio on oikein. Jos väität, että litistymä saa aikaan renkaan kiihtymisen, eikö se 200mm litistetty rengas vapauduttuaan pitäisi ampaista verstaavi ovesta ulos ja löytyä hetkenkuluttua kirkonkyliltä. Mieti kumpi nyt sitten on se oikea vaihtoehto. Minä pidän sitä katon läpi menevää oikeana. Litistymän vektori on navankeskiön ja tienpinnan välisen suoran suuntainen eli 90º tienpinnan kanssa. Heti kun kerrot miten tämän vektorin saat käännetty pyörän kehän tangetin suuntaiseksi olet selittänyt oman näkemyksesi. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Keskiviikkona 12.5. 2004 klo 11:06:00 Message: Kuvitellaan tilanteet: 1) kuormittamaton pyörä liukuu märkää sileää jäätä myöden pyörimättä 100km/h (kitkakerroin on nolla) 2) samainen pyörä etenee asvalttipinnalla samaa nopeutta, mutta nyt pyörien (vierintävastus on nolla) 3) samainen pyörä etenee asvalttipinnalla samaa nopeutta pyörien ja kuormitettuna, vierintävastus esim. 10 % edellisistä tehoista. Kuka vielä väittää, että näissä kaikissa tapauksissa on sama energiavaraus? Minä väitän ja olen tietenkin oikeassa: 1) tapauksessa on vain eteenpäin kohdistuvaa liike-energiaa 2) versiossa eteenpäin kohdistuvaa liike-energiaa + huimapyöräenergiaa. 3) versiossa eteenpäin kohdistuvaa liike-energiaa + huimapyöräenergiaa + muodonmuutosenergiaa. Näin yksinkertaista se on! Menen verstaaseeni koekäyttämään lineaarimoottoria. En ole saanut sitä vielä käyntiin. Synnytystuskat ovat kovat. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Keskiviikkona 12.5. 2004 klo 11:17:39 Message: Kaikki oikein tällä kertaa, saat 10 pojoa ja papukaijamerkin. Mutta tästä eteenpäin on ihan eri juttu mihin tuo muodonmuutoenergia osallistuu, sillä se on vektori suure. 3) Tapauksessa huimapyöräenergia on suurempi kuin kohda 2). Siinä asian ydin. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Pertti U.N. Nitsija Keskiviikkona 12.5. 2004 klo 17:23:08 Message: Mihin unohtui "Punnitsijan" korkeampi matematiikka? *yrittää säilyttää vakavan ilmeen* Ei sitä tainnut paljoa ollakaan... Tässä on teille yhtälö punnitsijan tapaan: a = b (c,d,e,f,g,h,i,j,k,l,m,n,o,p,q,r,s,t,u,v,x,y,z,å,ä,ö) *ratkeaa nauramaan ja poistuu paikalta* RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Voimamies Keskiviikkona 12.5. 2004 klo 17:27:21 Message: Teknokraatti! "Mutta tästä eteenpäin on ihan eri juttu mihin tuo muodonmuutoenergia osallistuu, sillä se ON vektori suure." Mistälähtien energia on ollut vektorisuure? Voimalla on suuruus ja suunta, mutta energialla?? Ihmettelen!! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Matti A. Keskiviikkona 12.5. 2004 klo 17:42:07 Message: "Mistälähtien energia on ollut vektorisuure? Voimalla on suuruus ja suunta, mutta energialla?? Ihmettelen!!" Tuskimpa "muodonmuutos energiaa" on olemassakaan... Kyse on jousivoimasta. Koska kyseessä on voima, on sillä suuruus ja suunta. Tällä palstalla sitä on epätieteellisin termein kutsuttu milloin miksikin... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Surffaaja Keskiviikkona 12.5. 2004 klo 17:53:21 Message: "Kirjoittanut: Chevy, 11.5.2004 klo 22.38 Ei nyt yöaikaan enää jaksa yhtälöitä vääntää, mutta koitetaan sanallisesti. Katsopa rengasta auton alla ja mittaa sen säde navasta yläreunaan ja toisaalta alareunaan. Alapuoli on painunut tietä vasten kasaan, jolloin sen säde on pienempi kuin yläpuolen. Yläpuolen säde on kokolailla sama kuin irrallisen renkaan. Renkaan kehä on aina 2*PII*säde. Renkaan irrotessa autosta sen alapuolen säde kasvaa ja samalla kehä kasvaa ja koska pyörimisnopeus pysyy samana, rengas kulkee auton edelle. Sama ilmiö korostetusti, jos pyörität vaikka 16" ja 26" fillarin pyöriä samalla kierrosnopeudella, pääset 26" pyörällä melkosen paljon kauemmas kuin 16" pyörällä, jos molemmat pyörähtää yhtä monta kierrosta." "Kirjoittanut: Vilpur, 12.5.2004 klo 10.07 joo, olihan siinä hyvin perusteltu teoria, mutta jokin jäi kaivelemaan, elikkä otetaanpa asia tarkempaan syyniin. Omakohtainen kokemus on osoittanut, että rengas saattaa lähteä tosi vihaisesti eteenpäin, tai ylöspäin, tai sitten jäädä tasaisesti jälkeen. josta on helppo vetää sellainen johtopäätös, että tuo pieni renkaan muodon muutos ei voi saada aikaan riittävän suurta liike-energiaa ja asialle on oltava muita selityksiä. Tarkastellanpa yleisintä rennkaan irtoamista, eli kiinnityspultit löystyy, puuttuu tai katkeaa.Siinä vaiheessa kun rengas irtoaa keskityksestään, siitä häviää kuormitus, ja se pomppaa voimakkaasti ylöspäin,mutta samaan aikaan loppuu kuorma myös pyöränripustukselta, ja jousen voimasta akseli "romahtaa" alas ja jarrurumpu / levy tai ainakin pyörän kiinnityslaippa osuu renkaaseen /vanteeseen sisäpuolelle estäen renkaan pomppaamasta ylöspäin. tästä seuraavat manööverit ovat sitten riippuvaisia ympärillä olevista esteistä ,tuurista ja lukuisista muista seikoista. mutta tuo impakti riittää kyllä antamaan renkaalle vauhtia aivan riittävästi. Re: Jäykällä taka-akselilla varustetusta autosta katkesi vetoakseli ulommaisen laakerin vierestä.Pamausta seurasi tietysti perän lysähtäminen ja jarrujen katoaminen.No irronnut takapyörä kiinnityslaippoineen ja jarrurumpuineen saapui rinnalle vasta pysähdyksen jälkeen, eli ei se rengas aina lähde auton edelle. Ja sitten palataan tuohon renkaan kehänopeusteoriaan. Edellä oleva kirjoittaja toteaa oikein, että "renkaan kehä on aina 2*PII*säde",ja heti perään, että renkaan irrotessa autosta sen alapuolen säde kasvaa, ja samalla kehä kasvaa.Mikäli näin kävisi ,tämä tarkoittaisi noin 1cm painumalla, että vierintäkehä pitenisi reilu 6 cm , joka on nykyisillä vyörenkailla täysin mahdotonta. Toinen vaihtoehto olisi, että vierintäkehä pysyy vakiona, mutta auto kulkee renkaan yhdellä kierroksella tuon 6 cm lyhyemmän matkan kuin vierintäkehä ja vasta irrotessaan rengas kulkee täyden matkan. Käsittääkseni noin suuri sorto tuhoaa renkaan hyvin nopeasti, ja kallistuisin uskomaan,että renkaan vierintäkehän pituus säilyy liki vakiona, samoin kuin myös kehänopeus, ja ainoastaan tietä vasten olevan kehänosan kulmanopeus renkaan keskiön suhteen kasvaa litistymän vaikutuksesta. Mikäli tässä tuumailussa nyt on vähääkään järkeä, niin tuo edellinen teoria kumoutuu. Asiantuntijat kertokoot totuuden." RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Typerys Keskiviikkona 12.5. 2004 klo 18:21:18 Message: Sitä renkaan kehän pituuden muutoksia voisi tutkia ihan kotioloissakin... Jos otetaan vaikka kottikärryt... Maalataan pyörään jokin merkki... Sitten vain työnnetään kärryä eteenpäin sen verran, että alustaan jää kaksi jälkeä... Sitten lastataan kärryihin vaikka hiekkaa, sen verran että kuormitus näkyy renkaassa selvästi... Sitten vain työnnetään hieman eteenpäin, että jää taas vähintään kaksi jälkeä... Sitten vain mitataa, että onko jälkien välisissä etäisyyksissä eroja... Ei se tietenkään ole sama asia, kuin auton renkaat, mutta siitä voisi aloittaa, ehkäpä samantapaisen kokeen voisi tehdä autollakin... Tai perävaunulla tai millä vaan... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: suhari Keskiviikkona 12.5. 2004 klo 18:40:29 Message: Minun viimosi viritykseni on semmonen jotta minä laitan kottikärryn pyörän kahen aisan väliin peräkärryn perään. Painoa päälle ja sitte nostan rattaan äkisti ilmaan. Jos renkaan nopeus kiihtyy, pitää teoria etes vähän paikkansa. No mites minä sen mittaan? Tietysti polkupyörän nopeusmittarilla joka on asennettu samaan telineeseen. Toinen konsti on mitata renkaan vapaana pyörimisaika samasta nopeudesta kuormitettuna ja ilman kuormaa. Jos rattaasta on kuorman alta vapautettuna ohittajaksi, täytyy sen pyöriä paljon kauemman kuin ilman kuormaa vapautettuna. Nopeuden säädän samaksi eri kokeitten välillä tietysti auton vakionopeussäätimellä. Kommentteja järjestelyyn??? RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: suhari Keskiviikkona 12.5. 2004 klo 18:47:47 Message: Tosiaankin tuon edellisen kokeeni voi tehdä myös paikallaan vaikka painamalla ratasta sähkömoottorin remmisiivaan. Yksinkertaista, sehr einfach...sano sakemanni. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Keskiviikkona 12.5. 2004 klo 20:57:10 Message: ..Mistälähtien energia on ollut vektorisuure? Voimalla on suuruus ja suunta, mutta energialla?? Ihmettelen!!.. Se syntyi samalla hetkellä kuin "Punnitsijan" muodonmuutosenergia;-))))))))))) RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: södgkjsl Torstaina 13.5. 2004 klo 00:05:07 Message: **tun floodaaja! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Torstaina 13.5. 2004 klo 08:28:32 Message: "Lähettäjä: Teknokraatti Keskiviikkona 12.5. 2004 klo 11:17:39 Message: Kaikki oikein tällä kertaa, saat 10 pojoa ja papukaijamerkin." Mestarina en voi ottaa kisälliltä suosionosoituksia vastaan. Et ole vielä sillä oppitasolla, jotta voisit sulkeutua suosiooni, etenkin kun et vieläkään tunnista muodonmuutosenergiaa. Sinulle sanoisin samoin, kuin Roopelle: ”Tulkoon sillä polkupyörällään ensimmäisen puolimatkaa täysin ilmanpainein varustetulla renkailla ja loppumatkan puolityhjin renkain niin oppii heti kantapään kautta, mikä merkitys on muodonmuutosenergialla.” RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Wouh Torstaina 13.5. 2004 klo 08:30:56 Message: Punnitsija lienee jäänyt 1930-luvulle kun puhuu huimapyöräjutuista...ei helvetti...lukisit jonkun alle 50 vuotta vanhan kirjan... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: suhari Torstaina 13.5. 2004 klo 08:38:44 Message: Mites se on punnihtija että jos oikein vaivaa kumia uuteen muotoon nin onko sitä muodonmuutosenerkiaa enemmän vaika sadan kierroksen jälkeen kuin heti ens kiekan jälkeen. Ainaki kumi lämpiää kun sitä vaivaa niin vappautuuko se lämpimäkin siihen rattaan ohituskiihtymiseen. Kumma juttu tuo. Ja jos sitä enerkiaa siitä muodon muuttumisesta vappautuuki niin miks se ei potkase ratasta taakse päin. Miks justiin eteen päin. Minusta tää on höpsötystä. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Matti A. Torstaina 13.5. 2004 klo 09:39:46 Message: Se nk. "muodonmuutosenergia" on kyllä ihan vaan jousivoimaa... Ei mitään muuta... Ei jousen tarvitse välttämättä olla jousi-terästä... Fysiikassa käytetty termi "jousi" tarkoittaa sellaista esinettä, joka puristuu kasaan kuormitettaessa, mutta palautuu kuormituksen poistuessa... Puristuman tai vaihtoehtoisesti venymän suuruudella ei ole mitään rajoja... Tämän mukaan "jouseksi" voidaan kutsua melkein mitä vaan... Fysiikan termien tarkoittama "jousi" on määritelmältään laajempi, kuin normaalissa puheessa käytetty sana "jousi"... Pyörän kumi taipuu kuormitettaessa, mutta palautuu kuormituksen poistuessa... Eli määritelmän mukaisesti pyörän kumista osaa voidaan ajatella jousena. Koska pyörä on myös jousi, niin tämä "energia" mistä on puhuttu on jousivoimaa. Vai onko jollakin joku parempi määritelmä? RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: höh Torstaina 13.5. 2004 klo 16:15:57 Message: RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Torstaina 13.5. 