 |
Aihe: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Ihmettelijä savosta Keskiviikkona 23.6. 2004 klo 14:09:43 Viesti: Onko täälä muita pullingin seuraajia, jotka ihmettelevät farmiluokan sääntöjä? Näyttää se yks kutosferku saavan vetää täysin laittomalla pelillä eikä tuomarit puutu siihen mitenkään... otteita säännöistä: "yksi ruiskutuspumppu sallitaan" verkussa alkuperäisen pumpun rinnalla toinenkin! "Farmi-luokan traktorit eivät saa poiketa ulkomuodon eikä varustelun osalta tuotantosarjasta" verkun ohjaamo...590:n itse modifioituna.... |
 | RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: kpf Keskiviikkona 23.6. 2004 klo 14:58:04 Message: Onko ko.luokassa vesiruiskutus sallittu? jos on nin saattaa toinen pumppu olla siinä käytössä! |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Pulleri Keskiviikkona 23.6. 2004 klo 17:04:55 Message: Ei kyllä ferggu 699 täyttää kaikki sääntö pykälät ja siitä on keskusteltu ennenkin ja myös FTPA:N toimesta se on hyväksytty. Sielä vain löytyy yx ruiskutus pumppu ja sekin on aivan toinen pumppu mikä siinä on alkuperäisenä(jakaja malli),jota on lahjakkaasti modifiotu. Farmi säännöt kieltää vesiruiskutuksen ja eikä sitä löydy sieltä ko MF:n pellin alta vaikka kuinka yrität katsella;). Sen ylivoiman salaisuus on siinä kun se on ainut kuutonen ko luokassa ja tietysti se ruiskutus pumppu ja kilpaturbo |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: mika Keskiviikkona 23.6. 2004 klo 22:27:25 Message: ja perä 595:sta. koppi 575-595 sarjasta modifioitu. 699 mallia taitaa olla tarrat? no mikäs siinä. hieno laite ja vetää tautisesti. ei muuta ku toisetki tekemään vastaavia laitteita, esim. valmet 305 perä 8400 moottori ja 905 pellit/koppi, 4000 foordi tw 35 moottorilla ja pelleillä, 580 fiat 180-90 moottorilla ja pelleillä ym... mielikuvitus laukkaamaan! :-) |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: simppa Keskiviikkona 23.6. 2004 klo 22:27:31 Message: Osaakos kukaan sanoa että saako farmi luokassa ajaa traktorilla jossa on jälkiasennus turbo,eli malli on alunperin ahtamaton. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Pulleri Torstaina 24.6. 2004 klo 00:26:01 Message: Kyllä saa ja nykyään myös säännöt sallii coolerinkin |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: kuutonen Torstaina 24.6. 2004 klo 10:48:19 Message: Mitä ylivoimaista etua kuusi sylinteriä tuo neljään verrattuna, jos kuutiot on samat? Mitään ylimääräistä tehoa sylinterimäärä ei tuo. Palamisen kannalta nafta pisara ei taatusti tiedä että monessako sylinterissä sitä poltetaan. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: kuutonen Torstaina 24.6. 2004 klo 10:48:51 Message: Mitä ylivoimaista etua kuusi sylinteriä tuo neljään verrattuna, jos kuutiot on samat? Mitään ylimääräistä tehoa sylinterimäärä ei tuo. Palamisen kannalta nafta pisara ei taatusti tiedä että monessako sylinterissä sitä poltetaan. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: kuutonen Torstaina 24.6. 2004 klo 10:49:14 Message: Mitä ylivoimaista etua kuusi sylinteriä tuo neljään verrattuna, jos kuutiot on samat? Mitään ylimääräistä tehoa sylinterimäärä ei tuo. Palamisen kannalta nafta pisara ei taatusti tiedä että monessako sylinterissä sitä poltetaan. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: öööö Torstaina 24.6. 2004 klo 10:49:52 Message: ööööö |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: simppa Perjantaina 25.6. 2004 klo 00:35:03 Message: Kyllä kuusi sylinterisistä löytyy enenmmän vääntöä laajemmalla kierrösalueella,ainakin jos virittämättömistä traktoreista puhutaan ja eiköhän sama päde noihin viriteltyöhinkin. Itse olen rakentelemassa IH 1046:ta pulleria tähtäimessä olisi tuo farmi 3500 kiloiset, tosin töitä vielä piisaa etenkin moottorin kimpussa ja painoakin täytynee saada vähän lasketuksi,mutta luulempa että kyllä vielä saan tuosta paremman vetäjän mitä joku nelos koneinen valmetti.ainoa mikä vähän epäilytttää on natikan huono painojakauma kun on niin pirun raskas nokka. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Pulleri Perjantaina 25.6. 2004 klo 02:23:19 Message: Hienoa Simppa!!!Jos ei muuten niin painota sev kone Super-farmi luokkaan...Varmasti tulee pyttyjä:) |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Pullero Perjantaina 25.6. 