2004 klo 20:01:51 Message: "Lähettäjä: suhari Keskiviikkona 12.5.2004 klo 18:47:47 Tosiaankin tuon edellisen kokeeni voi tehdä myös paikallaan vaikka painamalla ratasta sähkömoottorin remmisiivaan. Yksinkertaista, sehr einfach...sano sakemanni." Tällä kokeella ei ole muuta arvoa kuin, että aika kuluu ja on pahanteosta poissa. Mainitussa koejärjestelyssä ei esiinny kolmea energiamuotoa: eteenpäin kohdistuvaa liike-energia + huimapyöräenergia + muodonmuutosenergia. Tee kokeesi elävässä elämässä eli ajellen liikenteessä esim.100km/h. Kiinnitä pyörä sellaisella systeemillä, että saat sen kiinnityksen tempaistua pois. Lyön vetoa, että pyörä ampaisee teenpäin! ”Lähettäjä: Wouh Torstaina 13.5.2004 klo 08:30:56 Punnitsija lienee jäänyt 1930-luvulle kun puhuu huimapyöräjutuista...” Sinua minä opetan sen verran, että huimapyöräenergia maistuu yhtä hyvältä kuin nykyslangina ilmaistu samainen asia. Eivät luonnonlait mihinkään muutu, vaikka kieli muuttuukin köyhemmäksi. Huimapyöräenergia on huimapyöräenergiaa ja sillä siisti. Tietysti sitä oivalletaan uusia luonnonilmiöitä, kuten pässin naruvakio ja huimapyörävakio, mutta se onkin sitten korkeampaa tiedettä. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Surffaaja Torstaina 13.5. 2004 klo 20:19:49 Message: Kirjoittanut: urbo, 13.5.2004 klo 08.34 "... että tuo pieni renkaan muodon muutos ei voi saada aikaan riittävän suurta liike-energiaa ja asialle on oltava muita selityksiä." Ei se renkaan muodon muutos energiaa systeemiin tuokaan, mutta kun siinä renkaassa on jo sitä energiaa sitoutuneena pyörimiseen. Sitten kun sen renkaan tiessä oleva osa oikenee (kuorma renkaalta häviää), renkaan säde kasvaa tiehen nähden. Renkaan kulmanopeus ei muutu mutta renkaan kehänopeus muuttuu säteen muutosta vastaavasti. Siitä johtuen rengas alkaa kulkea (hetken aikaa) kovempaa kuin ollessaan autossa kiinni. Kirjoittanut: Vilpur, 13.5.2004 klo 12.52 Ilmeisesti esitin asiani hieman puutteellisesti, mutta yritetään uudelleen. Siis jos renkaan ja tien välissä ei ole sortoa, eli kosketus on luistamaton, niin rengas kulkee kierroksen aikana matkan joka on yhtä pitkä kuin renkaan vierintäkehä. Jos pyörintänopeus ei muutu, niin nopeuden kasvu edellyttää vierintäkehän kasvua samassa suhteessa, ja tämä siis riippumatta siitä, minkämuotoinen vierintäkehä on. Oletus, että kuorman lakattua, renkaan kehänopeus kasvaa, johtaa siihen, että renkaan yläosassa olisi pysyvästi suurempi kehänopeus kuin litistyneellä osalla, josta taas seuraisi, että renkaan kehän eri osilla olisi erilaiset nopeudet !! Tämä ei nykyisillä vyörakenteilla liene riittävässä määrin mahdollista.(ei veny eikä puristu ) Tuosta fysiikasta sen verran, että. kehänopeus on kyllä kulmanopeus kertaa säde,ja keskimääräinen säde =vierintämatka/2*PII (jos on jossain tilapäisesti suurempi, on toisaalla vastaavasti pienrmpi ),eli säteen kokonaismuutos edellyttäisi myös kehän muutosta. joten tähän tapaukseen jäykän kappaleen mekaniikka sopii aika huonosti. Voit itse kuvitella teoriasi kattavuutta täysin hypoteettisellä tilanteella, jossa litistymä olisi renkaan keskiöön asti, tällöinkö litistyneen osan nopeus olisi nolla, mutta vastakkaisella puolella se olisi se kulmanopeus *säde.?? Ehkä ajatuksenjuoksustani paremman kuvan antaa vyörenkaan vierintäkehän vertaus esim. kiilahihnaan tai hammashihnaan, ts. laitoitpa sen millaisille mutkille tahansa, niin jokaisessa kohdassa tangentin suuntainen nopeus on täsmälleen sama, olipa säteet mitä/mistä hyvänsä. Kirjoittanut: Chevy, 13.5.2004 klo 15.47 Vilpur, vastaan vain tämän kerran, koska ilmeisesti et edes ajattele, mitä luet! Auton massa painaa renkaan alaosaa tietä vasten ja jos viitsit autoasi vilkaista, huomaat, että rengas on painunut kasaan. Sitten ota vaikka irrallaan oleva talvirengas ja laske se maahan ja huomaat, että se ei juurikaan painu alapuolelta kasaan omasta painostaan. Ja tässä on se jutun juju, jota et nyt ymmärrä, esimerkin avulla: - autoni alla oleva 15" rengas on keskipisteestä mitaten yläpintaan 325mm ja maahan 302mm, eli auton massa litistää rengasta alapuolelta normaalipaineilla 23mm (mitattua faktaa). - ajettaessa 60km/h rengas auton alla pyörähtää painuneena 31612 kierrosta tunnin ajon aikana eli pyörimisnopeus n. 527 kierrosta minuutissa. Auton kulkema matka tunnissa on 60km ja renkaan vaakasuuntaan kulkema matka siis sama. - renkaan irrotessa autosta alapuolinen painuma oikenee ja renkaan ulkomitta maasta keskipisteeseen nähden kasvaa ja renkaan jatkaessa samalla pyörimisnopeudella (eikö totta?) tulee renkaan vaakasuuntaiseksi nopeudeksi 64,5km/h, jolloin se ilmeisesti menee auton edelle.... Kannattaa hiukka aikaa vaikka istua puutarhatuoliin ja katsella, minne se renkaan litistymisestä syntynyt kumimassa oikeen katoaa....ei minnekään :) RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: kaale Torstaina 13.5. 2004 klo 21:02:02 Message: Kuis arvon raati selittääsen,kun multa kerran irtosi peräkärri autosta loivassa kuvassa ja se puhalsi ulkokautta rinnalle?Hitsarille vuan vinkiksi et sitä en ala hitsaan autoon kii... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Hitsari Torstaina 13.5. 2004 klo 21:39:17 Message: Kuules kaarle, noudata Sinäkin vaan kuukausi sitten antamaani neuvoa: nätit palot Esab-puikolla mutterin juureen niin ei tarvitse haeskella renkaitaan pitkin tiensivuja, eikä kerjäillä pitkin valtakuntaa pultteja niin kuin nimimerkki... no, jääköön sanomatta. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Torstaina 13.5. 2004 klo 21:51:35 Message: ...Mestarina en voi ottaa kisälliltä suosionosoituksia vastaan. Et ole vielä sillä oppitasolla, jotta voisit sulkeutua suosiooni, etenkin kun et vieläkään tunnista muodonmuutosenergiaa... En ole "Punnitsija" sinun kisällisi, enkä tule koskaan olemaan. Ajamalla tyhjillä renkailla polkupyörää pitkin maita ja mantuja ei selviä mitään. Se on nykyisen tietotekniikan aikana vähän alkeellinen mallinnusmuoto. Voisitko jo viimeinkin esittää matemaattisesti mikä on tuo paljon mainostamasi muodonmuutosenergia ja miten se vaikuttaa renkaan kiihtymiseen. "jess" ... Jotta rengas kiihtyisi täytyy energiakomponenttien saada lisäystä.... Tässä olet oikeassa ja ainoa millä tämä energiavarasto kasvaa on litistymän aiheuttama kulmanopeuden kasvu todellistanopeutta suuremmaksi. Tässä kaksi kaavaa vierintäenergialle: E=1/2*Jp*ω^2 + 1/2*m*r^2*ω^2 E=1/2*Jp*ω^2 + 1/2*m*vp^2 Jp = painopisteen laskettu hitausmomentti ω = tukipinnan kulmanopeus (=tie) vp = painopisteen vierintäpinnan suuntainen nopeus m = massa r = tukipisteen ja painopisteen välinen säde kun nämä merkitään yhtäsuuriksi lopputulos on vp = r*ω Tästä voi päätellä, vp:n pysyessä vakiona, r:n pienentyessä on kulmanopeuden oltava suurempi, jolloin vierintäenergiaa varastoituu renkaaseen. Pelkkä r:n kasvu renkaan irrotessa ei riitä, koska liikemään pitää olla suurempi todellista nopeutta. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: suhari Torstaina 13.5. 2004 klo 21:53:28 Message: Miksi ajattelet että mun kokeessa sähkömoottorin kans ei ole mukana muodonmuutosenerkiaa. Sehän on mukana jos kumia painetaan lujasti luttuun siivaa vasten. Sitte mistä se muodonmuutosenerkia tietää että ratas ei ole menossa mihinkään päin vaan tie alla liikkuu( se remmisiiva) . Se verran tiijän minäkin suhteellisuusteoriasta, että sen etenemisenerkian kannalta tilanne on yks ja sama. Tästä voin lyyä vedonkin. Tietysti on parempi tehä koe luonnossa mutta tämä on sitä "kuivaharjottelua" RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: opiskelija Torstaina 13.5. 2004 klo 22:18:40 Message: En ole mikään asiantuntija, mutta mietiskelin asiaa seuraavasti: Liikemäärän momentti pyörimisessä L = Jω Kun rengas on litistyneenä,niin se on kuitenkin lähes pyöreä. Tällöin voidaan olettaa litistyneen ja litistymättömän pyöran liikemäärän momentin olevan likimain yhtäsuuret. Jos oletetaan, että liikemäärän momentti säilyy, niin irronneella ja kiinnitetyllä pyöraällä on sama liikemäärä heti irtoamisen jälkeen. Irronneen pyörän "säde" on kuitenkin suurempi kuin kiinni olevan pyörän --> napanopeus kasvaa. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: hjnmlösfhn Torstaina 13.5. 2004 klo 22:19:31 Message: **tun floodaaja! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: opiskelija Torstaina 13.5. 2004 klo 22:29:08 Message: Tarkennukseksi vielä mainittakoon: Lähes pyöreä tässä tapauksessa = paikallinen muutos --> massahitausmomentti J ei juurikaan muutu RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: tietämätön Torstaina 13.5. 2004 klo 22:48:30 Message: joko tääläkin ollaan valmiita haukkumaan toisia? RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Torstaina 13.5. 2004 klo 23:08:31 Message: "opiskelija" Jos renkaan säde pienenee litistyesään, eikö mielestäsi kulmanopeus ω silloin kasva, jos tienopeus pysyy vakiona? L = Jω samalla liikemäärän momentti kasvaa. "JASKA PSKA" jos sinulla ei olemitään telemistä, älä tee sitä täällä. Jos et kerran ymmärrä näitä niin ohita sivut. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: närkästynyt Torstaina 13.5. 2004 klo 23:20:47 Message: Lopettakaa jo tuo paskan jauhanta.!!!!!!!!!!! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: närkästynyt Perjantaina 14.5. 2004 klo 08:22:06 Message: ehkää niin kuin minäkin teen syön omatkin paskani ja siksi päässä lilluu kiehuu ja kuplii. Huraaaaaaaaaaa!!!!!!!!!! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: opiskelija Perjantaina 14.5. 2004 klo 12:26:13 Message: "Jos renkaan säde pienenee litistyesään, eikö mielestäsi kulmanopeus ω silloin kasva, jos tienopeus pysyy vakiona? L = Jω samalla liikemäärän momentti kasvaa." Renkaan litistyessä muutos on paikallinen, joten sen vaikutus massahitausmomenttiin J on hyvin pieni. Kun rengas irtoaa, niin J ei siis juurikaan muutu. Liikemäärän säilymislain mukaan myöskään ω ei siten muutu. Irronneen renkaan paikallisen muutoksen vuoksi (litistymä häviää) renkaan vierintäsäde kasvaa --> navan nopeus kasvaa. Koko systeemin säde pysyy kuitenkin likimain vakiona. Pointti on siis paikallinen muutos. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Perjantaina 14.5. 2004 klo 12:40:34 Message: Parasta kai on odotella "suharin" remmisiivatestejä, jos se nyt on vielä hengissä eikä ole lasareetissa. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Pyörä Perjantaina 14.5. 2004 klo 14:15:14 Message: Opiskelijan on syytä jatkaa opintojaan. Hän ei ymmärrä po. ongelmavyyhdistä mitään. Suharin remmisiivatuloksilla ei ole mitään käyttöä tässä tapauksessa. Tässä keskustelusarjassa on löydettävissä yli kymmenen todellista tapausta, missä rengas on lähtenyt eteenpäin. Varsin epäileviä "Tuomaita", jotka vielä epäilevät irtoamissuuntaa. Matemaattinen mallinnus on vielä avoin. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Heino Perjantaina 14.5. 2004 klo 14:42:42 Message: Ny se tuli mieleen vasta. Tarijuan tähän ratkasuksi "linkovoimaa". Nythän käy niin, että yksi pultti katkiaa viimeiseksi ja se ikäänkuin linkoaa rattaan eteenpäin. Pultin asennosta riittisesä vaiheesa riippuu mihin ratas kimpuaa. Tämä ratkasee senki ongelman, että kaikki ei ole nähny rattaan lentävän eteenpäin. Verratkaa vaikka Daavidin ja Kolijatin taistelluun Vanahasa Testamentisa. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Pete Perjantaina 14.5. 2004 klo 14:45:46 Message: Voisiko selitys tähän mystiseen renkaankiihtymis kinasteluun olla seuraavanlainen: Jos auton nopeus on esim. 100km/h on myös renkaan nopeus tuo sama 100km/h riippumatta siitä pyöriikö se vai ei.(Varapyörän nopeus takakontissa on myöskin tuo kyseinen 100km/h vaikkei sekään pyöri!!) Kun nyt sitten tapahtuu tämä käsittämätön renkaan irtoaminen niin rengas jatkaa matkaa tuolla kyseisellä nopeudella, mutta KOLMIPYÖRÄISEN auton vauhti varmasti hidastuu nopeammin, kuin tämän yksittäisen renkaan!! Ja mitä tähän alkuperäiseen kysymykseen tulee, niin suosittelen vain sitkeästi etsimään uudet pultit ja mutterit. Nämä vanteen hitsailijat ovat niitä kenen takia muut ihmiset joutuvat aina tekemään turhaa työtä! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: opiskelija Perjantaina 14.5. 2004 klo 16:07:47 Message: Opiskelijan on syytä jatkaa opintojaan. Hän ei ymmärrä po. ongelmavyyhdistä mitään. No mikäs siinä mättää? perusteluja jos vielä saisi. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Pyörä Perjantaina 14.5. 2004 klo 17:15:40 Message: Kaikki opiskelijan eli Empiirikon kirjoituksessa on soopaa. Anteeksi, seuraava lause on OIKEIN! "En ole mikään asiantuntija..." Jatka peruskoulusi loppuun jälkukäteen perustelijasi lukiessasi häpeät niitä. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: höh Perjantaina 14.5. 2004 klo 18:06:40 Message: Pyörä = Punnitsija RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: opiskelija Perjantaina 14.5. 2004 klo 20:28:29 Message: "Jatka peruskoulusi loppuun jälkukäteen perustelijasi lukiessasi häpeät niitä." Et vieläkään perustellut omaa kantaasi. Mikä minun perusteluissani mättää? Kaippa nyt osaat oman kantasi perustella! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Typerys... Perjantaina 14.5. 2004 klo 23:58:37 Message: Voisikohan tämän ongelman ydin piillä siinä, että vaikka jousivoiman suunta irtoamishetkellä onkin suoraan ylöspäin, niin jo äärettömän lyhyen hetken kuluttua irtoamisestaan pyörän akselin keskikohta on ohittanut jousivoiman vektorin... Tarkoitan, että kiinni ollessaan on renkaan muodonmuutoksen keskikohta akselin keskikohdan alla... Äärettömän lyhyen hetken kuluttua irtoamisestaan rengas on edennyt äärettömän lyhyen matkan... Muodonmuutos on jo vähentynyt, mutta ei poistunut... Samalla muodonmuutoksen keskipiste on liikkunut akselin keskipisteeseen verrattuna hieman ylöspäin ja hieman taaemmas... Loppuosa jousivoimasta siis purkautuu renkaan keskipisteen takana, joten osa tuosta voimasta todellakin siirtyy kiihdytykseen.... Vai siirtyykö sittenkään... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Emmämitääntierä Lauantaina 15.5. 2004 klo 02:41:59 Message: Olisin "Typeryksen" kanssa samaa mieltä. Kuulostaisi johdonmukaiselta. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Lauantaina 15.5. 2004 klo 09:27:28 Message: 80kmh rengas liikkuu 22.2m/s --> 22.2mm/ms. Lommo om 10ms:n kuluttua 222mm päässä ja 100ms 2.2m. Mistä tulee jousivoimalle vastepinta, kun lommo on jo 10ms:n kuluttua ilmassa? Ja kun se vektori on 90° kulmassa. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Typerys Lauantaina 15.5. 2004 klo 12:03:32 Message: Kysehän oli äärettömän lyhyestä ajasta, ja äärettömän lyhyestä matkasta... Vaikutuskin on lähes äärettömän pieni, mutta jos sellainen on, niin täytyy huomioida, että pelkkään renkaaseen vaikuttavat hidastavat voimat ovat melko vähäisiä... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Emmämitääntierä Lauantaina 15.5. 2004 klo 15:32:05 Message: "Typeryksen" kommenttiin sellainen lisäys, että tällaisia asioita, joilla on vain vähän vaikutusta, alkaa olla jo niin paljon, että niillä alkaa väkisinkin olla jo melkoinen yhteisvaikutus. Ja jos joku nyt alkaa kyselemään, että mitä nämä muut asiat ovat, niin sopii selata tätä ketjua ylöspäin. Siellä niitä on lueteltu. Ehei, minä en erehdy menemään jankkaamislinjalle asioista, jotka on jo moneen kertaan lueteltu. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Lauantaina 15.5. 2004 klo 20:59:57 Message: Tulin juuri verstaastani. Pitää tulla tämän PC:n ääreen haukkaamaan happea. Sai lineaarimoottorin viimein käymään ja verstas on niin täynnä savua, ettei korviaan erota. Moottori käy yskähdellen. Kaasuttimen ja sytytyksen säädöt ovat vielä hakusessa. Olen väsännyt patenttihakemusta moottorikeksinnöstäni. Lineaarimoottori sinällään ei ole uusi oivallus, mutta se, mitenkä suoraviivainen liike muutetaan pyöriväksi liikkeeksi on minun innovaatiossani ennennäkemätön ratkaisu. Patentin hakeminen on suuritöisempi työ kuin po. keksintö. Pitäisi olla instanssi, joka hoitaisi tällaiset paperityöt keksijän puolesta. Kyllähän niitä kaikenlaisia ”avustajia” on tyrkyllä, mutta niistä ei kokemukseni mukaan ole kuin vaivaa. Punaiseksi maalatuista kynsistä ja huulista ei tällaisissa asioissa ole paljon apua, vaikkakin käsilaukussa olisi mimmoiset maisterinpaperit tahansa. Kun olen saanut lineaarimoottorin patentoitua ja toimimaan moitteetta, palaan renkaan irtoamisproblematiikkaan uudelleen ja esitän matemaattisen mallin laskentayhtälön. Sen verran voin raottaa tulevaa kaavaa, että se perustuu renkaan äkilliseen muodonmuutosenergian vapautumiseen, sekä tästä juontuvaan säteen suurenemiseen. Irtoamisen jälkeen pyörän pyörimisnopeushan pysyy hetken muuttumattomana. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: ...Tuomas Lauantaina 15.5. 2004 klo 23:29:15 Message: " pysyy hetken muuttumattomana." En usko... Kuten en usko sitäkään, että mitään moottoria onkaan... Enkä myöskään usko että mitään kaavaa on tai on tulossa... Senhän piti olla jo pätevä kaikessa yksinkertaisuudessa... Ja nyt se sitten onkin kesken... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: jeppe Sunnuntaina 16.5. 2004 klo 13:10:53 Message: Ei kai täällä kukaan tuota Puntarimiestä todesta otakkaan. Joku raja tälläkin palstalla. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: tutkija Sunnuntaina 16.5. 2004 klo 14:26:32 Message: Voi voi,vieläkö se punnitsija kaasuttimen ja sytytyksen säätöjen kanssa elää.Taitaa pappa tunturi siellä savuttaa.Poika, nyt eletään vuodessa 2004 ,unohda jo ne kaasuttimet ja katkojan kärjet.Ne on keksitty jo sata vuotta sitten ja alkavat olla eilispäivää.Pienkoneiden moottoreissakin kaasutin korvataan suorasuihkutuksella. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Jaska P. Maanantaina 17.5. 2004 klo 08:49:06 Message: Punnitsija, olet säälittävä paskanjauhaja joka elää mielikuvitusmaailmassa. Punnitse vaan pallejasi. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Surffaaja Tiistaina 18.5. 2004 klo 17:22:17 Message: Kirjoittanut: rotaattori, 17.5.2004 klo 05.05 Uni ei meinaa tulla, ja yöradiossa joku asessorilisenssitäti kertoo, kuinka ihmisen mieli on rakentunut niin,ettei se siedä tietämättömyyttä, vaan pyrkii täyttämään tiedossa olevat aukot luuloilla. Niinpä yritän tässä vähentää noita mieleni aukkoja ja liitän saavutukset muidenkin nähtäväksi. Renkaastahan voidaan mitata kaksi erisuuruista sädettä, ja kummastakin voidaan laskea pyörähdysmatka, tai renkaan pyörintänopeus tietyllä nopeudella. Käytännössä kumpikaan ei anna oikeaa tulosta, vaan todellinen arvo on jossain näiden välissä, Tuolla rapakon takana rengasvalmistajilla on tapana, varsinkin hieman järeämmistä renkaista, ilmoittaa unloaded-, loaded- ja effective radius , tai vaihtoehtoisesti pyörähdysten määrä / maili. Tuskallisen hakemisen tuloksena selvisi .että tuo effective asettui tuonne 97..97.5 % tienoille noilla isohkoilla renkailla, ja sivutuotteena mielenkiintoinen linkki: http://www.humvee.net/hid/tire/ttest.html Toisaalta muistan jostain yhteydestä sellaisenkin effective suhteen kuin 99.6 %,taisi olla joku erikoisrengas. Tuo linkki antaa muuten aika hyvän kuvan siitä, kuinka mitäton vaikutus paineella tai staattisella painumalla on vierintämatkaan. kun vielä huomio että rengas ei ole mikään normaali maantierengas. Yhtä kaikki, vierintämatka lienee yksilökohtainen ominaisuus, ja edellä esitetty 98 % saattaa hyvinkin pitää paikkansa. Kun on selvää, että, rengas(ei vetoa,ei jarrua) pyörii nopeammin kuin auton nopeutta vastaava kuormittamaton rengas, on tästä väistämätön seuraus renkaan irrotessa ilman mitään muita voimia, että se saa autoa suuremman nopeuden. Mutta kuinka paljon, se on pelkkää laskutoimitusta jota en edes yritä esittää tässä yhteydessä,sillä joku viisas on aikoinaan sanonut,että yksikin tekstiin sisälletty matemaattinen kaava vähentää lukijoiden määrää puolella. Joitain lähtö-,ja väliarvoja kuitenkin pitänee kertoa, jotta asiasta tarkemmin kiinnostunut pääsee jyvälle. Lähtöarvoina olen valinnut nopeudeksi 72 km/h, se kun on mukavasti 20 m/s,ja tuon todennäköisimmän 2 % pyörintänopeuseron lisäksi myös melko epärealistisen 5 %. Rengas : r= 314 mm b =205 mm kok.paino = 20 kg renkaan liike-energia = 4000J auton nopeutta vapaana pyörivän renkaan pyörintäenergia =2570J 2% nopeammin pyörivän renkaan energialisä =104J 5% nopeammin pyrivän energialisä =265J Tässä välissä on kerrottava laskentaa helpottavista oikaisuista: Rankaan massajakautuma on täysi mysteeriö, joten laskentaa varten on oletettu. että koko massa on keskitetty renkaan ilmatilan keskelle, tämä antaa totuutta suuremman lukeman, joten siitä tuskin suurta haittaa. Renkaan irtoamishetkellä oletetaan pyörintä-ja liike-energioiden asettuvan välittömästi uuteen tasapainoasemaan, ilman renkaan sutimista tai massan hitautta. Renkaan pomppaamista ei huomioida,eikä myöskään renkaan vierintävastusta tuon pomppimisen takia. Renkaan ilmanvastus 15 N Cw =0.5 ( 20 m/s )(Jos haluaa spekuloida sillä, että ilmanvastus auton aiheuttanan virtauksen suojassa ei ole sama kuin vapaassa ilmassa, voi laskettuja aikoja ja matkoja justeerata suorassa suhteessa.Nopeuksiin ei vaikuta ) Ja sitten tuloksia: 2% nopeammin pyörivä pyörä saavuttaa irrotessaan nopeuden 20.16 m/s, siis 16 cm/s nopempi kuin auto.Ilmanvastuksen vaikutuksesta n, 0.35 s kuluttua renkaan nopeus on sama kuin auton,ja se on siirtynyt eteenpäin autoon verrattuna n. 3 cm. Yksinkertaistettuna rengas irrotessaan pompun lisäksi nytkähtää n.3 cm eteenpäin ja alkaa sitten jäädä. Jos rengas pyörii 5% nopeammin, vastaavat luvut ovat 20.41 m/s 0.9 s ja 19 cm. eli nytkåys on vähän pitempiaikainen ja yltää vajaan 20 cm päähän. "Miksi rengas irrotessaan lähtee eteenpäin ?", on kysymys, joka on esitetty myös erään kotimaisen autolehden lukijapalstalla, ja silloista asiantuntijaa vapaasti siteeraten vastaus oli " Ei ole mitään syytä, niksi rengas lähtisi eteenpäin, vaan tunne johtuu siitä, että renkaan irrotessa kuljettaja vaistomaisesti jarruttaa, tai ainakin löysää kaasun, jolloin auton hidastuvuus on suurempi kuin renkaan, ja auton sisällä syntyy vaikutelma ohittavasta renkaasta, " Eipä tuohon taida olla paljon lisättävää. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Tiistaina 18.5. 2004 klo 20:30:52 Message: Mitä uutta "Surffaaja" on muka löytänyt? Lue seuraava. Odottelen, että "punnitsija" saisi ne korkeamman matikan kaavat näkyviin, jotta saatas todennettua täm "rotaattorin" esitys!!!!! Sunnuntaina 02.5. 2004 klo 14:48:31 Message: Kotonaan Woolsthorpessa, Enlannissa, Isaac Newton teki kadeksanatoista 'kultaisena kuukautena' 23-25 vuoden ikäisenä suurimmat keksintönsä algebran, differentiaalilaskennan, vetovoiman ja valo-opin alueilla. Teoksessaan 'Principia', jota on sanottu suurimmaksi koskaan julkaistuksi tieteelliseksi työksi, hän muotoili selkeästi massan hitauden lain: 'Jos kappaleeseen vaikuttava kokonaisvoima on nolla, kappale pysyy levossa tai jatkaa tasaista suoraviivaista liikettään'. Tämä mekaniikan ensimmäistä perussääntöä nimitetään Newtonin ensimmäiseksi laiksi tai myös jatkuvuuden laiksi. Tämän lain perusteella olettaen, että kärry jatkaa matkaansa tasaisella nopeudella ja kyseessä ei ole alamäki, pyörä kyllä alkaa jäämään kärryn jälkeen. Torstaina 06.5. 2004 klo 09:07:29 Tässä kaksi palikkakaavaa vierintäenergialle: E=1/2*Jp*ω^2 + 1/2*m*r^2*ω^2 E=1/2*Jp*ω^2 + 1/2*m*vp^2 Jp = painopisteen laskettu hitausmomentti ω = tukipinnan kulmanopeus (=tie) vp = painopisteen vierintäpinnan suuntainen nopeus m = massa r = tukipisteen ja painopisteen välinen säde kun nämä merkitään yhtäsuuriksi lopputulos on vp = r*ω Tästä voi päätellä, että säteen kasvu aiheuttaa nopeuden kasvun. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Tiistaina 18.5. 2004 klo 21:14:24 Message: Tulin juuri verstaastani ja sanon: perkkeleen, perkkele! Rotaatiomoottorin lineaarikampiakseli katkesi. Syytä en ole vielä saanut selville. Sen verran täytyy aivoja lepuuttaa, että otan kantaa oheiseen kommenttiin. "Lähettäjä: Teknokraatti Tiistaina 18.5.2004 klo 20:30:52 Tämän lain perusteella olettaen, että kärry jatkaa matkaansa tasaisella nopeudella ja kyseessä ei ole alamäki, pyörä kyllä alkaa jäämään kärryn jälkeen." Jos tosiaan et oivalla miksi pyörä ampaisee äkillisesti irrottuaan eteenpäin, eikä jää jälkeen niin Sinä et totta vie ikinä tule ymmärrä korkeamman matematiikan keinoin esitettyä selkokielistä selvitystä. Minulta kuluisi aikaa tuon yhtälön johtamiseen ja Sinulta iäisyys sen ymmärtämiseen. Voin vanhempana ja kokeneempana Sinulle sanoa: sitä mitä ei ymmärrä pitää vain uskoa, mitä viisaimmat sanovat. Yksinkertaistettuna yritin esittää peruskaavan V=v*k, mutta tämäkin tuntuu olevan monelle palstalaiselle yli hilseen pyyhältävä viisaus, Herra Professori mukaan lukien. Ihmettelen. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Sakkeli Tiistaina 18.5. 2004 klo 21:31:03 Message: olis hyllyssä jotain pyöränpultteja, tuumakierteellä ilman muttereita mutta ne saa tehtyä.halk.n.19mm kiinnityskohta 23mm + suora pyällys. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Pertti U.N. Nitsija Tiistaina 18.5. 2004 klo 22:37:24 Message: "Yksinkertaistettuna..." Tuo mikään yksinkertaistus ole... Sinä vain "lakaisit pölyt maton alle", eli Laitoit kaikki vaikuttavat ja vaikuttamattomatkin tekijät yhteen ainoaan kertoimeen, ja sitten sanot, että tuo kerroin selvitetään kokeellisesti! Se mikään yksinkertaistus ole, jos sanoo, että alku ja lopputila ovat jossain suhteessa toisiinsa, ja sitten sanoo että se suhde selvitetään kokeilemalla! Prkl! Se voi pitää paikkansa... Mutta niin pitää paikkansa myös se, että "se mikä tapahtuu, niin tapahtuu, ja se selviää kokeilemalla"... Mutta se ei ennusta yhtään mitään! Jos sulla olis jotain korkeamman matematiikan kaavoja, niin sinä olisit ne jo näyttänyt... Etkä saarnaisi miten 'me emme tule asiaa koskaan ymmärtämään'... Miten luulet että me edes voisimme ymmärtää, kun et kerro... Ei ole mitään mitä ymmärtää... Näytä jo kaavasi, jos niitä ees on. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Pipopalli Keskiviikkona 19.5. 2004 klo 10:58:24 Message: Punnitsija on syvältä... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Keskiviikkona 19.5. 2004 klo 12:07:31 Message: "Punnitsija" on pihalla lineaarimoottoreineen kuin käki ja korkeampaa matematiikkaa hän ei taida. http://www.rockwellautomation.com/anorad/downloads/pdf/LM_Catalog.pdf Tästä linkistä voi tutustua miten sellainen pikkuyritys kuin Rockwell on lineaarimoottorinsa kyhännyt. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: jeppe Keskiviikkona 19.5. 2004 klo 12:48:06 Message: Jos virtsan määrä= v(punnitsija), punnitsijan typeryyskerroin= t(K), jossa K= lineaarijuttujen määrä ja n= punnitsijan sisäinen kokonumero, pitää paikkansa seuraava korkeamman matematiikan funktio: v=t*n (Kaikkihan tiedämme, että punnitsijalla on ainutlaatuinen ominaisuus olla sisämitaltaan suurempi, kuin ulkomitalta)Siis kerran vielä: v=t*n. Kertoimet saa helposti kokeilemalla mutta enpä paljasta niitä. Korkeampi matematiikka on näin ihmeellistä ja sitä ette tule koskaan ymmärtämään. Matemaattinen ratkaisuni on yksinkertaisuudessaan nerokas, kuin Punnitsijankin ratkaisut eli kusimäärä(so. virtsa, urea..)pysyy tällä palstalla vakiona. Siis virtsan määrä on maailmanyhtälöön kuuluva yleispätevä luonnonvakio, joka aina ylittää enemmistön käsityskyvyn. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Keskiviikkona 19.5. 2004 klo 12:48:27 Message: "Lähettäjä: Teknokraatti Keskiviikkona 19.5. 2004 klo 12:07:31 Punnitsija on pihalla lineaarimoottoreineen..." Suosittelisin Teknokraatille sisälukutaidon oppimista ja lukemansa ymmärtämistä, ennekuin alkaa toisia solvaamaan. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Hitsari Keskiviikkona 19.5. 2004 klo 14:27:25 Message: Sakkeli, Siirry sinäkin Esab-pultteihin ja lopeta pulttikauppa, ota myyntiartikkeliksi niiden sijaan kossumäyräkoira. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: sivusta seuraaja Keskiviikkona 19.5. 2004 klo 14:48:46 Message: Punnitsija vetää teitä höplästä, ettekö ymmärrä. Anyway. Paljonkohan tuon viestiketjun aloittaja on hyötynyt tästä kehää kiertävästä paskan jauhamisesta ? RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Sakkeli Keskiviikkona 19.5. 2004 klo 16:49:19 Message: Mielummin sitten Kemppi-pultteja ja täälläpäin kossumäyräkoira markkinat täynnä.Ja kyseisistä pulteista hintapyyntö on toimituskulut,mutterien teosta pikkusen. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Keskiviikkona 19.5. 2004 klo 18:06:00 Message: Tässä korkeampaa matematiikkaa, mikäli asian ymmärrät!! (Tulin juuri verstaastani ja sanon: perkkeleen, perkkele!)*(Minulta kuluisi aikaa tuon yhtälön johtamiseen ja Sinulta iäisyys sen ymmärtämiseen.) ≠ (ennekuin alkaa toisia solvaamaan) Omalta osaltani lopetan tämän aiheen käsittelyn, koska asia on jo pääpiirteissään ratkaistu. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Torstaina 20.5. 2004 klo 09:21:31 Message: Pahoittelen karkeaa esitystapaani. Rotaatiomoottorin käynnistysvaikeudet vetävät pinnan kireälle. Tekniikkaa tuntemattomat sekoittavat sujuvasti rotaatio- ja lineaarimoottorit keskenään. On kaipailtu kovasti, mitenkä johdin huimapyöräkaavani. Jotta yhtälö tulisi kaikille ymmärretyksi, on syytä edetä takaperoisesti vaiheittain esimerkkien valaisemana. Renkaan irrotessa muutos ei ole suoraviivainen vaan noudattaa tiettyä funktiota. Oheinen esimerkki valaisee tätä tapausta. Suoraviivaisesti liikkuvaan kappaleeseen, jonka massaon10,0kg ja nopeus 2,5ms-1, alkaa vaikuttaa sen nopeuden suuntainen voima F=k1s+k2s2, jossa k1=1,250Nm-1 k2=3,00Nm-2 Laskettava kappaleen nopeus, kun se tämän voiman vaikutuksen alaisena on kulkenut 4,50m! 4,5m ∆W=∫ (k1s+k2s2)ds 0 sijoitus 0:sta 4,5m:n eli muutos integroimisvälillä 4,5m =/(1/2k1s2+1/3k2s2) 0 =(12,7+91,1)J=103,9J Toisaalta liike-energia on ∆W=1/2m(v2-v02) v2= v02+2∆W/m =(2,5ms-1)2+2*103,8m2s-2/10,0kg =(6,25+20,76)m2s-2 =5,20ms-1 Ensikerralla tarkastelemme hitausmomenttia. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Pertti U.N. Nitsija Torstaina 20.5. 2004 klo 09:53:29 Message: "On kaipailtu kovasti, mitenkä johdin huimapyöräkaavani"... Eikä ole... Kun olisit ensin ees kirjottanu sen kaavas... Jota tuskin onkaa... Kiertelet vaan. Minua ainakaan ei kiinnosta miten kaavasi johdit... Tai ehkä voisikin... Jos vaan näkisi sen kaavan ensin... Mutta kun se on vaan luettelo... a = b (c,d,e,f,g,h,i,j,k,l,m,n,o,p,q,r,s,t,u,v,x,y,z) Ei tollaset mitään kaavoja ole! (Piste ja aamen.) RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Quisquiliae Torstaina 20.5. 2004 klo 10:02:56 Message: "on syytä edetä takaperoisesti"... Sen sinä kyllä osaat... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: V. Pylvänäinen Torstaina 20.5. 2004 klo 10:52:10 Message: "Punnitsija" Torstaina 20.5. 2004 klo 09:21:31 ...Rotaatiomoottorin käynnistysvaikeudet... ...Tekniikkaa tuntemattomat sekoittavat sujuvasti rotaatio- ja lineaarimoottorit keskenään... Kyllä se "Punnitsija" on maailman kaikkeuden pääfakiiriin verrattava helppoheikki (olkaa hiljaa ja huutakaa). Se yrittää saada näyttämään, että toiset ovat aina väärässä on asia sitten mikä tahansa. Kumpaa moottoria nyt sitten itseasiassa oletkaan väsäämässä? Innovatiiviset kykysi sekä mekaniikan-, matematiikan- että fysiikan alalta ovat ovat ympyriäisen nollan arvoisia. Lue nyt seuraavat juttusi moottoreista. Haloo!!! oletko yleensä hereillä päiväsaikaan vai näetkö useinkin tällaisia unia? Lineaarimoottorissa nimen omaan ei ole pyöriviä osia!!! "Punnitsija" Lauantaina 15.5. 2004 klo 20:59:57 ...Lineaarimoottori sinällään ei ole uusi oivallus, mutta se, mitenkä suoraviivainen liike muutetaan pyöriväksi liikkeeksi on minun innovaatiossani ennennäkemätön ratkaisu.... "Punnitsija" Sunnuntaina 02.5. 2004 klo 13:50:18 ...karkulainen osunut kokoamisvaiheessa olevaan lineaarimoottoriini.... Lähettäjä: Punnitsija Sunnuntaina 09.5. 2004 klo 13:41:33 ...Tulin juuri verstaastani. Lineaarimoottori on nyt... "Punnitsija" Keskiviikkona 12.5. 2004 klo 11:06:00 ...Menen verstaaseeni koekäyttämään lineaarimoottoria... "Punnitsija" Lauantaina 15.5. 2004 klo 20:59:57 ...Sai lineaarimoottorin viimein käymään ja verstas... ...Olen väsännyt patenttihakemusta moottorikeksinnöstäni. Lineaarimoottori... ...Kun olen saanut lineaarimoottorin patentoitua... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: V.Pylvänäinen Torstaina 20.5. 2004 klo 13:39:38 Message: Kuka kuka kuka tuhannen tulimmaista uskaltaa käyttää nimimerkkiämi? Cross country sking assistant of scientist V.Pylvänäinen. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: V.I.Pylvänäinen Torstaina 20.5. 2004 klo 17:48:32 Message: Ohoh! no voisin tietenkin käyttää nm V.I.P. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Runkki Perjantaina 21.5. 2004 klo 08:36:41 Message: Punnitsija on niin vitun viisas, kun kopioi laskuesimerkkejä suoraan oppikirjoista tänne. Lineaarimoottori sulla on suolessasi... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: TarkkuuS Perjantaina 21.5. 2004 klo 13:16:12 Message: Punnitsija ,määrätyn integraalin loppuosa on siis s3 ei s2.Kaava v2=... ja sen tulos on siis v=5,20 ms^-1.KUN kaavoja kirjoitetaan "pötköön" kannat- taa käyttää tarpeeksi sulkuja sekä selkeät ope- rointimerkit esim. * : ^ . Eli s3---s^3 ; 2*103,8m2s-2/10,0kg--- (2*103,8kgm^2s^-2):10,0kg ; 5,20ms-1---5,20ms^-1. Vauhti(nopeus) 5,20m/s on myös aika hyvä. v02--- v0^2---v(0)^2 . RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Perjantaina 21.5. 2004 klo 15:40:26 Message: "Punnitsija" Selitä ennen kuin ajat pakkia, mistä hatusta vedit energiar k1 ja k2? RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Runkki Perjantaina 21.5. 2004 klo 15:42:59 Message: Varmaan kaikille on jo selvinnyt, että (Pallin)punnitsija on turha ns. mies... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Perjantaina 21.5. 2004 klo 17:32:20 Message: Tulin juuri verstaastani. Rotaatiomoottori pyörii taas yskähdellen. Katkennut lineaarikiertokanki oli tehty taotusta eri-koisteräksestä, jotta lujuus lujuus/painosuhde olisi mahdollisimman hyvä. Taonnassa oli kaiketi tullut metallin hilarakenteeseen virheellinen muoto, jolloin se ei kestänyt väsyttävää jännitystä. Uusi lineaarikiertokanki on tehty nuorrutusteräksestä. Rotaatiomoottorissani on kaksi mäntää, ne on kiinnitetty kiinteästi lineaarikiertokangen päihin. Kiertokangen läpimeno on tiivistetty metallitiivistein sylinteriin, jolloin saan aikaiseksi kahdella männällä neljä palotilaa. Moottori on tehty 2-tahtiseksi, eli joka ”kierroksella” tapahtuu neljä työtahtia. Rotaatiomoottorin rakenteeseen ja tekniikkaan palaan tuonnempana. Harmittavasti Word- tai Excel-ohjelmalla tehty tekstit ja yhtälöt eivät tule esiin alkuperäisen muotoisena, jolloin yhtälöiden luettavuus kärsii ja saattaa aiheuttaa väärinkäsityksiä. Asiaan vihkiytyneille ei tietenkään käy vaan he oivaltavat, mikä on ollut alkuperäinen muoto. Fysiikasta tiedämme, että massapisteen suorittaessa rotaatioliikettä akselin ympäri sen hi-tausmomentti tämän akselin suhteen J=m*r2 Koska hitausmomentti on skalaari, niin kappaleen hitausmomentti akselin suhteen = kappa-leen muodostavien massapisteiden tämän akselin suhteen laskettujen hitausmomenttien summa. Jos kappale on yhtenäinen, niin sen hitausmomentti saadaan J=∫m r2*dm r on massan differentiaalin dm etäisyys rotaatioakselista ∫m integraali m:n yli Sovellutuksena voidaan laskea homogeenisen vanteen hitausmomentti keskinavan suhteen. 