2004 klo 08:36:11 Message: Kyllä se 699 on hyväksytty jo kymmenen vuotta sitten kilpailukelpoiseksi. Enää tänäpäivänä se ei menisi farmi-luokan katsastuksesta läpi koska sääntöjen mukaan traktori täytyy tosiaan olla sitä tyyppiä mitä kone alunperin on ollut. Moottoria ei enää saa vaihtaa suuremmaksi. 1046 natikkaa ei kyllä millään saa kevennettyä farmi-3500 luokkaan sopivaksi ellei ota hyttiä ja nostolaitteita pois, mutta sitä taas ei sallita. Mutta Super-farmiluokassa näin voi kyllä tehdä. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: gti Perjantaina 25.6. 2004 klo 10:36:42 Message: RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: simppa Perjantaina 25.6. 2004 klo 00:35:03 Message: Kyllä kuusi sylinterisistä löytyy enenmmän vääntöä laajemmalla kierrösalueella,ainakin jos virittämättömistä traktoreista puhutaan ja eiköhän sama päde noihin viriteltyöhinkin.. Ei pidä paikkaansa, vääntömomentti on vain kylmässti tehon ja pyörimisnopuden tulo, ei se tunne sylinterien lukumäärää, kts. vaikka: http://www.mekanex.fi/t_berak/la_p_md.htm |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Jani Perjantaina 25.6. 2004 klo 11:09:27 Message: Mitenkäs ne yleensä antaa jotkut tietyt kierrokset, joilla on paras väätömomentti. Toi laskuri taas antaa sitä paremman momentin mitä alhasemmat kierrokset. Tyhjä käynnillä sitten vaan pullerikisoihin? |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: tane II Perjantaina 25.6. 2004 klo 15:45:47 Message: Nojuu, itse asiassa toisinpäin, eli teho (W) on pyörimisnopeus (1/s) kertaa momentti (Nm) kertaa 6.28318, mutta eihän se mitään kerro moottorin ominaisuuksista! Tuo kertoo vain miten teho ja vääntömomentti riippuvat toisistaan. Miten momentti (ja sen mukana teho) riippuu kierrosluvusta, on ihan toinen juttu, ei sitä mistään yksinkertaisista kaavoista lasketa, se näkyy ko. moottorista mitatusta teho- tai momenttikäyrästä. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Pullero Perjantaina 25.6. 2004 klo 18:37:00 Message: Kuusisylinterisestä moottorista löytyy kyllä yleensä enemmän voimaa kuin nelosesta. Syy vaan on se että ne on sen pari litraa isompia. Pullinki touhuissa kuusisyliterisyys tuo vielä sen edun että isoelementtisiä kuutosiin sopivia ruiskutuspumppuja on tarjolla vaikka mikkä määrät kun taas nelosiin sopivaa ei tästä maasta kovin äkkiä löydy. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Itsekin vetäjä Perjantaina 25.6. 2004 klo 20:00:42 Message: Kuutosen salaisuus piilee sen sylinterien sisäisestä asemasta eli sielä on mäntä tulossa seuraavaan iskuun 1/3 lähempänä kuin neloskoneessa. Sama pätee kolmipyttyiseen koneeseen. Siis yhdellä koneen kierroksella kutosessä käy kolme mäntää töissä ja nelosessa vain kaksi.Tästä vääntöero moottorien välillä. Käykääpä koittamassa ero lähimmässä toisen kotimaisen traktorivalmistajan liikkeessä, jossa on tarjolla saman tehoisia kutos- ja neloskoneita, vieläpä saman painoisia, eron huomaatte varmasti.... |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Pullero Perjantaina 25.6. 2004 klo 20:34:46 Message: Kampikulmilla ei ole mitään merkitystä pullingissa. Siellä koneet kiertää kolmeatonnia, tuhannenkierroksen väännöt ei meinaa mitään. Matalakierroskoneet on erikseen. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: I. V. Perjantaina 25.6. 2004 klo 22:12:11 Message: No empä sanois noin, 3000 kieroksella/min kutosessa on 9000 palamistapahtumaa ja nelosessa 6000 palamistapahtumaa minuutissa. Jos ajatellaan että ruiskutettava polttoainemäärä on sama, niin kumpi moottori tuottaa suuremman väännön ja tehon...? |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Pullero Lauantaina 26.6. 2004 klo 17:13:32 Message: Jos olisi kaksi saman tilavuuksista ja tyyppistä moottoria, vaikkapa 4 litrainen kuutonen ja nelonen niin voi olla ettei kuutonen olisi edes yhtähyvä vaan jopa huonompi. Turha on verrata pientä nelosta ja isompaa kuutosta. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: J Lauantaina 26.6. 2004 klo 23:39:39 Message: Kyllä se vaan se kutonen on siltikin äreempi, Niikun "Itsekin vetäjä" ja "I.V" perusteli. "Pullero", perusteluja, muuten kuulosta vähän mutuhommilta. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: höppänä Sunnuntaina 27.6. 2004 klo 10:08:09 Message: Nelejä äijjää vettää köyttä yht. 600kg. Kolomen litran keuhkot kullakin ellii yht. 12L. Kuus pojan kooltiaasta vettää kahen litran keohkoillaan (yht.12L) myöskin yht. 600kg. Jos taervii vettoo 600kg:n möykky, niin kumpi ryhmö silloin on voemakkampi? |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: abc Sunnuntaina 27.6. 