2pii J=∫ ρ* r2* *h*r*dφ 0 r=säde h=korkeus pinta-alayksikön massa= ρ φ=integroimismuuttuja dm= ρ*h*r* dφ m= ρ*2pii*r*h muodostetaan integraali 2pii J=∫ ρ* r2* *h*r*dφ 0 J= ρ*2pii*r*h*r2 =m*r2 Otin esimerkiksi mahdollisimman yksinkertaisen kappaleen, koska kaikki palstalaiset eivät hallitse korkeam-paa matematiikkaa. Mikäli esittäisin heti auton pyörän hitausmomentin laskentakaavan johtamisen, olisi haukottelemista pitkäksi aikaa. Edetään rauhallisesti vaihe vaiheelta, jotta kaikki pysyvät mukana. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: kyylä Perjantaina 21.5. 2004 klo 20:16:37 Message: Jos hallitset auton renkaan hitausmomentin laskemisen oikein, ei siinä ole mitään vaiheistamista. Nuo edelliset oppikirjasta kopioidut rämpsyt ovat turhia itsestään selviä välivaiheita. Tee suoraan teoriassa yleispätevä kaava mielivaltaiselle auton renkaan muotoiselle kappaleelle niin, ettei mitään tarvitse kokeilla. Kopioimaan kykenee jokainen. Tai niinkuin käytännössä on pakkokin, esitä ne renkaan energiasuureet suoraan kokeilemalla saadun hitauden suhteen. Se on sitä itse asiaa, jonka useimmat ymmärtävät ja sinä itsekin opit asian ymmärtämään, kun näin harjoittelet. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Perjantaina 21.5. 2004 klo 21:23:28 Message: Joo eteenpäin ja jos näillä jotakuta pitäis oppettaa niin pitäis olla sitten oikein. Näitä en ymmärrä. k1=1,250Nm-1 k2=3,00Nm-2 4,5m ∆W=∫ (k1s+k2s2)ds 0 Jos tämän integroinnin lopputulos on joulea niin k1 ja k2 pitää olla myös joulea tai Nm. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Pertti U.N. Nitsija Perjantaina 21.5. 2004 klo 21:33:25 Message: " Mikäli esittäisin heti auton pyörän hitausmomentin laskentakaavan johtamisen" Minkä kaavan? Minä en ainakaan ole nähnyt mitään kaavaa! Näytä jo se halvatun kaava, äläkä kiertele! Olettaen että sinulla edes on sellainen kaava... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Ihmeissään... Perjantaina 21.5. 2004 klo 22:14:19 Message: "V = vf (a, b, c, d, e, g, G, p, P, M, m, n, R, r, z)" Onko tuo muka "korkeampaa matematiikkaa"? Minä en tiennytkään, että pilkku on myös laskumerkki... Miten lasketaan a,b ? Tai vaikka 2 , 3 ? RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Jojo Lauantaina 22.5. 2004 klo 08:01:57 Message: Punnitsija on kirjoitellut tällä foorumilla moniin juttuihin ja kaikissa hän on uhonnut ns. kaavoillaan ja kaavojen johtamisillaan. Totuus on, jos luette kaikki edelliset tarinat, että sieltä ei löydy ainuttakaan julkipantua oikeaa matemaattista ratkaisua. Ei ainuttakaan. Sen ns. pässinnarujuttunsakin hän etsi laskimella etsimällä. Sitä uhottua "kaavaa" ei koskaan näkynyt. Lyön vedon kenen kanssa tahansa, ettei Punnitsijalta tule koskaan löytymäänkään tähän mennessä nähtyä parempia esityksiä. Kirjoista kopioituja asioita tulemme näkemään. Niistä ei pidä hämääntyä. Aluksi luulin Punnitsijaa pelleksi. Viimeiset jutut ovat tuottaneet pettymyksen. Hän taitaakin olla Huuhaapelle. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Lauantaina 22.5. 2004 klo 10:20:30 Message: Edellisessä esityksessä oli lyöntivirhe, pitää olla 4,5m =/(1/2k1s2+1/3k2s3) 0 pitää siis olla s3, eikä s2. Opetuksena matematiikkaa oppimattomille opetan; jos ilmaisen, että segmentin pinta-alaan (A) vaikuttavia tekijöitä ovat: pii, r, φ ja sinφ ei tämä tarkoita matematiikassa sitä, että pilkku olisi laskentamerkki, se on kirjoitustapaan liittyvä seikka. Henkilöt, jotka ovat tietotasollaan näin alhaalla, etteivät tällaisia merkintöjä ymmärrä, voivat täytellä Aku Ankan takakannessa olevia sanaristikoita. Minun hermoni eivät kestä alkeiden opettamista. Ennen kuin edetään huimapyöräyhtälön johtamisessa, kysyisin: onko kaikille nyt selvillä, mikä ero on nopeudella ja vauhdilla? Lähden verstaalleni käynnistämään rotaatiomoottoria. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Pertti U.N. Nitsija Lauantaina 22.5. 2004 klo 11:24:01 Message: "jos ilmaisen, että segmentin pinta-alaan (A) vaikuttavia tekijöitä ovat: pii, r, ? ja sin? ei tämä tarkoita matematiikassa sitä, että pilkku olisi laskentamerkki, se on kirjoitustapaan liittyvä seikka." Tuossa olet oikeassa... Mutta se tarkoittaa myöskin sitä, että tuossa esimerkissäsi et ole kertonut segmentin A pinta-alan kaavaa, vaan pelkän luettelon vaikuttavista tekijöistä... Ja se tarkoittaa myös sitä, että et ole julkistanut vieläkään sitä paljon puhuttua kaavaasi... Olet vain kertonut, mitkä tekijät vaikuttavat... Mutta et edes sitä että miten... Eli aiotko näyttää kaavasi vai et? Onko sinulla edes sitä kaavaa?... Vai ovatko suuret puheesi Newtonin ja Einsteinin töihin verrattavista saavutuksista vain "paljon melua tyhjästä"... Katsos kun rehellisesti sanottuna, minua ei kiinnosta, miten kaavasi johdit... Vaan se, että minkälainen kaavasi on! Ehkä sitten jaksan kiinnostua noista johtamisistakin, kun tiedän mihin ne johtavat... Jos nyt ylipäänsä johtavat minnekään.... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Ihmeissään... Lauantaina 22.5. 2004 klo 12:29:02 Message: En minä sitä luullutkaan, että pilkku olisi laskumerkki... Mutta se mitä en edelleenkään tajua on se että missä ihmeessä se punnitsijan korkeamman matematiikan yhtälöt piileksivät... Kun hän ei ole kirjiottanut kuin luettelon... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: V.I.P. Lauantaina 22.5. 2004 klo 12:32:09 Message: "Punnitsija" menee huimalla nopeudella verstaansuuntaa ja tulee sieltä suunnattomalla vauhdilla takaisin;-)))))))))))))))))) RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Jojo Lauantaina 22.5. 2004 klo 16:15:26 Message: Olen yhä valmis lyömään vedon kenen kanssa tahansa, että Punnitsija ei kykene esittämään yhtään matemaattista lopputulosta, joka olisi hänen itsensä johtama tai ratkaisema. Ei mistään asiasta. Tällä palstalla näkyy vain kopioituja rämpsyjä ja niitäkään Punnitsija tuskin itse ymmärtää. Osanneeko kertotauluakaan ilman laskinta? Yhtään näistä väitetyistä ns. kaavoista emme tule näkemään. Emme valmiina emmekä keskeneräisenä. Nuo edellisissäkään jutuissa olleet ns. matematiikan opetukset eivät liity oleellisesti aiheena olevaan asiaan. Punnitsija on huuhaapelle. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Lauantaina 22.5. 2004 klo 20:45:19 Message: TÄSTÄ EI TULE MITÄÄN, EI KERRASSAAN YHTÄÄN MITÄÄN! ”…missä ihmeessä se punnitsijan korkeamman matematiikan yhtälöt piileksivät...” Mitenkä minä voin saada ymmärtämään lukijat, jotka eivät edes erota, mikä on korkeampaa matematiikkaa ja mikä peruslaskentaa? ”Nuo edellisissäkään jutuissa olleet ns. matematiikan opetukset eivät liity oleellisesti aiheena olevaan asiaan”. Näinhän sitä tyhmempi luulee! Edetään nyt vain vaihe vaiheelta, kaikessa rauhassa niin aikanaan näette, että kaikki esittämäni matemaatti-set laskelmat kuuluvat huimapyöräyhtälön ratkaisemisessa tarvittavaan johtamiseen. Jatketaan siitä mihin viimeksi jäätiin. Homogeenisen ympyrälevyn hitausmomentti ympyrän halkaisijan suhteen lasketaan seuraavasti: ympyrän sede=r pinta-alayksikön massa=ρ integroimismuuttujakulma=φ dm= ρ *2rsinφ *rdφ *sinφ m= ρ*pii*r2 pii Jd=∫ (r*cos φ)2*2ρ*r2 sin2 * φ*dφ 0 pii =2*ρ*r4 ∫sin2* φ *cos2*φ*dφ 0 pii =1/4*ρ*r4 ∫(1-cos4φ*)*dφ 0 pii =1/4*ρ*r4 / (φ-1/4*sin4*φ) 0 =1/4*pii*ρ*r4 =1/4*m*r2 Ensikerralla tarkastelemme differentiaaliyhtälöä suoraviivaisesta liikkeestä. Vaimo käy kuumempana kuin rotaatiomoottorini. Hän naljaili, että sinä ja sinun moottorisi, siitä en välitä hitustakaan. Sinun pitäisi heilutella lineaarimäntääsi myös muualla kuin verstaassasi. ”…menen huimalla nopeudella verstaansuuntaa…” RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: jojo Lauantaina 22.5. 2004 klo 21:13:53 Message: Miksi sinä näitä ympyrälevyn hitauksia tässä jauhat. Nehän ovat jokapojan alkeisdynamiikkaa. Laita taululle suoraan autonrenkaan hitaus ja esitä sitten se säteen muuttuessa liikemäärän säilymisen lakiin perustuva yhtälö. Jokainen ymmärtää sen kyllä suoraan ilman näitä kopioituja itsestään selvyyksiä....mutta esitäppä sinä se! Nimittäin se jää esittämättä. Noita edellisiä ritirämpsyjä ei viitsi edes tarkistaa. Niin turhia ne ovat. Pelle olet, koska et kykene esittämään teoreettisesti oikeaa lopputulosta suoraan ilman joutavuuksia. Eiväthän nuo näytä olevan edes sitä mainostamaasi korkeampaa matematiikkaa vaan ihan tavallisia diffislaskuja. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Puttepalli Lauantaina 22.5. 2004 klo 21:28:47 Message: Punnitsija on, hyvät toverini, pelkkä tyhjä säkki, tossun alla oleva nyhjäke(vaikka rukoilenkin ettei tuollaisella niljakkeella olisi minkäänlaista vaimoketta), joka yrittää päteä kirjoitusvirheitä täynnä olevilla teksteillään. Sakinhivutusta tuollainen mukamas tekniikasta ymmärtävä runkku tarvitsisi! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Ihmeissään Lauantaina 22.5. 2004 klo 22:30:05 Message: "Mitenkä minä voin saada ymmärtämään lukijat," Voisit aloittaa siitä, että kerrot asiasi... Selitys kuulostaa paljon järkevämmältä, kun mekin tietäisimme että mitä oikein selität... Niin eli kirjoitatko sen huima-tai-mikä-lie-olikaan-kaavan? Kuinka kauan saamme vielä odottaa? RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsijan kaveri Lauantaina 22.5. 2004 klo 22:33:47 Message: Odotakaahan vain. Kyllä Punnitsija teille vielä närhen munat näyttää. Kunhan huudattaa teitä vielä tässä vaiheessa. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: jojo Sunnuntaina 23.5. 2004 klo 07:44:43 Message: Punnitsija ei tule näyttämään mitään muuta, kuin vilkaan mielikuvituksensa ja selityksiä. Hän on vain huuhaapelle. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: prof Sunnuntaina 23.5. 2004 klo 08:03:23 Message: Arvoisa nimim.Punnitsija, arvoisat muut palstalaiset. Voisitteko ottaa hiukan sanoisinko rakentavamman otteen keskusteluun. Pyytäisin vähän vähemmän henkilöön käyviä arviointeja ja enemmän analyyttisiä arviointeja itse asiasta. Punnitsija: Saat osaksesi enemmän arvostusta, kun esität viestisi yksiselitteisemmin, lyhyemmin ja täsmällisesti. Tuo käsiteltävä ongelma on mahdollista kasitellä siten. Laita näkyviin oma lopputuloksesi eli mahdollisimman yksiselitteinen matemaattinen kuvaus renkaan liikeominaisuuksille ja sen perään kuvauksen käyttöä rajaavat ehdot tai kokeiltavat asiat. Niitäkin on. Lopeta viisastelu matematiikalla. Nolaat vain itsesi ja menetät asiansa(matematiikan) osaavat lukijat, sanomalla noita kyhäelmiä korkeammaksi matematiikaksi. Muut: Lopettakaa naljailu ja kritisoikaa itse asiaa. Teknokraatti erikseen: Vaadi yhä sitä kaavaa. Se on ydinasia, että keskustelu etenee. Lopuksi: Minulle on yksi ja sama mihin päin se ratas kiihtyy. Minulla on muut intressit tämän sarjan suhteen, mutta älkää antako sen häiritä keskustelua. Kehitys kehittyy! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Sunnuntaina 23.5. 