2004 klo 10:36:33 Message: No se tietysti, missä on kuus vetäjää, se on tasaisempaa vetoa ja nykimistä vähemmän. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: mika Sunnuntaina 27.6. 2004 klo 10:53:50 Message: kunnon kina päällä :-) teho perustuu aika moneen asiaan. ite en ole ollenkaan teoria miehiä, eli mitään x/q="#&% kaavoja en osaa laittaa. kuus pyttyset on kyllä kisoissa rautaa, monesta syystä. esim.suurempi litratilavuus (mistä löytyy 6l neloskone?). enemmän venttiileitä=paremmat virtaukset verrattuna 4syl. koneita löytyy joka sisun,pyöräkuormaajan, ym keulasta. ja se kaikkein tärkein=ruiskutuspumppu. sillähän se teho saadaan. 4syl koneen pumppuun ei saa riittävän isoja elementtejä. kutosiin löytyy valmiita pumppuja suoraan kuorma-autopurkaamolta pilkkahintaan. ---------- kutosiakin on monenlaisia. joku nelonen saattaa päihittää kutosen. aivan yksioikoista vastausta ei voi kukaan antaa. eikös eräässä 805 valmetissa ollu aikoinaan 350hv. siinä on kutosillekkin kivasti haastetta. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Remonttimies Sunnuntaina 27.6. 2004 klo 11:02:00 Message: Nyt te höppänät ja abc:t aliarvioitte huopaisten REINO-tossujen pitoa. Nehan suorastaan liimautuvat tartaniin! Ja niin, meinasi vallan unohtua, ei niiden Sisujen keulalta löydy suinkaan Valmettia, joissa on voimaa ja vetokykyä! |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Pullero Maanantaina 28.6. 2004 klo 14:21:44 Message: Uskokaa pois vaan. Jos kuutonen on tilavuudeltaan vähäkään samaa luokkaa kuin nelonen ja siinä on traktorin syöttöpumppu niin yhtään nelosta kummempi se ei ole. Se on sitten ihan toinen asia jos kuutosessa syöttöpumppuna on mynäviritetty iso kuormurin pumppu ja litroja on pari kolme enemmän. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: saarnaaja Maanantaina 28.6. 2004 klo 14:40:41 Message: Kuules Pullero! Otappa kynä ja paperia, piirrät sitten kaksi ympyrää ja sovittelet niihin tasa jaoin pikku ympyröitä,(kuvaten kiertokangen kauloja) toiseen 4, toiseen 6, ehkäpä sitten "valkenee" miksi kutonen on vääntävämpi vaikka sylinteri tilavuus olisi sama molemmissa! |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Pullero Maanantaina 28.6. 2004 klo 16:28:27 Message: Kannattaisi ehkä itse kunkin joskus tehdä jotain muuta kuin piirrellä. Teoria on teoriaa ja käytäntö on käytäntöä. Kyllä nämä kuutoset ja neloset tuttuja moottoreita on, kumpiakin löytyy meikäläiseltä eikä edes samaa merkkiä kaikki. Ja mitä siihen vääntöön tulee niin se on kovin monen tekijän summa. Esim. Ivecon ja Sisun kuutosen väännöt on kovin erilaiset ja erialueella vaikka molemmat on kuutosia. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: mika Maanantaina 28.6. 2004 klo 17:38:18 Message: jep. ei se sylinterimäärästä PELKÄSTÄÄN ole kiinni. vetokisoissa kutoset silti jyllää, siis KÄYTÄNNÖSSÄ. riittävän isoja nelosia ei löydy, eikä niitä isoja ruiskutus pumppuja nelosiin. --- vääntö ominaisuuksiin vaikuttaa paljon iskun pituus. yhtä tärkeä asia kuin sylinterimäärä. eikä pidä unohtaa ahdinta. nykyisellä ahdin tekniikalla saadaan mukavan alavääntöisiä koneita. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: joopajoo Tiistaina 29.6. 2004 klo 14:57:58 Message: Juu, kyllä pysyi verkun kone visusti peltien alla piilossa...ei oo "699":n mies kovin rehellisillä eväillä liikkeellä... Haapajärvelläkin hästäs vielä väärässä luokassa puuttelisin varustein ja surkealla menestyksellä... |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: simppa Tiistaina 29.6. 2004 klo 18:34:47 Message: Kun tuossa lueskelin super-farmi luokan sääntöjä niin sain sen käsityksen että moottorin voi vaihtaa mihin tahansa saman traktori valmistajan moottoriin,olenko tulkinnut sääntöjä oikein?. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: vetua Tiistaina 29.6. 2004 klo 23:15:58 Message: Mikähän siinä niin laitonta mahtaa olla?Varmaa väärän merkkinen koko vehje? |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: mika Keskiviikkona 30.6. 2004 klo 01:14:54 Message: ainahan sitä joku valittaa. eiköhän melkee kaikki farmi luokan vakio traktorit oo laittomia...vai kuinka monessa sinetit paikallaan tai tehot edes 100 hepan sisällä alkuperäsestä? antaa poikien ruuvata traktoreitaan miten tahtoo. jos on aikaa,rahaa ja ennenkaikkea yritystä niin kyllä massikallekkin vastusta löytyy. sitte voi tiukentaa sääntöjä jos turvallisuus alkaa vaarantua. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Late-Late Keskiviikkona 30.6. 2004 klo 09:15:07 Message: Iskupituus ei vaikuta vääntömomenttiin millään lailla. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: k Keskiviikkona 30.6. 2004 klo 10:07:23 Message: Joo`o eikä bensa pala! |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: täysin sivullinn Keskiviikkona 30.6. 2004 klo 11:49:50 Message: ????????? Kummallista eipä juupas keskustelua selvistä asioita. Kyllä kaikilla eri tekijöillä on vaikutusta moottorin vääntömomenttiin. Esimerkiksi iskun pituus riippu kanpiakselin kaulan etäisyydestä akselin keskiöön. Mitä pidempi isku sitä vääntävämpi kone. 6 pyttyiseen taas voidaan raken taa "hengitys" reitit huomattavasti väljemmiksi kuin 4-pyttyiseen. Missä järki, kun tällaista soopaa heitellään mututuntumalla? |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: totta kai vaikuttaa Keskiviikkona 30.6. 2004 klo 19:43:47 Message: Tuollaiset Late-Laten kommentit ettei iskupituus muka vaikuta vääntömomenttiin ovat ihan turhia jos väitteen esittäjä ei pysty mitenkään perustelemaan luulojaan. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Masa Keskiviikkona 30.6. 2004 klo 20:50:19 Message: Mikalle. Tavallaan puhut aivan totta, mutta eikö säännöt kaikissa lajeissa ole sitä varten, että kaikki noudattavat niitä, jolloin peli on reilua ja tasavertaista. Mitä virkaa on säännöillä, joita ei tarvi noudattaa? Kun olisi yhteiset pelisäännöt, niin kaikki tietäisivät, mikä on sallittua, ja mikä ei. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: mika Keskiviikkona 30.6. 2004 klo 21:11:49 Message: jep. kyllähän niitä sääntöjä pitäs noudattaa. pullinki on sellasta lupsakoiden ja rauhallisten miesten hommaa ketkä ei ota ressiä. jos siellä ruvetaan pilkkua viilaamaan niin ei siellä kukaan vedä. mitä mielenkiintosta on kattoa ku täysin vakiot traktorit pääsee 100m radalla 10m ja sammuu? teho tuo näyttävyyttä! |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Ferku Torstaina 01.7. 2004 klo 03:58:57 Message: Oli se vaan silimälle mukavaa kateltavaa ku Herlevinporukoillaki tökki.. Ei se oo aina niin varmaa, kuin moni luulee. Tulis vain lisää Laineen kaltasia vermeitä. Maku karkaa tosta "valtran" touhusta. Muut yrittää tulla tehdastallin perässä. (ilman huippuinsinöörejä) |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Pulleri Torstaina 01.7. 2004 klo 09:48:52 Message: Taisivat Herlevin porukka Haapajärvellä vähä testailla koneitansa ja muutenkin saattoivat pelleillä yleisön mieliksi. Usko tai älä Matti voittaa ens pyhänä Alahärmäs;) Super farmista olis aineksia tulla hyvinki mielenkiintoinen luokka,jos porukat alkaas tekemäään sine koneita |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Ferku Perjantaina 02.7. 2004 klo 03:01:42 Message: No,, testaustahan ne on joka kisat... Mutta tuskin niilläkään on varaa alaka pelleilemään. Minun aistit sähkötti aivoihin ihan selevää teknistä häiriötä. (kumma vaan ku kaikilla kolomella) |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Masa Tiistaina 06.7. 2004 klo 14:44:45 Message: Mikalle: Jep! lajista menee mielenkiinto, jos pilkkua aletaan viilaamaan, mutta tarkoitankin sitä, että kun pullinkimiehet on sellasia lupsakoita ja rauhallisia, niin olisi muidenkin kannalta reilua, että pysyttäisiin suunnilleen säännöissä kuten suurin osa kilpailijoista tekee. Lähes kaikilla kilpailijoilla tämä homma toimii, mutta sitte joku rakentaa koneen aivan eri malleista kasaten(siis tarkoitan, että perä, kytkin,laatikko ja kone on eri malleista), niin onko se oikein muuten rentoja ja reiluja harrastajia kohtaan. Katoaa se lajin mielenkinito siinäkin. Seuraavassa suora lainaus FTPA:n sivuilta farmi-luokan säännöistä: "1.Farmi-luokan traktorit eivät saa poiketa ulkomuodon eikä varustelun osalta tuotantosarjasta, ja tyypin minimivalmistusmäärä on 150 kpl. Tämä koskee erityisesti moottoreita, vaihteistoja, akseleita, moottoripeltejä, turvallisuusvarusteita jne." |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Hämmästelijä Tiistaina 06.7. 2004 klo 19:16:21 Message: Jaa mikähän siinä sitten loppujen lopuksi niin laitonta on tässä MF:ssä? |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Kattelus Keskiviikkona 07.7. 2004 klo 00:30:50 Message: Tein Härmäs mielöenkiintoisen havainnon Laineen veto suorituksesta. Heti sielä mitattiin vedon jälkeen välittömästi kiepit niin ei Laineen ja toiseksi tulleen vallun välille jääny rakoa kuin vaivaiset toista metriä kun yleensä se on ollu vähintään 10 metriä eli mitenkä se nyt noin oli?? |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Kattelus Keskiviikkona 07.7. 2004 klo 00:30:55 Message: Tein Härmäs mielöenkiintoisen havainnon Laineen veto suorituksesta. Heti sielä mitattiin vedon jälkeen välittömästi kiepit niin ei Laineen ja toiseksi tulleen vallun välille jääny rakoa kuin vaivaiset toista metriä kun yleensä se on ollu vähintään 10 metriä eli mitenkä se nyt noin oli?? |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: HraX Perjantaina 30.7. 2004 klo 22:25:30 Message: Totuus kuitenkin on ,että Laineen MF 699 on todellisuudessa Massey Ferguson 590 eli nelisylinterinen. Jälkeen päin siihen on asennettu Perkinssin 5.8 litrainen kuutoskone. Jonka huomaa liian lyhyistä tarroista konepellissä eli peltiä on jatkettu koneen saamiseksi sopimaan pellin alle. ELI LAINEEN MF ON NYKYPÄIVÄN SÄÄNTÖJEN VASTAINEN. FTPA ei kuitenkaan pistä tikkua ristiin sääntöjen noudattamiseksi, ennen kuin joku pistää 1000mk lappusen nokan eteen(protesti). Tämä asia on käynyt ilmi erittäin luotettavalta tasolta, eikä ole esson-baari juttu. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Nitrotrigger Keskiviikkona 08.6. 2005 klo 16:55:23 Message: Totuus: Saman kokoinen ja ylipäätänsä samanlainen 4-pyttyinen ja 6-pyttyinen kone tuottaa TEORIASSA yhtä paljon tehoa, koska niinkuin joku sanoikin, ei se polttoaine tiedä monennessako sylinterissä sitä paletaan. Sen sijaan se tietää mitä bensaa se on, paljonko on palamispaine ja lämpötila. nelosen ja kuutosen tehoerot selittyvät KÄYTÄNNÖN eroilla: kuutoseen saadaan tehtyä varsinkin moottorin hengitys paljon paremmaksi. Sen lisäksi voi olla näitä osien löytymisjuttuja, että kuutoseen löytyy parempia osia. kuutosessa joka sylinterin osat myöskin rasittuvat vähemmän koska teho tuotetaan useammassa sylinterissä. Jos pumppu ruutaa 100L/min dieseliä neloseen ja kuutosen, niin kyllä se on 100L/min vielä siellä koneessakin riippumatta siitä onko 4 vai 6 pyttyinen kone. Iskunpituus ei suoranaisesti vaikuta vääntöön vaan palamispaine, jota iskunpituudella voidaan "muokata". Tästä en ole aivan 100% varma, mutta 99% olen. Jos piirrät 6 ympyrää paperille, niin jaa iskutilavuus 6:lla ja piirrä sen kokoisia ympyröitä ja 4:lla jaa iskutilavuus 4:lla ja piirrä sen kokoisia! Jos kutosessa on 9000 palamistapahtumaa ja nelosessa 6000 tapahtumaa niin kutosessa yhden palamistapahtuman voima on sitten 6000 ja nelosessa 9000. Eli lopullinen teho on sama. Mihinkähän tässäkin ideassa vedotaan: 1/3 tiheämpi lyöntitahti? Sama vika kuin äsken, jos on kaksi samanlaista konetta ja koneessa A on 1/3 nopeampi lyöntitahti kuin koneessa B niin koneessa B on silloin 1/3 kovemmat lyönnit. Niin, ja ÄLKÄÄ ALKAKO VERTAAMAAN 2L NELOSKONETTA JA 8L KUTOSKONETTA!!!! ASIA ON SAMA KUIN VERTAILISITTE OMIA VOIMIANNE 3-VUOTIAAN LAPSEN VOIMIIN!!!! |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Nitrotrigger Keskiviikkona 08.6. 2005 klo 16:56:23 Message: Totuus: Saman kokoinen ja ylipäätänsä samanlainen 4-pyttyinen ja 6-pyttyinen kone tuottaa TEORIASSA yhtä paljon tehoa, koska niinkuin joku sanoikin, ei se polttoaine tiedä monennessako sylinterissä sitä paletaan. Sen sijaan se tietää mitä bensaa se on, paljonko on palamispaine ja lämpötila. nelosen ja kuutosen tehoerot selittyvät KÄYTÄNNÖN eroilla: kuutoseen saadaan tehtyä varsinkin moottorin hengitys paljon paremmaksi. Sen lisäksi voi olla näitä osien löytymisjuttuja, että kuutoseen löytyy parempia osia. kuutosessa joka sylinterin osat myöskin rasittuvat vähemmän koska teho tuotetaan useammassa sylinterissä. Jos pumppu ruutaa 100L/min dieseliä neloseen ja kuutosen, niin kyllä se on 100L/min vielä siellä koneessakin riippumatta siitä onko 4 vai 6 pyttyinen kone. Iskunpituus ei suoranaisesti vaikuta vääntöön vaan palamispaine, jota iskunpituudella voidaan "muokata". Tästä en ole aivan 100% varma, mutta 99% olen. Jos piirrät 6 ympyrää paperille, niin jaa iskutilavuus 6:lla ja piirrä sen kokoisia ympyröitä ja 4:lla jaa iskutilavuus 4:lla ja piirrä sen kokoisia! Jos kutosessa on 9000 palamistapahtumaa ja nelosessa 6000 tapahtumaa niin kutosessa yhden palamistapahtuman voima on sitten 6000 ja nelosessa 9000. Eli lopullinen teho on sama. Mihinkähän tässäkin ideassa vedotaan: 1/3 tiheämpi lyöntitahti? Sama vika kuin äsken, jos on kaksi samanlaista konetta ja koneessa A on 1/3 nopeampi lyöntitahti kuin koneessa B niin koneessa B on silloin 1/3 kovemmat lyönnit. Niin, ja ÄLKÄÄ ALKAKO VERTAAMAAN 2L NELOSKONETTA JA 8L KUTOSKONETTA!!!! ASIA ON SAMA KUIN VERTAILISITTE OMIA VOIMIANNE 3-VUOTIAAN LAPSEN VOIMIIN!!!! |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Äijä Keskiviikkona 08.6. 2005 klo 22:27:50 Message: Niin, kyllähän sitkeydellä ja sylintereiden lukumäärällä on selvä yhteys toisiinsa, ja nimenomaan jos tilavuudet ja iskunpituudet on samat. Osasta noista keskusteluista tulee sellainen kuva ettei sylintereiden lukumäärä merkkaa mitään, mutta kuvitellaanpa hieman kärjistetysti: otetaan 1 sylinterinen, 6 litrainen moottori ja 6 sylinterinen, 6 litrainen kone. Kun mietitään hieman lisää, yksisylinterisessä on kampiakselin kahden kierroksen aikana 1 työisku, 6 sylinterisessä 6. Kummanko asentaisitte sen pullerinne nokalle? |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Alfons Keskiviikkona 08.6. 2005 klo 23:26:55 Message: Elikkä missä sarjassa vetäisin majorilla josaa on kutosen kone, uudemman fordin hytti ja pellit. Mutta rekisteriotteessa lukee fordson major. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: ZETOR Torstaina 09.6. 2005 klo 00:39:13 Message: Miksi 2-pyttyinen zetor oli 50-luvun sitkein kone? |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Nitrotrigger Torstaina 09.6. 2005 klo 12:16:57 Message: Äijä sillä ei ole vieläkään mitään väliä montako työtahtia koneessa on tehon kannalta, jos tilavuus on sama. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Äijä Torstaina 09.6. 2005 klo 15:48:37 Message: Niin, en missään välissä sanonutkaan että tehon kannalta olisi väliä sylintereiden lukumäärällä,jos samat tilavuudet, vaan sitkeyden, joka on täysin eri asia. Tehon kannalta ei tosiaan ole mitään väliä sylintereiden lukumäärällä, jos samat litrat. Ja 2-pyttynen Zetor oli sitkeä 140kg painoisen vauhtipyöränsä ansiosta, jota ilman koneessa ei olisi ollut tippaakaan sitkeyttä...Tästä taas päästään siihen iskutiheyteen... =) |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: woodsman Lauantaina 11.6. 2005 klo 08:33:19 Message: Kyllä 2-pyttyinen aina tarvitsee ison vauhtipyörän pelkästään tasaamaan ankaraa ryskytystä joka tällaisesta moottorityypistä automaattisesti tulee. Saksalainen Ritcher esimerkiksi rikkoi jopa pyörien valurautakeskiöt rynkytyksellään. Mitä tulee monisylinterisyyteen, kyllä useammasta sylinteristä saa enemmän tehoa. Miksi Honda 60-luvulla teki 125 cc luokkaan 6-pyttyisen. Ei varmasti huvikseen. Oli täysin ylivoimainen kunnes säännöillä kiellettiin. Käynnin tasaisuus on aina useampisylinterisen etu . Kasi olis vielä parempi ! Sitä en ymmärrä kun väitetään että 6-pyttyisesä on enemmän tilaa parantaa hengitystä ? Missä sitä tilaa on enemmän ? Mottori on kyllä pitempi mutta jos on samantilavuuksinen nelonen, ainakin sylintereissä on enemmän tilaa nelosessa, samoin kanaville ! |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Velu Lauantaina 11.6. 2005 klo 09:18:37 Message: Ei se hengitys tilan takia ole parempi, vaan siksi, että pakokanavat saadaan järkevästi yhdistettyä. 3:lla jaollisiin sylinterilukuihin saadaan tehtyä optimaaliset imu- ja pakosarjat ja siten moottorin hegitys tehokkaaksi. Ahtaminenkin onnistuu paremmin. 4- ja 8-sylinterisissä kunnolla toimiva pako- ja imusarja onkin haasteellinen juttu. Yleensä se jää vain haaveeksi. Tästä aiheesta löytyy aika mukavasti kirjatietoa, vaikkapa Autotekniika käsikirjasta. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: woodsman Lauantaina 11.6. 2005 klo 16:53:44 Message: Velu: Pitäisköhän tuohon uskoa ?! Miksi kaikki formula ykköset on V-10 tai V-8 moottoreilla ? No kakstoistasiakin on ollut mutta pääosin noita edellisiä. Kai niiden viritykseen pätee samat säännöt kuin dieseliinkin ? Jostakin muistan lukeneeni että V-8 tai yleensä kahdeksan sylinterinen on paras käynnin tasaisuuden kannalta. Siinä kai sytytys järjestys saadaan optimaalinen? Kuka osaa sanoa peremmin ? Vielä noista virtauksista: Huipputehokkaissa (F-1 esim.) kuitenkin imu- ja pakosarjat on joka sylinterille omansa, ei ole apua toisten sylinterien ali-tai ylipaineesta esim. imusarjassa. Kuinka se kuutonen siis toimisi paremmin kuin nelonen ? Siis virtauksien puolesta ? |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: kuollut kohta Lauantaina 11.6. 2005 klo 19:12:22 Message: nelos koneissa on niin sanottu kuollut kohta kaksi kertaa kierroksella kutosessa ei ollenkaan. kutosessa on aina työtahti menossa. käynintasaisuus selittyy sillä. väännön tasaisuus pienillä kierroksilla osin samaa. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: kolmonen Lauantaina 11.6. 2005 klo 23:46:25 Message: Teoriassa 300 kuutiota on sylinterin optimi tilavuus, ja kyllä se käytännössäkin tämä teoria toimii. Tästä on esimerkkejä juuri formulan moottorit. Mutta nämä toimivat parhaiten juuri jossain autourheilussa jossa älyttömillä kierroksilla joka kuutiosentistä on otettava maksimi teho mistään muusta piittaamatta. Eihän tämmöiset moottoriteoriat sovi arkielämään mitenkään varsinkaan isommissa moottoreissa esim traktorin tai kuormurin moottorit. Onhan 15 litraiset kuormurin koneet kuitenkin vaan kuutosia, kasit ja kympit ovat jääneet pois vielä useampi sylinterisistä puhumattakaan. Sylinteri luku ei siis hirmuisia meinaa käytännön moottoreissa. Jos verrataan nelisylinterisiä ja kuutoskoneellisia traktoreita verrataan noin parin kolmen litran eri tilavuuksisia koneita. Jos nelos ja kuutosmoottori olisivat yhtä suuria erot olisvat mitättömät eikä välttämättä edes kuutosen eduksi. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Velu Sunnuntaina 12.6. 2005 klo 08:58:50 Message: Woodsman: Usko peli. Kannattaa toki käydä tarkistamassa kirjoista. Niitä löytyy mukavasti kirjastosta. Formula 1 moottori on niin kaukana dieselin virittämisestä kuin vain voi ikinä olla. Nehän kiertääkin 19 000 rpm. Formuloissa käytetyt V8-moottorit ovat erilaisella kampiakselilla kuin normi V8. Niissä käytetään kaksitasokampea, eli kaulat ovat vain kahteen suuntaan. Seurauksena on huomattavasti parempi hengitys ja valtavat värinät. Jenkkilässä tuolla kampiakselilla olevista moottoreistä käytetään nimeä luunmurskaaja. Sitä luokkaa ne värinät ovat. V8 ei ole ulkoisesti tasapainossa, siinä on muistaakseni toisen kertaluvun vääntövärähtelyjä, eikä käy aivan yhtä tasaisesti kuin kuutonen, joka on ulkoisesti tasapainossa. Tasaisesti se kuitenkin käy. Eroa ei kuutoseen juuri huomaa. Kuutoseen ja neloseen laitetaan sellaiset imu- ja pakosarjat kuin viestissäsi mainitset, niin eiväthän ne silloin eroa. Kuutonen käy vain tasaisemmin. Idea on siinä, että kuutoseen voidaan tehdä paremmin toimivat imu ja pakosarjat kuin neloseen ikinä. Silloin se ero löytyy. Sanotaan nyt kuitenkin, että jos aletaan hakemaan pelkästään tehoa ja ahtamalla, niin kyllä kumpikin moottori uskoo sitä turboa käytännössä ihan yhtä hyvin. Jos eroja löytyy, niin ne johtuvat virittäjästä. Kuollut kohta on muuten ihan oikeassa. Kuutonen on aina vedon puolella. Vauhtipyörään vaikuttava momentti ei siis muuta suuntaansa moottorin käydessä. Se siis käy ilman vauhtipyörää. Testattiin tuota muuten kaverin kanssa eräässä jenkkikasissa. Moottori kävi edelleen aivan normaalisti tyhjäkäyntiä 500rpm, mutta kun kaasuun koski niin otti kierroksia kuin moottoripyörä. Vieläpä pitää kolmostakin kommentoida. Tuo 300-400 kuutiota on se optimikoko henkilöauton moottorissa. Hitaampi käyntisissä optimikoko kasvaa, koska paloaika pitenee. Kyllä kuorma-autopuolella on V8 vielä voimissaan. Scanialla ja Mersulla on kaikki yli 500hv autot V8:lla. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Pulleri Maanantaina 13.6. 2005 klo 11:27:05 Message: Pysytää ny alkuperäisessä aiheessa. Tuolla virallisella tractor pulling sivulla leka-boadin keskustelusivustolla on taas joku idiootti menny nostamaan aiheeksi "sallitaanko välijäähdytin farmi-luokan traktoreissa?". Mun omasta mielestä pullinki sääntöjen kuuluu sallia jälki asentaa välijäähdyttimen,koska se on poikkeuksetta melkein kaikissa nykypäivän traktoreissa. Ihan sama juttu on turbojen suhteen eli farmi luokissa on paljon sellaisia koneita kilpailemassa,jotka ns jälkeen päin ahdettuja. Kertokaa raati myös omat mielipiteet edellä mainituista asiasta .... |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Kuuli Maanantaina 13.6. 2005 klo 23:46:49 Message: Välijäähdytin on sallittu jo parisen vuotta myös farmi-luokassa ja aika monessa farmi-koneessa sellainen on. Ja nimenomaan siitä syystä ne sallittiin että ne ovat vakiokamaa jo käytännössä kaikissa uusissa yli 100 hv:n traktoreissa. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Kuuli Maanantaina 13.6. 2005 klo 23:51:56 Message: Ja tiedoksi myös että Urheilukanava esittää koosteen kaikista tämän kesän SM-osakilpailuista. Alla oleva juttu löytyy FTPA:n sivulta. FTPA on tehnyt sopimuksen Urheilukanavan kanssa kauden 2005 SM-osakilpailujen televisioinnista. Osakilpailu lähetetään kilpailuviikonloppua seuraavana perjantaina Urheilukanavalla. Jokaisesta osakilpailusta tulee lisäksi kaksi uusintalähetystä, eli kaikenkaikkiaan tractor pullingia näkyy Urheilukanavalla tulevana kesänä 15 lähetyksen verran! Aikataulu: 1. osa pe 24.6. klo 19.30, uusinta la 25.6. klo 21.35 2. osa pe 1.7. klo 22.35, uusinta la 2.7. klo 23.20 3. osa pe 8.7. klo 22.35, uusinta la 9.7. klo 22.50 4. osa pe 29.7. klo 19.30, uusinta la 30.7. klo 22.50 5. osa pe 19.8. klo 19.30, uusinta su 21.8. 21.25 Toiset uusinnat kisoista talven aikana. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: minä Keskiviikkona 15.6. 2005 klo 23:22:48 Message: jos kerran sylinteriluku ei vaikuta tehoon niin miksi aikanaan alettiin edes tehdä 2-sylinterisiä? Eikö 1-sylinterinen olisi ihan yhtä hyvä? Se teho perustuu juuri niihin virtauksiin ja siihen että seuraava isku on lähempänä. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: yks kaks kolme Torstaina 16.6. 2005 klo 19:03:50 Message: Monilla merkeillä on ollut aikoinaan 1, 2, 3 ja 4-sylinterisiä malleja ihan samoin kuin nyt on 3, 4 ja 6-sylinterisiä. Sylinterimitat on kaikissa samat ja moottorin tilavuutta ja tehoa on kasvatattu sylintereitä lisäämällä eikä tekemälllä esim erikokoisia 4-sylinterisiä. Näitäkin kyllä löytyy vanhoissa MF-malleissa olevissa perkinsseistä. Nykyisin on perskinssilläkin järki voittanut. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Reuha Perjantaina 17.6. 2005 klo 02:16:34 Message: Kaikki juhannuksena haapajärvelle kahtoon ku kokkomet ja Nuhuvi kokeilee kiskoo vetovaunun ketjunlenkit suoriks.. Jos vehkeet vain kestää. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Nitrotrigger Lauantaina 18.6. 2005 klo 23:12:03 Message: Tottahan se on että kun on nopeampi lyöntitiheys niin kone käy tasaisemmin ja siitä lähtee makeammat soundit (?!), mutta eihän se vieläkään selitä teho tai vääntöeroista mitään? Tuokin on varmasti totta että kutosessa on paremmin toimiva hengitys jossa imuilman värähtelyt saadaan hyödynnettyä paremmin. Muistan lukeneeni jostain että ns. paineaaltoahdin saadaan toimimaan oikein vain moottoreissa joiden sylinteriluku on jaollinen 3:lla (eli 3, 6, 9, 12...) Kyllä minäkin silti kutoskonetta käyttäisin kuin nelosta. On siinä käytännän erot niin paljon suuremmat. Kun oli puhetta siitä että pitempi iskuiset moottorit ovat vääntävämpiä kuin lyhyt iskuiset (olettaen tietenkin että vertailtavat koneet ovat samankokoisia) niin johtuneekohan se siitä että pitempi-iskuisessa männän nopeus on suurempi? Tuo on kyllä täysin totta että jos vertaillaan kahta konetta josta toisessa koneessa on hyvin lyhyt isku ja toisessa todella pitkä mutta muuten samanlaiset koneet niin pitempi-iskuinen tuottaa enemmän vääntöä alakierroksilla ja lyhytiskuinen tuottaa enemmän yläkierroksilla. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: JH Torstaina 13.10. 2005 klo 20:10:10 Message: Onkos V8 moottorissa myös se , että molemmissa sylinteriryhmissä on kaksi kertaa ns. "kuollut kohta" kierroksella? |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Velu Torstaina 13.10. 2005 klo 23:09:05 Message: Ainoastaan kiihdytysautojen kaseissa on. Niissä on samanlainen kampiakseli kuin nelosessa. Normaali kasissa on nelisakarainen kampiakseli, eli joka mäntä huitoo eri vaiheessa. |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: Voortin poika Torstaina 13.10. 2005 klo 23:48:37 Message: Mahtaako se paineaaltoahtimen toiminta olla kiinni siitä sylkkien lkm:stä, koska Valmet 1203 on 411 CX-koneella, eli 4 -mukisella. Sillä välityksellä kampuran päästä kai ohjataan se syke vs pyttyjen lukumäärä. Tai jotain, voihan se olla 6-mukinen olisi parempi ku siinä on niitä sykäyksiä taajempaan... |
| RE: Pullinki säännöt? Lähettäjä: varmari Perjantaina 14.10. 2005 klo 00:15:58 Message: olihan joskus -05 sarjan 3-sylinterisessäkin paineaaltoahdin niitä ei tietääkseni ollu kun se yks ja ainoa on varmaan ollu komiat mölyt kun vinkuna on yhdistetty kolmosen kolinaan |