2004 klo 09:46:01 Message: Herra Professori. Sallinet muutamat kommentit kirjoituksesi johdosta. Huimapyöräyhtälössä on toistakymmentä eri muuttujaa ja osa niistä on sellaisia, että niitä ei voi mitenkään matemaattisesti ratkaista, en edes minä, vaan ne pitää kokeellisesti selvittää. Maailmanhistorian tunnetuimmassa kaavassa on vain yksi muuttuja ja toiseksi tunnetuimmassa niitä on kaksi. Ennen kuin po. kaavat ovat saaneet lopullisen muotonsa on tarvittu tavaton määrä päättelyä ja johdattelua. Lopputulemassa ei ole korkeamman matematiikan merkintöjä, vaan ne on sieventyneet tunnettuun muotoon. Samoin kävi huimapyöräyhtälön päättelyvaiheissa. Olen esittänyt eri vaiheita tuon yhtälön kehittelytaipaleelta ja jos lukijoilla olisi pitkäjänteisyyttä, niin seuraisitte, kuinka lopputulokseen on viimein päädytty. ”…esität viestisi yksiselitteisemmin, lyhyemmin ja täsmällisesti…” Eräs lehti järjesti kilpailun, kuka osaa parhaiten esittää suhteellisuusteorian enintään kymmenen liuskan mittaisena yhteenvetona. Kilpailuun osallistui lukuisia tunnettuja professoreja. Einestenilta kysyttiin, miksei hän osallistu tähän rahakkaaseen kilpailuun, hän vastasi: ”olen kaiketi ainut, joka ei esitettyyn vaatimukseen kykene”. Samoin on huimapyöräyhtälön laita. Mikäli esitän vain otteita joistakin kaavan perusteluista, tällöin kokonaisuutta ei ymmärrä kukaan. ”…sanomalla noita kyhäelmiä korkeammaksi matematiikaksi…” Minulle on kyllä opetettu, että differentiaali- ja integraalilaskenta on nimenomaan korkeampaa matematiikkaa. Esitäpä, minkälaista on se ”oikea” korkeampi matematiikka, mahtanee olla peräti tuonpuoleista laskuoppia. ”Vaadi yhä sitä kaavaa”. Olen lukuisia kertoja esittänyt V=v*k. Perustelut ja yhtälön johtaminen on vielä vaiheessa, koska minulla on ollut tarvetta valaista vastaan sanojia. ”Minulle on yksi ja sama mihin päin se ratas kiihtyy”. Tämä lause on melkoinen pettymys. Jos jollekulle on vielä epäselvää, mihin suuntaan ampaisee liikkeessäolevan auton äkillisesti irronnut pyörä (ei ratas), niin kuinka saisin sanomani perille huimapyöräyhtälön perusteluista? Olen suuresti masentunut. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Matti Atemaatikko Sunnuntaina 23.5. 2004 klo 10:23:51 Message: V=v*k Luepa itse, että mitä tuossa lukee... Renkaan nopeus sen ollessa kiinni ja irtoamisen jälkeen ovat jossain suhteessa toisiinsa... Mutta mitä merkitystä tällaisella havainnolla on? Kerropa meille, että mitä se kertoo? "Huimapyöräyhtälössä on toistakymmentä eri muuttujaa ja osa niistä on sellaisia, että niitä ei voi mitenkään matemaattisesti ratkaista, en edes minä, vaan ne pitää kokeellisesti selvittää." Tarkoitatko "muuttujilla" tapauskohtaisia arvoja? Tapauskohtaiset arvot tietenkin vaihtelevat tapauksesta toiseen... Eikä niitä tietenkään voi ratkaista... Vai tarkoitatko kenties laskennalle välttämättömiä vakioita, joita ei vielä tunneta?... Ei sekään haittaa voit jättää sellaisiakin tuntemattomiksi... Mutta etkö voisi mitenkään tarkemmin kuvata tuota kerrointa k... Sillä se on asian ydin, ainakin sinun kaavallesi... Jos osaat kertoa k:sta jotain, niin osaat kertoa tilanteesta jotain, mutta jos et kerro k:sta yhtään mitään, niin et kerro tilanteestakaan yhtään mitään... Kaavan merkityksellisyys on suoraan verrannollinen siihen, että miten tarkkaan olet ratkaissut k:n... Ilman ratkaisua ei ole merkitystäkään... Mutta ratkaisun kanssa se merkitsee kaikkea... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Maanantaina 24.5. 2004 klo 15:56:13 Message: En aikonut hämmentää tätä soppaa enää, mutta.... "Punnitsija" Lähestymistapasi teoreettista ongelmaa on varsin kummallinen. Teknisenä henkilönä en sitä ymmärrä. Et näe metsää puilta. Minua ei kiinnosta, eikä varmaan muitakaan, huimapyöräyhtälösi V=v*k kehittely ja sen rinnastaminen E=mc^2 yhtälön kehittelyyn ja itsesi rinnastaminen tuon yhtälön kehittäjään. Yhtälöt ovat jo olemassa, eikä uutta ruutia kannata keksiä lisää. Olet itse esittänyt ongelman, johon on etsitty ratkaisua tällä ja vähän muillakin palstoilla, mutta lupaamaasi teoreettista mallinnusta ja toteen näyttämistä asialle ei ole näkynyt. Jos sinulle ei ole vielä selvinnyt asian ydin niin voin sen kertoa ja minulle riittää kun: 1.) Esität miten pyörivään pyörään varastoituu niin paljon energiaa, että se "ampaisee irrottuaan ohi vetäjänsä" niin kuin olet asian esittänyt. 2.) Riittää, kun esimerkiksi mallinnat matemaattisesti miten käyttäytyy yleisin henkilöauton levypyörä 195/65/15 irrotessaan 80km tuntinopeudella, kun rengan on painunut luttuun 2%. Voit jättää kaikki epäoleelliset tekijät pois, kunhan se eniten asiaan vaikuttava tekijä tulee selvitetyksi. 3.) Paljonko energiaa tarvittaisiin yleensä, jotta po rengas ohittaa, vaikkapa paljon myydyn Volswagen Golf henkilöauton pituuden, joka on 4200mm. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: kyylä Maanantaina 24.5. 2004 klo 20:12:15 Message: Joo . Näin pitää asiaa lähestyä. Olkoon höpsismi erikseen. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: suhari Tiistaina 25.5. 2004 klo 13:57:33 Message: Näkkyyvät muut väsyvän mutta minäpä kohta tiijän miten siinä rattaan kiihytyksesä käy. Mullon semmonen systeemi jotta tavalliseen auton telikärryyn on laitettu peräkkäin eri kokoset rattaat. Toisessa on kärryn oma 13 tuumanen ja toisessa 15 tuuman ratas. Se 15 tuuman ratas kantaa kuormaa sillon kun se on paikallaan ja toinen on tietenki ilimassa. Kun se 15 tuumanen pyörä päästetään irti jää kärry sen pienemmän rattaan varaan eikä tule vaaratilannetta. Yks koe on tehty mutta ei onnistunu vielä ihan kunnolla. Se irtipäästämismekanismi hirasteli. Se on järjestetty ihan vaan kertakäyttösellä sähköputkesta tehdyllä liukulaakerilla joka tyrkätään ulos akselitapista. Lokasuojaa kärryssä ei ole ollu enää maailman aikoihin haittana eli sen puoleen ratas voi kiihtyä mihin suuntaan haluaa. TULOS! Ensimmäisessä kokeessa ratas meni sievästi kaartaen ojaan eikä ohittanut vetäjäänsä. Jatkan kokeita vähentämällä ilmaa jotta saan painumaa rattaaseen. Pliiis. Jos näettä hämärissä meitin koeajolla, elekee soittako polliisia eikä lääkäriä ;-) RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: matemaatikko Tiistaina 25.5. 2004 klo 14:34:54 Message: Mistä kaikki pellet tänne oikein löytää tiensä Lopettakaa jo muuten menee hyvä palsta pilalle RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Tiistaina 25.5. 2004 klo 19:30:17 Message: Tulin suunnattomalla vauhdilla verstaaltani takaisin. Rotaatiomoottori on nyt käynyt parisen vuorokautta taukoamatta. Mäntien seutuvilla kuuluu huolestuttavaa kolinaa. Käytän moottoria niin kauan, kunnes se pysähtyy. Purin sen atomeiksi ja tutkin, mitkä osat kuluvat eniten ja mitä kohteita pitäisi vahventaa. Kovasti on esitetty toiveita, että esittäisin huimapyöräyhtälöstäni karvalakkimallin. Ehkä se onkin kaikkein paras tapa, koska osa lukijoista ei edes tiedosta, mikä on korkeampaa matematiikkaa ja toinen puolikas ei siitä ymmärrä yhtään mitään. Palataan alkuun. ”Pajani editse kulkevaa tietä myöden meni Bemari tuhatta ja sataa vetäen perässään peräkärryä. Tonttini kohdalla olevassa tiepainanteessa peräkärryn mutterit pettivät sillä seurauksella, että vasen pyörä irtosi ja lähti tulemaan ohi auton läpi piha-aitamme ja avoimesta verstaan ovesta sisälle, pysähtyen viimein pajan pe-räseinään.”…”Itsessään selvyytenä jäi mainitsematta, että kesäasukas oli viemässä mökilleen multakuormaa, joten peräkärry oli lastattu suuremmalla kuormalla kuin kärryn kantavuudeksi on hyväksytty, samoin kuljetusnopeus ylittyi reippaasti paikallisen 80km/h nopeusrajoituksen. Ihmettelin suuresti, jopa on kiire saada kukkapenkkeihin mullat, kun tuollaisella vauhdilla hurjastelee.” ”Miksi irronnut pyörä lähti eteenpäin suurella nopeudella, eikä jäänyt jälkeen kärrystä?” Oletetaan peräkärryn keskinavan nopeudeksi 80mk/h, renkaan säteen mitta kuormittamattomalla alueel-la 330 mm ja säteen mitta litistyneen renkaan kohdalla eli kohti tienpintaa 300mm. Kosketuskohdassa renkaan nopeus tiehen nähden on sama kuin keskinavan nopeus eli 80km/h. Pyörän ollessa liikkeessä siinä on liike-energiaa, huimapyöräenergiaa ja muodonmuutosenergiaa. Pyörän irrotessa äkillisesti muodonmuutos energia vapautuu ja sinkauttaa renkaan ilmaan. Renkaan muodonmuutos vapautuu ja sen säde on kaikkialla sama 330mm. Pyörän pudotessa kotvan kuluttua tienpintaan, sen kulmanopeus on edelleen sama, mutta nyt säde onkin suurentunut, jolloin tien ja renkaan kosketuskohdan eli keskinavan nopeus onkin 88km/h. Huimapyöräkaavan k-kerroin on siis 330/300=1.1. Eli sijoitetaan huimapyöräyhtälöön laskenta-arvot: V=80km/h*1,1 =88km/h Älkää nyt herrapartakoon enää väittäkö ettette em. ymmärtänyt – pyydän! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Nyhjäke Tiistaina 25.5. 2004 klo 20:29:28 Message: Hei Puntarimies, se ei ole "herrapartakoon", vaan Herra paratkoon... Menepä puhumaan oikeille matemaatikoille/fyysikoille huimapyöristä, niin ne nauravat niin että tarvitset Peltorit korviisi. Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä, millainen elämäänsä kyllästynyt katkera karvaperse siellä kuluttaa aikaansa, mutta et sinä uskalla ikinä tulla nimimerkkisi takaa pois. Moottoreista et tiedä yhtään mitään. PS. Äitisi käski sanomaan, että harrastaisit vähemmän itsesaastutusta, se mädättää selkärangan. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Tiistaina 25.5. 2004 klo 23:06:09 Message: Maanantaina 24.5. 2004 klo 15:56:13 esitin kolme ongelmaan liittyvää kysymystä. "Punnitsija" riittäkööt tämä varsin suoraviivainen oletus ...Huimapyöräkaavan k-kerroin on siis 330/300=1.1. Eli sijoitetaan huimapyöräyhtälöön laskenta-arvot: V=80km/h*1,1 =88km/h.... kohdan 2.) mallintamiseen, mutta vasta kohdat 1.) ja 3.) kertovat ratkaistuna ongelman todellisuuden. 1.) Esität miten pyörivään pyörään varastoituu niin paljon energiaa, että se "ampaisee irrottuaan ohi vetäjänsä" niin kuin olet asian esittänyt. 3.) Paljonko energiaa tarvittaisiin yleensä (mikä pitää olla todellisen kulmanopeuden), jotta po rengas ohittaa, vaikkapa paljon myydyn Volswagen Golf henkilöauton pituuden, joka on 4200mm. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Ihmeissään... Tiistaina 25.5. 2004 klo 23:55:53 Message: "330/300=1.1." Ei tuo ainakaan ole korkeampaa matematiikkaa... Sitäpaitsi.... Eroaako ratkaisusi oleellisesti noista kauan kauan sitten tehdyistä päätelmistä vaikuttavan kehän pituudesta... Paitsi että et selittänyt mistä se energia tulee... Nämä edelliset herrat kertoivat sen tulevan navan liike-energiasta... Siis navan pyörimisliike hidastuu, mutta kehänopeus kasvaa... Niin ja sitten oli tämä "typerys" joka ehdotti ratkaisuksi jousivoimaa... Mutta sinä et ole kertonut, että mistä se energia tulee... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Tavis Keskiviikkona 26.5. 2004 klo 07:40:36 Message: Jotta 20kg:n pyörä kiihtyisi 80:stä 88aan, pitäisi sen liike-energian eteenpäin lisääntyä noin 4800J:sta 5800J:een. Sitä muodonmuutosenergiaa on olemassa suruusluokaltaan karkeasti 3000N kertaa kolmen sentin painuma jaettuna kahdella eli 45J. Mistä loput energiat n.95% otetaan? Punnitsija hoi!!! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Tavis Keskiviikkona 26.5. 2004 klo 19:59:56 Message: Hohoi Punnitsija!! Mihin olet kadonnut? Nyt niitä energialaskelmia kehiin! Todista ainakin arvioni vääräksi. Tuon muodonmuutosenergian voi eri pyöräkuormituksille mitatakkin mutta kertaluokkia se ei tuosta heitä. Samoin tuolla antamallasi nopeuden nousulla liike-energian nousuvaatimus pysyy tuossa suuruusluokassa. Yritä edes kaivaa sitä lisäenergiaa jostain. Jos löydät sitä, olet hyvin lähellä ikiliikkujaa ja sinusta on tuleva vauras mies. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Keskiviikkona 26.5. 2004 klo 20:54:57 Message: Totesin myös taannoin tuon ikiliikkujailmiön olevan lähellä keksityn. Einstein on paperia näissä kehissä. Odottelemme nyt sen 2. maailman tiedemiehen "Punnitsijan" edesottamuksia asiaan. Hiljaista on (huokaus). RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Keskiviikkona 26.5. 2004 klo 21:06:22 Message: Kertaus on opintojen äiti. ”Punnitsija: Sunnuntaina 02.5. 2004 klo 13:50:18 Pajani editse kulkevaa tietä myöden meni Bemari tuhatta ja sataa vetäen perässään peräkärryä. Tonttini kohdalla olevassa tiepainanteessa peräkärryn mutterit pettivät sillä seurauksella, että vasen pyörä irtosi ja lähti tulemaan ohi auton läpi piha-aitamme ja avoimesta verstaan ovesta sisälle, pysähtyen viimein pajan peräseinään.” ”Lähettäjä: Emmämitääntierä: Sunnuntaina 02.5. 2004 klo 18:08:30 Kyllä peräkärryn pyörä ohittaa auton irrottuaan. Muistelen sen jotenkin liittyvän renkaan litistymiseen auton painon takia, kun pyörö on kiinni. Pyörän irrotessa litistymä pienenee (kokonaanhan litistymä ei poistu koskaan pyörän oman massan takia) ja saa aikaan pyörän kiihtymisen. Olen nähnyt vastaavan ilmiön esim. formulakisoissa, jos auto pyörän mutteri on kiinnitetty huonosti (ei hitsattu?) ja pyörä on irronnut täydessä vauhdissa. Pyörä on tavannut mennä auton ohi.” ”Lähettäjä: tutkija: Maanantaina 03.5. 2004 klo 15:51:37 Olen nähnyt kun jäärata-autosta pääsuoralla irtosi rengas ja se ohitti kaikki edellä ajaneet ja hyppäsi suoran päässä yli korkean lumivallin ja jatkoi maatkaansa hangessa vielä useita kymmeniä metrejä.Mistähän moinen haipakka johtuu?Jos kilpailu olisi päättynyt sillä kierroksella rengas olisi voittanut kisan.” ”Lähettäjä: Punnitsija: Keskiviikkona 05.5. 2004 klo 13:03:15 Ihmettelen suresti, eivätkö palstan lukijat ole tosiaan törmänneet po. ilmiöön tienpäällä. Eräänä kauniina kesäpäivänä olin pyöräilemässä ja eteeni osui auto, mistä oli etupyörä irronnut ja se oli parkkeerattu tien sivuun. Kuljettaja käveli taaksepäin siis minua vastaa ja katseli ojaan. Utelin, mikä on hukassa? Hän vastasi, että yksikappale etupyöriä. Sanoin välittömästi, että hän hakee väärästä suuntaa, se löytyy auton etupuolelta, tähän kuljettaja naureskeli yliolkaisesti. Ajelin kotvan eteenpäin ja silmäilin ojaa. Muutamien kymmenien metrien päästä auton edessä pyörä jökotti pajupuskassa. Nyt minä puolestani huusin olkani ylin, jotta täältä etsimäsi löytyy.” "Muinoin irtosi etupyörä. Repäisi vähän lokaria lensi tien toispellepuolelle lähinnä eteenpäin." "Kyllä se jostain syystä eteenpäin lähtee. Olin nuorenamiehenä eli noin 17 vuotiaana sukulaismiehen autossa josta lähti takapyörä. Ensin emme edes älynneet mitä tapahtui, koska luulimme että ohitsemme mennyt rengas oli ottanut autoomme kiinni ohimenneessään. Siis kuului jonkinlainen kolahdus ja sitten näimme renkaan joka ohitti meidät, nauroimme että kenenkähän rengas siinä menee kunnes hiljensimme vauhtia edessä menevän renkaan vuoksi ja vasta sitten putosi perä maahan kun vauhti hiljeni. Kyllä siinä sitten hymyt hyytyivät kun tajusimme että se oli meidän renkaamme." "Olin kerran kaverin puutavararekan kyydissä ja siitä irtosi vetäjän ulompi vetopyörä.(yleistä). se pomppi muutaman kerran ja ihme ja kumma läksi tulemaan vetoautosta ohi!! näin käy kuulemma aina! Kun kuski huomasi että vastaan tulee kaukana henkilöauto niin äijällä oli pokkaa kiilata oma rengas vasemmalle ojaan, ja sitten äkkiä omalle puolelle, se saattoi olla sen pikkuauton onni. tekee pahaa jälkeä auton keulaan ja lasiin raskas kuorma-auton rengas. Sitä miksi rengas lähtee ohittamaan ei kukaan ole selittänyt, mutta niin vain on, mistä se saa sen energian olisi kiva tietää. tuskin se tyhjästä tulee." "Eteenpäin se lähti. Iloisesti kiipesi ylämäkeen vastaantulijoiden kaistaa. Nämä väistelivät ansiokkaasti ja lopulta rengas päätyi penkkaan. Samalla kuplani meno hidastui asfaltin rahinan säestyksellä. Sen jälkeen on tullut tarkistettua renkaiden kiristys kahteen kertaan..." Miksi nämä rehelliset ihmiset valehtelisivat? He puhuvat totta ja se voidaan todistaa huimapyöräyhtälölläni. ”Lähettäjä: Ihmeissään... Tiistaina 25.5.2004 klo 23:55:53 Message: "330/300=1.1." Ei tuo ainakaan ole korkeampaa matematiikkaa...” Sinulle minä annan kymmenen pistettä ja pöllönmerkin keskelle otsaa. Olet erottanut karvalakkikaavan korkeammasta matematiikasta, sillälailla. Mielelläni löisin energialaskelmat pöytään, mutta minua kiellettiin esittämästä korkeamman matematiikan keinoin johtamasta huimapyöräyhtälöä. En kykene tekemään sitä alkeismatematiikalla. Yritin kylläkin esimerkin voimalla julkituoda yhtälön periaatteet, mutta sekin näyttää puhaltavan yli hilserajan. K-kertoimessa esiintyvät nämä energiataseet ym. muuttujat. Koska tämän ratkaisun esitys on vastenmielistä tulkittavaa, niin antaa sitten olla. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: suhari Keskiviikkona 26.5. 2004 klo 21:28:46 Message: Vaan minäpäs oon kokkeillu jo kolomesti. Kyllä se ratas ei ohita vetäjäänsä jos vetäjä jatkaa vakionoppeuvella kulukuaan. Sano punnihtija se konsti että millä minä saan se rattaan niin vauhikkaksi että se ohi menee. Sano, sano joku konsti tai minä katon tämän totistetuks. Minä voin sen nyt totista koska vaan. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Autoilija Keskiviikkona 26.5. 2004 klo 21:38:32 Message: suhari, Sinä olet lapsellinen. Sinun tarinasi eivät ole edes hauskasia. Keksi niihin edes huumoria, asiaan niissä ole edes siteeksi! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Erkkimerkki Torstaina 27.5. 2004 klo 07:55:36 Message: Punnitsija, sulla ei ole korkeeta matikkaa yhtään missään, ei edes löysissä verkkareissasi. Tyhjänpuhuja ja luuseri. Työtön. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: TarkkuuS Torstaina 27.5. 2004 klo 09:33:22 Message: Moi, Punnitsija . Matikka on tainnut muuttua huimapyörä-teorian jälkeen?Derivointi/integrointi "lukiotasolla" ei saisi olla epämääräistä. ƒ((sin^2x)cos^2x)dx=x/8 - sin4x/32 eli johdetun Jd "kaava" muuttuu täysin. Korkeampimatematiikka alkaa kyllä yksinkertaisista derivointi/integrointi-lausekkeista mutta varsi- naisesti lineaarialgebra(tensori;vektorimatriisi) differentiaaliyhtälöt(ylem.kertaluokan derivointi; 3-dimenssion/avaruustila) ovat "korkeampaa" . RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Ihmeissään Torstaina 27.5. 2004 klo 09:43:32 Message: "Mielelläni löisin energialaskelmat pöytään, mutta minua kiellettiin esittämästä korkeamman matematiikan keinoin johtamasta huimapyöräyhtälöä. En kykene tekemään sitä alkeismatematiikalla" Mutta olethan kyennyt sieventämään yhtälösi noin lyhyeen muotoon... Eikö siitä ole olemassa mitään välimuotoja? Ei tarvitse aloittaa ihan alusta, mutta jotain pientä ja mukavaa... Ei raktori miehet jaksa lukea monen sivun mittaisia johdantoja... RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Torstaina 27.5. 2004 klo 10:38:51 Message: ...Miksi nämä rehelliset ihmiset valehtelisivat? He puhuvat totta... Kukaan ei väitä näiden epäonnekkaiden koheltajien sattumuksia pötypuheiksi. Jos aiot todistaa väittämäsi todennäköisyyslaskentaan niin tämä epätieteellinen otanta irronneista renkaista ei tarkoita, että kaikki maailman irronneet renkaat hurahtavat vetäjänsä ohi. Olet kerännyt vain muutaman tapauksen, jotka tukevat väittämääsi. Todellisuudessa kuitenkin 99.9999% renkaista ei ohita vetäjäänsä. Yleensä tavallinen ihminen kummastetelee, kun rengas viilettää ohi ja ne painuvat helpommin mieleen se on epäluonnollista. Kukaan ei kerro tapauksista, jollin rengas on irronnut ja jäänyt jälkeen vetäjän, koska se on varsin luonnollista ja eikä siinä ole mitään ihmeellistä. On vain noloa kertoa, että muija pirulainen on kiinnittänyt renkaat huonosti, kun itse jouduin kiinnittämään renkaan viisi kertaa matkan aikana. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: suhari Torstaina 27.5. 2004 klo 12:08:56 Message: Joojoo. Minä en ymmärrä todennäköisyyslaskuista mitään mutta jos ratas ohittaa vetäjänsä niin kertokaa minulle se konsti. Miten minä saan rattaan ohittamaan kärryni jos ajan vakionopeudella rattaan irrottua. Kertokaa konsti millä siihen rattaaseen tarpeeks vauhtia potkastaan. Nimimerkki Autoilija, minä saatan olla jopa lapsellinenki mutta kerro sinäki mulle vinkki että millä se ratas menis edelle. Oon mä niin lapsellinen että kokkeilen sinunkin vinkkiäs jos se on asialline. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Autoilija Torstaina 27.5. 2004 klo 13:07:00 Message: Vaihda se ratas pyörään eli vanne+ rengas. Kuormita pyörää niin, että se on reilusti lytyssä. Sinä sekoitat puurot ja vellit keskenään, siitähän tulee mössöä. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Torstaina 27.5. 2004 klo 14:29:27 Message: ...3-dimenssion/avaruustila) ovat "korkeampaa"... Eikö se ole sitä korkeampaa matematiikkaa, kun ei enää ymmärrä mitään. Niin kauan kyn ymmärätää kaikki on helppoa. "Punnitsijalla" raja näyttää kulkevan V=v*k tasolla. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: suhari Torstaina 27.5. 2004 klo 14:54:54 Message: Se ratas pysyy rattaana. Painumaa siinä on nyt 13 ja 15 tuumasen pyörän säteitten puolikkaan verran eli vähintään tuo tuuma. voinhan sen mitatakkin. Kuormitus renkaalle on justeerattu 280 kiloon ja sitte on ilmanpaineella säädetty painuma niin että viereinen 13 tuuman ratas juuri hipsii tienpintaa. Ilmanpaine on sillon 1.7 kiloa.(Jotkut sivistyneet puhuu paareista) Mitäs vielä tehtäs, jotta ratas ohittaa kärryn. Irtaantuva ratas on nyt etummaisena ja rapakaarta ei ole eli ohitus on mahollinen kun vaan vauhti piisaa. Sanokaa nyt ihimeesä mistä saahaan lissää vauhtia siihen rattaaseen. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Autoilija Torstaina 27.5. 2004 klo 19:38:06 Message: Esim. polkupyörässä on etupyörä ja takapyörä. Välitys tapahtuu eturattaan ja takarattaan ketjua apunakäyttäen. Ratas on se metallinen piikkinen osa ja pyörä taas se kuminen suurempi pyöreä osa. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: suhari Torstaina 27.5. 2004 klo 19:55:19 Message: Juujuu .Pyöriä ja rattaita ja pyöreitä rattaita, mutta mistä vauhtia että ohitus tapahtuisi? RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Tavis Torstaina 27.5. 2004 klo 20:45:51 Message: Suhari puhuu asiaa!! Jotta 20kg:n pyörä kiihtyisi 80:stä 88aan eli 10%, pitäisi sen liike-energian eteenpäin lisääntyä noin 4800J:sta 5800J:een. Sitä muodonmuutosenergiaa on olemassa suruusluokaltaan karkeasti 3000N kertaa kolmen sentin painuma jaettuna kahdella eli 45J. Mistä loput energiat n.95% otetaan? Punnitsija ja muut hoi!!! RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Torstaina 27.5. 2004 klo 21:33:19 Message: Mitä energiaa??? -------------Ongelman asettelu-------------------- Lähettäjä: Punnitsija Sunnuntaina 02.5. 2004 klo 13:50:18 Message: Tulin juuri verstaaltani. Pajani editse kulkevaa tietä myöden meni Bemari tuhatta ja sataa vetäen perässään peräkärryä. Tonttini kohdalla olevassa tiepainanteessa peräkärryn mutterit pettivät sillä seurauksella, että vasen pyörä irtosi ja lähti tulemaan ohi auton läpi piha-aitamme ja avoimesta verstaan ovesta sisälle, pysähtyen viimein pajan peräseinään. Oli onnea onnettomuudessa, jottei mainittu karkulainen osunut kokoamisvaiheessa olevaan lineaarimoottoriini. Pelastin kesäasukkaan pälkähästä ja hitsasin vanteen napaan kiinni, kuten tällä palstalla on opastettu. Samalla pyöräytin nätit palot soisenkin pyörän mutterien juuriin. Kuljettaja vastusteli niin kovasti, ettei antanut hitsata autonvanteita napoihin. Ihmettelin suuresti, koska hänelle oli juuri hetkeä aiemmin sattunut onnettomuus penteleen mutterien epäluotettavuudenvuoksi. Miksi irronnut pyörä lähti eteenpäin suurella nopeudella, eikä jäänyt jälkeen kärrystä? Mitä tähän sanoisi Teknokraatti ja Empiirikko, jotka ovat kumpainenkin kuullelleet fysiikan alkeiskurssin? ------------Ratkaisu 58'13" kuluttua-------------- Lähettäjä: Teknokraatti Sunnuntaina 02.5. 2004 klo 14:48:31 Message: Kotonaan Woolsthorpessa, Enlannissa, Isaac Newton teki kadeksanatoista 'kultaisena kuukautena' 23-25 vuoden ikäisenä suurimmat keksintönsä algebran, differentiaalilaskennan, vetovoiman ja valo-opin alueilla. Teoksessaan 'Principia', jota on sanottu suurimmaksi koskaan julkaistuksi tieteelliseksi työksi, hän muotoili selkeästi massan hitauden lain: 'Jos kappaleeseen vaikuttava kokonaisvoima on nolla, kappale pysyy levossa tai jatkaa tasaista suoraviivaista liikettään'. Tämä mekaniikan ensimmäistä perussääntöä nimitetään Newtonin ensimmäiseksi laiksi tai myös jatkuvuuden laiksi. Tämän lain perusteella olettaen, että kärry jatkaa matkaansa tasaisella nopeudella ja kyseessä ei ole alamäki, pyörä kyllä alkaa jäämään kärryn jälkeen. -----------------Tarina päättyy ----------------- RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Torstaina 27.5. 2004 klo 21:39:49 Message: Minä olen tutkinut hyvin tarkkaan Einsteinin suhteellisuusteorian ja lopputuleman johtamiseen, E=mc2, on käytetty differentiaali- ja integraalilaskentaa. Huimapyöräyhtälön johtamisessa riitti korkeamman matematiikan keinot. Ihmeissään. ”Mutta olethan kyennyt sieventämään yhtälösi noin lyhyeen muotoon... Eikö siitä ole olemassa mitään välimuotoja? Ei tarvitse aloittaa ihan alusta, mutta jotain pientä ja mukavaa... Ei raktorimiehet jaksa lukea monen sivun mittaisia johdantoja...” Totta kai on olemassa sivutolkulla välimuotoja, mutta kuka ymmärtää yhden erillisen yhtälön, ellei seuraa alusta lähtien, mitenkä siihen on päädytty? Minähän aloitin huimapyöräyhtälön johtamisen alusta, mutta sain osakseni arvosteluryöpyn. Neuvonantajista ei ollut pulaa, yksi sun toinen kynnelle kykenevä opasti, mitenkä se palo pitää sammuttaa. Teknokraatti. Kuppilan viisastenkerhossa tuli puhetta po. renkaan irtoamisesta. Eräs läsnä ollut muisteli tapausta, kun he nuornamiesnä menivät tansseihin, tyttäriä oli tietenkin mukana enemmän kuin autoon mahtui, että autossa oli nopeutta alun toista sataa ja he ihmettelivät, mikä ihme menee heidän ohitseen. Joku sanoi, että onpa ihme koira kun noin lujaa juoksee. Kotvan kuluttua havaitsimme, ettei se mikään koira ollut vaan auton pyörä. Ihmetystä herätti suuresti se, mitä päin maailmankaikkeutta yksinäinen pyörä on ilmaantunut, kunnes asia selvisi raa`alla tavalla, kun vasen jarrulevy tarrasi tiehen kiinni ja sitten olimmekin metsähallituksen puolella. Tässä on taas yksi todellinen kuvaus pyörän irtoamisesta. Tietenkin useimmiten käy niin, että pyörä jää lokasuojan sisällä pyörimään eikä pääse sieltä pois. Tällainen tapaushan ei herätä mitään ihmettelyä. Teknokraatti ”Eikö se ole sitä korkeampaa matematiikkaa, kun ei enää ymmärrä mitään. Niin kauan kun ymmärtää kaikki on helppoa. "Punnitsijalla" raja näyttää kulkevan V=v*k tasolla.” Kuten E=mc2 F=ma kuten yhtälöiden luojillakin. Tavis. ”Sitä muodonmuutosenergiaa on olemassa suuruusluokaltaan karkeasti 3000N kertaa kolmen sentin painuma jaettuna kahdella eli 45J. Mistä loput energiat n.95 % otetaan? Punnitsija ja muut hoi!!!” Esitäpä karvalakkilaskelmasi, mitenkä noihin lukuihin olet päätynyt? RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Punnitsija Torstaina 27.5. 2004 klo 21:40:28 Message: Minä olen tutkinut hyvin tarkkaan Einsteinin suhteellisuusteorian ja lopputuleman johtamiseen, E=mc2, on käytetty differentiaali- ja integraalilaskentaa. Huimapyöräyhtälön johtamisessa riitti korkeamman matematiikan keinot. Ihmeissään. ”Mutta olethan kyennyt sieventämään yhtälösi noin lyhyeen muotoon... Eikö siitä ole olemassa mitään välimuotoja? Ei tarvitse aloittaa ihan alusta, mutta jotain pientä ja mukavaa... Ei raktorimiehet jaksa lukea monen sivun mittaisia johdantoja...” Totta kai on olemassa sivutolkulla välimuotoja, mutta kuka ymmärtää yhden erillisen yhtälön, ellei seuraa alusta lähtien, mitenkä siihen on päädytty? Minähän aloitin huimapyöräyhtälön johtamisen alusta, mutta sain osakseni arvosteluryöpyn. Neuvonantajista ei ollut pulaa, yksi sun toinen kynnelle kykenevä opasti, mitenkä se palo pitää sammuttaa. Teknokraatti. Kuppilan viisastenkerhossa tuli puhetta po. renkaan irtoamisesta. Eräs läsnä ollut muisteli tapausta, kun he nuornamiesnä menivät tansseihin, tyttäriä oli tietenkin mukana enemmän kuin autoon mahtui, että autossa oli nopeutta alun toista sataa ja he ihmettelivät, mikä ihme menee heidän ohitseen. Joku sanoi, että onpa ihme koira kun noin lujaa juoksee. Kotvan kuluttua havaitsimme, ettei se mikään koira ollut vaan auton pyörä. Ihmetystä herätti suuresti se, mitä päin maailmankaikkeutta yksinäinen pyörä on ilmaantunut, kunnes asia selvisi raa`alla tavalla, kun vasen jarrulevy tarrasi tiehen kiinni ja sitten olimmekin metsähallituksen puolella. Tässä on taas yksi todellinen kuvaus pyörän irtoamisesta. Tietenkin useimmiten käy niin, että pyörä jää lokasuojan sisällä pyörimään eikä pääse sieltä pois. Tällainen tapaushan ei herätä mitään ihmettelyä. Teknokraatti ”Eikö se ole sitä korkeampaa matematiikkaa, kun ei enää ymmärrä mitään. Niin kauan kun ymmärtää kaikki on helppoa. "Punnitsijalla" raja näyttää kulkevan V=v*k tasolla.” Kuten E=mc2 F=ma kuten yhtälöiden luojillakin. Tavis. ”Sitä muodonmuutosenergiaa on olemassa suuruusluokaltaan karkeasti 3000N kertaa kolmen sentin painuma jaettuna kahdella eli 45J. Mistä loput energiat n.95 % otetaan? Punnitsija ja muut hoi!!!” Esitäpä karvalakkilaskelmasi, mitenkä noihin lukuihin olet päätynyt? RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: mopo keulii Torstaina 27.5. 2004 klo 21:45:26 Message: Seurassamme näyttää olevan myös vähä-älyistä porukkaa. ä,ö,? on ainoat kirjaimet, jonka ko henkilö todella osaa hyvin. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Teknokraatti Torstaina 27.5. 2004 klo 22:01:05 Message: Täytyy myöntää, että melko yksinkertaiseen yhtälöön herra Einstein on mailmankaikkeuden salat onnistunut saamaan. Myös "Punnitsija" on kaikessa lyhykäisyydessään onnistunut tumppaamaan lyhyeksi tämän ongelman yhtälön. Mutta se tekijä k pitää nyt "suomentaa". Olen ihan aidosti kiinnostunut siitä pystyykö tämä tällä palstalla oleva yhteisö ratkaisemaan ongelman niin, että todellinen tulos selviää. Lopettakaa nyt se ilkeä henkilöihin kohdistuva naljailu, sillä se ei johda yhtikäs mihinkään. Tämä jännite Punnitsija - Empiirikko - Teknokraatti on ihan erikseen ja se ei minua ole häirinnyt eikä loukannut. RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Ihmeissään Torstaina 27.5. 2004 klo 23:51:58 Message: "Totta kai on olemassa sivutolkulla välimuotoja, mutta kuka ymmärtää yhden erillisen yhtälön, ellei seuraa alusta lähtien, mitenkä siihen on päädytty?" Miten sitten oletat, että lopputulos ymmärretään, jos välimuotoja ei ymmärretä? Etkö nyt kuitenkin voisi kirjoittaa jotain mukavan pituista välimuotoa... Tai itseasiassa... tuo huima-yhtälösi onkin varmaan selitetty jo, mutta jos saat samantasoisen selvennyksen tekijästä k, niin sitten ollaan jo monta askelta pidemmällä! Sinähän olet jo kertonut, että mitkä tekijät vaikuttavat k:n arvoon... Eihän sinun tarvitse kuin sijoittaa tarvittavat laskumerkit ja vakiot kohdalleen... Vai miten? RE: Peräkärryn pultit Lähettäjä: Tavis Perjantaina 28.5. 2004 klo 11:39:09 Message: Jaa että mistäkö olen saanut karvalakkilaskelmani renkaan muodonmuutosenergialle? Eihän se mikään laskelma ole...pikemminkin arvio mutta suuruusluokka pitää. Maksimi energiamäärä on teoriassa voima kertaa matka eli renkaan painuma kertaa maksimi pyöräkuorma. Tässä tapauksessa olen käyttänyt lukuja 300kg eli 3000N ja 3cm eli 0.03m. Maksimi energia on siis 3000N*0.03m= 90J. Lineaarisella jousella energia on puolet tuosta eli 45J. Käytännössä oikea arvo on jossain tuolla välillä. Eihän renkaan painuma ole mitenkään lineaarista jousen painumaa vastaava asia. Tuo merkillinen kokeilija, rakas virtuaalikaksoisolentoni nimimerkki "suhari" on mitannut tuota energia-arvoa kokeellisesti. Se on helppoa. Hän on kuormittanut "ratasta" eri kuormilla ja mitannut niitä vastaavat painumat. Siitä hän on sitten siirtänyt arvot paperille ja "integroinut käyrän ihan vaan manuaalisesti millimetripaperilla ruutuja laskemalla. Näillä perusteilla muodonmuutosenergian määrä on välillä 65...75J. Tarkempaa arvoa ei tuolla laskentasysteemillä uskalla antaa. Mitäs sitten päättelemme? Muodonmuutosenergian määrä on em. suuruusluokkaa ja se jää auttamattomasti liian pieneksi jotta pyörä voisi autonsa ohittaa. Energiaa siis on olemassa mutta se katoaa irronneen pyörän vastuksiin heti alkuunsa. Missään tapauksessa se ei riitä tuohon nopeuden nostoon 80:stä 88:aan, jonka Punnitsija arvioi. Siihen suoritukseen energiaa pitäisi löytää 10-20 kertainen määrä. Muuta sellaista energiaa painuneen renkaan systeemistä ei löydy, joka energia olisi vapautettavissa kiihdytyksen tarpeisiin. Itse renkaan vierintä ei lisää muodonmuutosenergiaa ja senkin voi todistaa sekä kokeellisesti että teoriassa. Ja onhan suharikin yrittänyt saada "rattaansa" ohitukseen mutta ei ole onnistunut. Antakaa nyt ihmeessä lisäopetusta suharille...nimittäin mekaniikan kokeelistamisen alalla. Sivumenne sanoen Suhari ei uskalla käyttää sanaa "dynamiikka" sillä hän on saanut selville että sana on liikeoppiyhteyksissään väärässä käytössä. Dynamiikkahan, kuten kaikki tiedämme, tulee kreikan kielen sanasta "dyne"= voima. Liikkeen kanssa dynellä eli dynamiikalla ei ole paljoakaan tekemistä vaikka se yleiseksi käytännöksi onkin muodostunut. Suhari suuressa sivistyksessään käyttää siis mieluummin mekaniikka-sanaa. ;-) terv. Tavis RE: Peräkärryn pultit jatkuu Lähettäjä: Metsuri Sunnuntaina 30.5. 2004 klo 12:22:20 Message: Tätä täytyy saada lisää :Eli Kuka rekisi vanhoista tarkoinrajatuista aiheis vähän ninkuin tiivistelmän.Jopa siten Että alussa olisi vähän sisällysluettelo aiheet allekkain .Vieläpä hakukone ,Muuten modemilla asoidessa tulee kiireess annettua vain vähän ajattelemattomia hutaisuja. RE: Peräkärryn pultit jatkuu Lähettäjä: Havainnoitsija Sunnuntaina 30.5. 2004 klo 13:49:04 Message: Moni eri henkilö, toisistaan tietämättä, ovat kertoneet omakohtaisista havainnoistaan, että renkaan irrottua se lähtee eteenpäin. Miksi joidenkin laskentamallit eivät tätä tosiseikkaa tue? Laskelmat ovat satua, niitä ei tue käytännön kokemukset. Muuttakaa teoreettista katsantokantaanne. ... JATKUUU
	RE: Peräkärryn pultit tatkuu... Lähettäjä: Jeknotraatti Maanantaina 31.5. 2004 klo 08:10:42 Message: No missäs se Puntarimies luuraaaaaa.aaaaa?
	RE: Peräkärryn pultit tatkuu... Lähettäjä: lödfgj Maanantaina 31.5. 2004 klo 08:28:58 Message: pööö
	RE: Peräkärryn pultit tatkuu... Lähettäjä: mkm Maanantaina 31.5. 2004 klo 08:31:28 Message:
	RE: Peräkärryn pultit tatkuu... Lähettäjä: jsdf Maanantaina 31.5. 2004 klo 08:38:06 Message:
	RE: Peräkärryn pultit tatkuu... Lähettäjä: lkjdf Maanantaina 31.5. 2004 klo 08:39:48 Message: