Aihe: maalaisjärki Lähettäjä: konsta Tiistaina 06.7. 2004 klo 09:45:16 Viesti: Välillä tämmöinen kevyempi juttuaihe, johon kaikki naispuolisetkin keskustelijat ovat tervetulleita, elikä mitä on maalaisjärki? Joku rofessori väitti oikein radiossakin, että jatkossa tulee olemaan kova pula terveestä maalaisjärjestä! Miten se muuten todetaan, jos joku haistaisi siinä maaseudun puolella bisneksen tuoksua?
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Juha Tiistaina 06.7. 2004 klo 10:02:33 Message: Itse miellän maalaisjärjen siten, että osaa käyttää aivojaan, eikä aina hae kaikkeen vastauksia jostakin kaavoista jne.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Emmämitääntierä Tiistaina 06.7. 2004 klo 13:39:26 Message: Eräs määritelmä tämäkin: Yleensä maalaisjärjellä tarkoitetaan todellisiin ja konkreettisiin argumentteihin pohjautuvaa loogista ajattelua.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Maa-jussi Tiistaina 06.7. 2004 klo 21:47:33 Message: "Yleensä maalaisjärjellä tarkoitetaan todellisiin ja konkreettisiin argumentteihin pohjautuvaa loogista ajattelua", mikä on sama kuin että "osaa käyttää aivojaan"
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Teknokraatti Keskiviikkona 07.7. 2004 klo 10:42:59 Message: Mielestäni maalaijärkeä ei voi selittää, sitä on tai sitten sitä ei ole. Maalaisjärkeä käytettäessä asia, olkoon sitten mikä tahansa, päätyy aina parhaaseen lopputulokseen. Maailmalla on olemassa kaikenlaisia laatujärjestelmiä, mutta tätä maalaisjärkilaatujärjestelmää ei hakkaa mikään muu. Sitä käyttävät Suomessa suuretkin yritykset esimerkiksi Wärtsilä. Tosin nyt kyllä näyttää siltä, että Turun tehtaalta se on tämä laatujärjestelmän käyttö loppunut.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Laskutikku Keskiviikkona 07.7. 2004 klo 15:10:55 Message: Juha, kyllä maallakin kaavoja tarvitaan, esimerkiksi fysiikan lait ovat voimassa maallakin, vaikket ehkä uskoisikaan.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Maamies Keskiviikkona 07.7. 2004 klo 19:49:24 Message: Maalaisjärjellä tarkoitetaan meidän kotikulmilla asioiden pelkistämistä ja ratkaisemista yksinkertaisella ja halvalla tavalla. Monimutkaisetkin ongelmat ovat loppujen lopuksi yksinkertaisia, kunhan paljosta asiapaljoudesta löytää ne lopputulokseen vaikuttavat seikat. Siinä sitä maalaisjärkeä juuri tarvitaan, että osaa karsia tarpeettomat tekijät pois.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: VapaaJussi Keskiviikkona 07.7. 2004 klo 21:19:43 Message: Maalaisjärkee tai ei, on silti noudatettava byrokratian kiemuroita, kuten rakentaminen ja kaikki siihen liittyvä.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: vieno Keskiviikkona 07.7. 2004 klo 22:29:26 Message: Maalaisjärki on tervettä järkeä, jonka avulla operoidaan nykyarjen hankalissa tilanteissa. Tämä tuntuu itsestään selvältä – siis se, että ns.maalaisjärki on pohja lastenkasvatustyöllekin. Mutta mihin tällä jatkuvalla hokemalla sitten viitataan? Mitä nyt oikein sitten on tapahtunut, jos nuorisoasioiden ammattilaisetkin sanovat, että vanhemmat eivät osaa enään asettaa rajoja lapsilleen ja nuoriostyössäkin joudutaan pohtimaan keinoja kuinka vanhemmat saataisiin paremmin ymmärtämään omaa ja lastensa parasta.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Insinööri Keskiviikkona 07.7. 2004 klo 23:11:14 Message: Minun mielestä maalaisjärki on sitä että ratkaistaan selvät asiat nopeasti järjellä ja ei aleta laskemaan kaavoilla esim. kuinka maitopurki kannattaa avata. Maalaisjärkeen liittyy myös se että kun kaavoilla laskee vaikka lujuuslaskelmia niin osaa suhteuttaa saadun tulokset käytäntöön ja osaa käyttää myös käytännön esimerkkejä.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Reijo Kermanen Torstaina 08.7. 2004 klo 07:35:03 Message: Mikä on MAITOPURKI?
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Antti Piimänen Torstaina 08.7. 2004 klo 08:10:03 Message: "Reijo Kermasella" ei taida kaivattua maalaisjärkeä olla lähistöllä ?
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: jyystöhannes Torstaina 08.7. 2004 klo 13:37:25 Message: Miten se kaupunkilaiskana maalaisjärjellään mahtaisi pärjätä maaseudulla? Hyvät heltat on, terhakka pyrstö, kova hautomaan munia jne. vähän kyllä liiankin omistushaluinen munistaan.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: metsuri Torstaina 08.7. 2004 klo 16:36:58 Message: Maalaisjärki voittaa laskutikut ja laskukoneet. Muistan joskus 70-luvulta kun matikan ja sähkötekniikan opettaja oli pähkäillyt ja laskenutkin miten hänen omat voimat riittävät taljan avulla vetämään purjeveneen maalle. Kun hän tiesi veneen painon ja omat voimat javarasi tljaan tarpeeksi monta kierrosta niin vene ei lähtenytkään liikkeelle. No paikalle sattui joku metsurin näköinen mies jonka hän luuli viimeiksi saavan veneen liikkeelle. No metsuri käski ottaa maasta pyöreitä puita veneen alle laakeriksi, ja katso kumma vene liikkui melkein itsekseen.Insinöörillä oli jäänyt huomioimatta kitka minkä veneen paino aihetti ja taljan narutkin oli sotkeutunut ja kääriytynyt ettei voimaa ollutkaan niin paljon kuin hän oli laskutikulla laskenut.Apu tuli avustajan kokemuksesta jota voi myös maalaijärjeksi sanoa.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Laskija Torstaina 08.7. 2004 klo 16:56:45 Message: Laskutikkuja ja laskukoneita ei voita mikään. Ne ovat erehtymättömiä, jos ovat kunnossa ja käyttäjä osaa niitä käyttää. Maalaisjärki voi erehtyä. Jos laskija ei ole ottanut kaikkia tekijöitä huomioon tai on näppäillyt vääriä lähtötietoja laskukoneeseen, se ei ole laskukoneen vika.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: metsuri Torstaina 08.7. 2004 klo 17:12:13 Message: jk.Siinähän se asian ydin onkin että titää laittaa ne tuntemattomat tekijät paikoilleen ja pystyy käyttämään voimat helpomman kaavan mukaan.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: ristikko Torstaina 08.7. 2004 klo 17:50:11 Message: Viisaat vanhemmat suunnittelijavelhot ovat kertoneet, että esim. rakennusalan surkuhupaisat kattojen romahdukset ovat seurausta siitä, kun nykyajan suunnittelutrendi on se, että pläjäytetään vain lähtöarvot tietokoneohjelmalle ja tulosta ei osata mitenkään enää päässä arvioida, eli onko edes suuruusluokkakaan oikein. Maalaisjärki on kadonnut tältäkin sektorilta ja tulokset ovat karmeita.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: metsuri Torstaina 08.7. 2004 klo 19:38:12 Message: jk.Tuo äskeinen juttu on nimenomaan tarkoitettu näille teoreetikoille jotka luottavat vain kirjaviisauteen.Tuo edellä kerrotussa jutussa oleva opettja on joskus 30-luvulla opiskellut insinööri.Sodat käynyt ja paljon opettanut ja metsuri on hänen antama ja monesti käyttämä vertaus käytännön tiedoista ja taidoista.Hän osti näkemäni ensimmäisen elekronisen laskukoneen jossa oli mm, funktiot. ym. Maksoi n. 700 Fmk. 70-luvulla. Ja hän teroitti nimenomaan päässälaskutaitoa ja sitähän laskutikun käytössä tarvitaan.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Masa Torstaina 08.7. 2004 klo 21:25:52 Message: Mielestäni monessa jutussa päästään parhaaseen tulokseen kun yhdistetään kaavoilla laskemista ja maalaisjärkeä. Maalaisjärjellä asioita suhteutettaessa ei saada tarkkaa lopputulosta, mutta tulos on omassa tarkkuusluokassa varmin(mikäli sitä maalaisjärkeä nyt sattuu omaamaan). Kun taas laskemalla saadaan tarkempi arvo, mutta laskuvirheen mahdollisuus on olemassa. Monta laskuvirhettä on pystytty havaitsemaan, kun saadun tuloksen paikkaansapitävyyttä on arvioitu maalaisjärjellä. Tietysti on olemassa nuita arkipäiväisiä pikkujuttuja, joita ei edes kannata alkaa laskeen. Siis esim. tuo maitopurkin aukaisu.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Punnitsija Torstaina 08.7. 2004 klo 22:23:08 Message: Pikkupoikana jouduin heinäpellolla pystyttämään heinäseipäitä tehden rautakangella kolo seivästä varten. Pohdin muutamien seipäänpystytyksen ajan, miksi rautakangen alapää on neliö, eikä pyöreä, vaikka kuitenkin halitaan tehdä pyöreä reikä? Maalaisjärjelläni tämän kyllä nopeasti oivalsin. Laskekaapa laskutikullanne ja perustelkaa laskelmanne, miksi tosiaan neliömuoto on edullisempi kuin pyöreä!
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: heinänseivästäjä Torstaina 08.7. 2004 klo 22:39:59 Message: Ja höpsis.Heinäseipään reikä tehtiin rautakangella kartioksi jonka poikkileikkaus oli neliö.Siitä syystä kun seipään tyvi veistettiin tekovaiheessa kirveellä neljältä sivulta.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Punnitsija Torstaina 08.7. 2004 klo 22:50:40 Message: Ne heinäseipäät joita minä jouduin pystyttymään olivat kylläkin vähintään kahdeksankulmaisia ja suurin osa oli pyöräytetty varta vasten tehdyllä "heinäseiväshöylällä". Tässä höylässä oli suurehko pystyssä pyörivä kiekko ja siinä oli halkiot joihin oli kiinnitetty terät. Kiekkolevyä vasten pyöräytettiin heinäseiväsaihiota, jolloin ed. kuvattu työkalu muotoili heinäseipään. Tietenkin käyttäjä käsin pyöritti seiväsaihiota oikealla tavalla. Eli laskutikut esiin ja perustelut pöytään!
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Emmämitääntierä Torstaina 08.7. 2004 klo 23:58:11 Message: En ole tätä laskutikulla laskenut, mutta maalaisjärjellä ajatellen on järkevää tehdä neliön muotoinen reikä pyöreälle seipäälle, koska siten se kiilautuu maahan tukevammin vähemmällä työllä. Pyöreän reiän oikeaa kokoa olisi vaikea arvioida, koska jokainen seiväs on paksuudeltaan hieman erilainen. En ole vanhoihin hirsirakennuksiin perehtynyt, mutta ainakin nykyään Honkarakenteen valmistamien hirsitalojen hirsiseinien pyöreisiin reikiin lyödään neliön malliset tapit, jotta tapit tiukasti pyöreisiin reikiin kiilautuessaan antavat paremmin tukea seinälle. Ja onhan neliön muotoisten tappien valmistaminenkin sirkkelillä halvempaa, kuin "harjanvarsien" sorvaaminen.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: kulmia keppiin Perjantaina 09.7. 2004 klo 08:57:23 Message: Niin, ja harjanvarsi ei vähällä mene reikään, joka on 0,5mm pienempi...! Kohde voi vaikka haljeta.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: joo Perjantaina 09.7. 2004 klo 09:07:58 Message: Erään tunnettun länsirannikon mestaripainonnostajan kerrotaan joskus pistäneen poliisikoulun pääsykokeissa ne palikat (kolmio, pallo, suorakulmio) hyvinkin kevyesti myöskin toistensa rei-istä sisään palikkalaatikkoon!
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Teknokraatti Perjantaina 09.7. 2004 klo 09:21:08 Message: Minusta kylän seppä on syyllinen siihen, että rautakanki on neliön muotoinen, onhan sellainen helpompi takoa. No neliön muotoinen kanki on kevyempi lyödä maahan, koska maan paine periaatteessa kohdistuu vain neliön nurkkiin. Nämä hirren tapit taas ovat neliön muotoisia syystä, että tappi näin kiristyy hieman ylisuurena pyöreään reikään. Jos tappi olisi pyöreä, sen pitäisi olla sopivan kokoinen reikään, jotta se kiristäisi hirret. Neliömäinen tappi myös eliminoi hisien puumateriaalien erilaisuudet eli, jos sattuu juuri kova kuusen oksa reiän kohdalle ja tappi olisi pyöre, pitäisi taas "säätää" tapin paksuutta. Tästä voimme päätellä, että nelikulmaisiin reikiin olisi parasta lyörä pyöreä tappi, vai mitä sanoo "Punnitsija" tässä tapauksessa.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: metsuri Perjantaina 09.7. 2004 klo 09:50:32 Message: Kyllähän se maalaisjärki on tehdä sille seipäälle pyöreä reikä sellaisella seiväskairalla.Se on tehty halkaistusta teroitetusta putkesta .Siinä on kairan varsi ja molemmilla sivuilla putkenpätkät kairan polkemista varten. Sillä kun pyöräyttää 0,5 kierrosta tulee reikä kaikenkokoisille ja kulmaisille seipäille ja tarpeeksi syvä ,ei kaadu tuulessa.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Punnitsija Perjantaina 09.7. 2004 klo 11:23:54 Message: "Emmämitääntierä Torstaina 08.7. 2004 klo 23:58:11 En ole tätä laskutikulla laskenut, mutta maalaisjärjellä ajatellen on järkevää tehdä neliön muotoinen reikä pyöreälle seipäälle, koska siten se kiilautuu maahan tukevammin vähemmällä työllä." Näin asia ei tietenkää ole. Jos neliönmuotoiseen reikään iskee kartiomuotoisen seipään sehän on väljä kulmasta kulmaan suunnasa. Minä tein ensin neliönmuotoisen reijän ja sitten kankea pyöritellen ja välissä syventäen siitä tuli suurinpiirtein kartio. "Lähettäjä: Teknokraatti Perjantaina 09.7. 2004 klo 09:21:08 Minusta kylän seppä on syyllinen siihen, että rautakanki on neliön muotoinen, onhan sellainen helpompi takoa". Seppä ei tietenkään takonut kankea neliönmuotoiseksi pelkkää laiskuuttaan. Tekiväthän kyläsepät mitä taidokkampia taontatöitä, joissa ei tottavie työtunteja laskettu! "No neliön muotoinen kanki on kevyempi lyödä maahan, koska maan paine periaatteessa kohdistuu vain neliön nurkkiin". Tässä virkkeessä olet totuuden alkulähteillä. Vielä hivenen kun pohdiskelet ajatustasi eteenpäin, niin oivallat rautakouran maalaisjärjen viisauden. Kanki ei tosiaan ole sattumalta tai laiskuudenvuoksi neliö vaan tietoisesti sellaiseksi tehty! Teknokraatti
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Punnitsija Perjantaina 09.7. 2004 klo 11:34:17 Message: "Lähettäjä: metsuri Perjantaina 09.7. 2004 klo 09:50:32 Kyllähän se maalaisjärki on tehdä sille seipäälle pyöreä reikä sellaisella seiväskairalla.Se on tehty halkaistusta teroitetusta putkesta". Tämän keksinnön olisin tottavie halunnut käyttööni, niin paljon jurppi hakata Kädet ja olkapäät ajetuksissa kovaan mäkipeltoon kuumalla kesähelteellä seipäille reikiä etenkin, kun ohiajelevat kaupunkilaispojat vilkuttelivat ivallisesti mennessään ongelle ja uimaan. Tuollainen nautinto oli minulle haavetta, vaikka järvenrannssa asuimmekin. Illalla kymmenenaikaan ei tullut mieleen kalastus, vaan sänky veti vastustamattomasti puoleensa. Esitetyn idean toimivuuteen en kylläkään usko, ehkä kivettömässä ruoppapellossa!
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: metsuri Perjantaina 09.7. 2004 klo 12:46:36 Message: Kyllä se ainakin kivettömissä pelloissa ja suolla ainakin hyvin toimii. Jos siellä syvällä on kiviä sitä joutuu hieromaan ja pyörittämään enempi. Tämä laite on ollut edesmenneellä Appiukolla käytössä .Itsellä oli enimmäkseen suoviljelykset.Laita punnitsija sähköpostiosoite tuohon nimen lisäksi niin yritän piirtää mallin,Oikeastaan siinä on aivan kuin jääkairan varsi noin 60-70 cm pitkä.Siihen on hitsttu n.50mm:n halkaistusta putkesta 60 cm pitkä alaspäin kapeneva teroitettu päästään oleva terä. Thtymäkohdassa on n.25 mmpaksusta ja 30cm pitkä putki vaakasuunnassa poikettain .Josta pystyy kovassaa maassa polkemaan jaloilla ja samalla pyörittämään .Kärki saa olla vähän kouru sisäänpäin että irronnut n.5cm paksu pala nousee ylös.Kovassa maassa reiät löytyvät seuraavanakin vuonna kun löytää edellisen kesä. seiväsrivin.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Punnitsija Maanantaina 12.7. 2004 klo 07:50:19 Message: Tulin juuri verstaastani. Tein poikki- ja pituustieteellisiä laboratoriokokeita. Valmistin kartiomuotoisen ja pyramidimuotoisen puikon, halkaisijaltaan 10mm, kummankin kärkikulma samansuuruinen. Painoin puristimella ensi kartiopuikon lävitse 0,5mm teräslevyn ja kirjasin ylös puristuspaineen, sitten tein vastaavan toimenpiteen pyramidipuikolla. Uskokaa tai älkää, mutta viimemainitulla läpimenopaine oli huomattavasti pienempi. Tieteellinen selitys tähän on se, että kartiomuotoisessa tapauksessa reikä syntyy tavallaan ”valssaten”, kun taas pyramiditapauksessa kulmien kohdalla on puhdas leikkaustapahtuma, mikä pienentää läpimenovoimaa. Tämä sama ilmiö tapahtuu rautakangella, tehtäessä kuoppaa heinäseivästä varten. Voisin tietenkin esittää kaiken tämän matemaattisena yhtälönä, mutta riittänee tämä suusanallinen selitys, koska joillekuille algebra kuitenkin menisi ylitse, vrt. huimapyöräyhtälö. Tästä kaikesta voisi tietenkin johtaa näppärästi rautakankivakion, mutta antaa olla!
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: kANKi Maanantaina 12.7. 2004 klo 08:51:59 Message: Taitaa olla parempi pitää "kankivakiot" visusti piilossa siellä tallissa, eikä sitten yhtään avata sitä tallin ovea ! :).
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: voi perhana.. Maanantaina 12.7. 2004 klo 10:37:45 Message: Oliskos maalaisjärjen puutetta: (Suomi 24 kesk.) vapaasta kasvatuksesta tosi tarina Kirjoittanut: Henkka, 7.7.2004 klo 21.44 Työkaverini matkusti lähijunalla vieressään vanha mummo jolla jalka kipeä,junaan nousee äiti poikansa kanssa istuutuu vastakkaiselle penkille.Jonkin ajan kuluttua poika alkaa hermostuun ja potkaisee mummoa kipeään jalkaan,äiti ei sano mitään,potkaisu toistuu hetken kuluttua,työkaverini sanoo pojan äidille että kiellä nyt poikaasi kun se potkii mummon jalkaan,äiti vastaa että ei lasta voi kieltää kun meillä on vapaa kasvatus.Potkinta jatkuu, työkaveria alkaa naisen asenne niin vituttamaan että noustessaan pois junasta hän sylkäisi naisen päälle ja sanoi että mulla oli lapsena myös vapaa kasvatus.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Teknokraatti Maanantaina 12.7. 2004 klo 10:38:37 Message: "Punnitsija" hyvät selitykset, joita itsekin ajattelin, mutta oli sillä rautakangen neliömuodolla ennenaikaan muukin merkitys, paitsi että se on kevyempi seipäänreikien työstössä. Rautakankea käytettiin aikoinaan hyvin paljon kaikenlaisten koneiden, kuten maamoottorin, puimakoneen jne, asentamiseen eli "hienosäätöön" ja siirtelyyn käyttöpaikoilleen. Siihen olisi pyöreä kanki ollut hankala, koska sillä väännettäessä esimerkiksi moottoria, olisi se vierinyt hallitesmattomasti vääntäjän käsistä, jota taas neliön mallisella kangella ei tapahdu.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: metsuri Maanantaina 12.7. 2004 klo 11:16:12 Message: Teknoraatille ja punnitsijalle:" Mitä vakiota käytetään tuossa edellä kuvaamassani kairaamiseen" Siinähän tylpän kangen sijaan käytössä teräväkärkinen putki = reikä tulee vasta kairaa pyörittämällä. Japa pala poistetaan reiästä.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: tane II Maanantaina 12.7. 2004 klo 14:09:29 Message: "rautakangen neliömuodolla"??? Onkohan arvon teoreetikot edes nähneet rautakankea: kiilamaisia, vain kahdelta puolelta suippenevia mun näkemäni on kaikki olleet! Ja kun tajuaa, että se on ollut ennenkaikkea _rakennusmiesten_ työkalu, ei ole vaikea ymmärtää, miksi se on sellainen!
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Teknokraatti Maanantaina 12.7. 2004 klo 14:31:13 Message: "tane II" kuvitteletko, että olen pelkkä teoreetikko? Ei se rautakanki maatalossa mikään rakennustyökalu ole ollut, kyllä sillä huiskittiin pääsääntöisesti seipäänreikiä joko heinä tai karja-aitojen. Kyllä siinä alakouluikäisen pojan naskalin varpaat oli kovilla reikiä lyödessä. Olen nähnyt myös pyöreäpäisen kangen, tosin en ole sitä käyttänyt.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Varvastossu Maanantaina 12.7. 2004 klo 14:43:12 Message: Miksi varpaat olivat kovilla? Eikö tähtäys pelannut?
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: PS Maanantaina 12.7. 2004 klo 16:21:28 Message: Tane II taitaa sekoittaa sorkkaraudan ja rautakangen..
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: tane II Maanantaina 12.7. 2004 klo 16:55:49 Message: PS:lle tiedoksi: Sorkkarauta: http://www.fiskars.com/products/large/garden/170110.jpg Rautakanki: http://www.fiskars.com/products/large/garden/172001.jpg :-)
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Empiirikko Maanantaina 12.7. 2004 klo 17:53:36 Message: " koska joillekuille algebra kuitenkin menisi ylitse," Mistä lähtien "Punnitsija" on algebraa osannut? Vrt. Mekaniikan peruslait.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: SS Maanantaina 12.7. 2004 klo 18:11:22 Message: Toop, toop, elkää keittäkö tulee verenpainetta. Meillä on talosa kolme rautakankea. Yksi on semmoinen jossa on lenkki päässä toisessa päässä loivennetusti neliömuotoinen porkkanan mallinen pää. Toisessa on pallopää ja samanlainen porkkanakärki. Ja sitten on se talttapäinen pitkä Fiskarsin kanki. Isä sanoi sitä talttapäätä kivikangeksi. Se se vasta mukava peli on... Sillä porkkanapäällä tehtiin aidanseipään reiät laitumelle. Itse tykäsin enemmän siittä pallopäisestä, kämmenenpohjalle hellävaraisempi. Paitsi että tehtiin kangella reiät, sillä leveimmällä osalla porkkanaa (kun se oli neliönmuotoinen) saattoi hakata aitatolpan tiukkaan. Lehmät nimittäin nostavat sarvineen aidanseipäät ylös jos ne on löysällä. Heinäseipäitä varten hankittiin joskus -67 Reikä-Viska - niminen seiväskaira. Silloin yhden ihmisen työpanos voitiin käyttää heinien seivästämiseen eikä tarvinnut huhkia rautakangen kanssa. Ja meikäläinen ajeli pikkunassikkana reikiä Majurilla, joku talkooväestä pudotteli seipäät telineeltä reikään.. Sillä talttapäällä kangella halottiin talvella mm. lantatunkion päältä se jäätynyt kuori jotta pääsi heittelemään kasaa kärrille. Oli se hienoa hommaa. Vuonna -87 oli joko lantakasa umpijäässä, eikä navetan alla olevaan lantalaan mahtunut enää; se oli koko kasa heiteltävä neliönmuotoisia kappaleina kärryyn. Niin pienestä se rakkaus Fiskarsin kankeen syntyi - niis ! ;-) - SS -
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Aapeli Maanantaina 12.7. 2004 klo 18:45:26 Message: Tämä keskustelu lähti liikkeelle teemasta maalaisjärki ja herätti mielessäni pohdinnan älykkyyden ja viisauden määrittelystä. Heitän tähän erään kuulemani määritelmän em käsitteiden erosta, jonka mukaan älykäs selviää tilanteista joihin viisas ei joudukaan. Löytyykö aiheeseen osuvampia määritelmiä?
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Pohtija... Maanantaina 12.7. 2004 klo 19:06:49 Message: Englanninkielessä paras vastine suomenkieliselle sanalle "maalaisjärki" lienee "common sense", jonka voi kääntää myös "terveeksi järjeksi" tai "käytännölliseksi ..." Onkin hyvin perusteltua olettaa, että suomenkielinen ilmaisu "maalaisjärki" tarkoittaa nimenomaan tervettä ja käytännöllistä järkeä... Ehkäpä suomessa "yleinen" järki on "maalaisjärkeä" sen takia, että vielä vähän aikaa sitten suurin osa suomalaisista oli maalaisia, joten vielä muutama vuosikymmen sitten "maalainen" tarkoitti oikeastaan vain tavallista ihmistä... Tämä "yleinen järki" tarkoittaa mielestäni sellaista pelkistettyä ajattelumallia, jossa pyritään karsimaan mahdollisimmat monet "epäolennaiset" tai "vähäpätöiset" seikat kokonaan pois... Maalaisjärki voi olla osaksi myös kokemusperäistä "näppi tuntumaan" perustuvaa ajattelua... Maalaisjärjellä ajatellaan niin, että ei lasketa ja mitata, vaan katsotaan miltä homma näyttää ja "tuntuu"...
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: talikko Tiistaina 13.7. 2004 klo 10:23:33 Message: Joo tuo "näppituntuma" alkaa kadota kovaa vauhtia maaseudun pojiltakin, jos tota hameväkeä ei saada pyydystettyä mistään lisää. Luonnollinen "näppituntuma" on aivan eri, kuin joltain videokasetilta hankittu teorettinen oppi.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Teknokraatti Keskiviikkona 14.7. 2004 klo 10:14:11 Message: ... Joo tuo "näppituntuma" alkaa kadota kovaa vauhtia maaseudun pojiltakin... Mistä syystä? Maalaisjärki kasvoi maalla, kun isin pojat kulkivat isien perässä ja oppivat tekemään samoja töitä kuin isät olivat oppineet edellisiltä sukupolvilta. Siinä karttui pojalle se niksien kirjasto ja ymmärtämisen taito, jota me kutsumme maalaisjärjeksi. Nykyinen uusavuttomien joukkio vaan kasvaa syystä, että tämä edellä kuvaamani oppimisen mahdollisuus vähenee vuosi vuodelta. Ei liene ihme, että omatoimisia omakotitalojen rakentaia on yhä harvemmassa, koska sellaisia taitoja ei enää opita luonnon menetelmällä. Rakentamisen opiskelu tapahtuu nykyisin koulunpenkillä, jossa ei maalaisjärkeä opita. Tässä -80 -90 luvun vaihteen huumassa syntyi rakennusfirmoja kuin sieniä sateella. Tosin nämä yhdenmiehen firmat eivät oli saaneet mitään aikaisksi ilman mottorisahaa, (joka ei minusta ole rakennustyökalu) paineilmanaulainta ja kaljapulloa. Nyky menolla on ennustettavissa sellainen joukko ihmisiä, joilla pysyy joystick kyllä kädessä, mutta vasara, saha ja kirves on tuikituntematon kalu.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: muusi Keskiviikkona 14.7. 2004 klo 10:42:00 Message: Tässä tuli kerran ohjelma telkusta, jossa puhuttiin, miten paljon armeijaan tulee poikia, jotka eivät osaa uida, kuorita perunoita jne. Nyt tuli tämä pehmeä laskukin armeijaan, jotta edes osa siitä suuresta keskeyttäneitten laumasta saataisiin pidettyä "rivissä". Jos amerikkalaisilla on samoja ongelmia omien varusmiestensä suhteen, niin Irakista lähtee kotiin vielä paljon sotilaita lyijyarkuissa. Maalaisjärjellä olisi paljon käyttöä armeijassakin.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Punnitsija Torstaina 15.7. 2004 klo 12:09:12 Message: "Teknokraatti. Maanantaina 12.7. 2004 klo 10:38:37" Viestiin voi todeta, että kysäisin, miksi neliömuoto on tehokas heinäseipään kolon tekoa varten? Perustelin tekijät, miksi näin on. Toki neliömuodolla on muitakin etuja, kuten ylläolevassa kirjoituksessa on todettu. Mikäli kuitenkin pyöreä olisi tehokkaampi kuin kulmikas, toki joka talossa olisi ollut kahden muotoisia kankia, eiväthän ne niin paljoa maksaneet! "Lähettäjä: tane II Maanantaina 12.7. 2004 klo 14:09:29 Message: "rautakangen neliömuodolla"??? Onkohan arvon teoreetikot edes nähneet rautakankea:" Minä olen hakannut kivisiin mäkipeltoihin heinäseipäitä varten reikiä rautakangella enemmän kuin "tane II" tulee elämmässään heinäseipäitä näkemäänkään. Joten, äläpäs rehvastele asioilla, joista Sinulla ei ole kokemusta! "Lähettäjä: Empiirikko Maanantaina 12.7. 2004 klo 17:53:36 Message: " koska joillekuille algebra kuitenkin menisi ylitse," Mistä lähtien "Punnitsija" on algebraa osannut? Vrt. Mekaniikan peruslait." Minä olen ollut virtuooso algebrassa jo silloin, kun "Empiirikko" on vielä taputellut omaa tuotettaan keittiön laatteella. Johdapa Sinä laskentakaavat kartiomuotoisen ja pyrämidimuotoisen rautakangen voimalle tehtäessä kolo heinäseivästä varten homogeeniseen maahan. Näillä kaavoilla osoittaisit matemaattiset taitosi eli näytä, että osaat algebraa, vaikket ymmärtänytkään rautakuulan putoamisproblematiikkaa. Lähden verstaaseeni trimmaamaan rotaatiomoottoria.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: metsuri Torstaina 15.7. 2004 klo 15:07:00 Message: Nyt näyttä kyllä olevan niin vetiset kelit ettei tarvitse rautakanken ollenkaa vetisimmillä paikoilla. Jos olisi seivästystä hetteiköillä ilmeisesti pitäisi päin vastoi pidädellä ettei seipäät mene liiaksi syvään .
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Vesi nousee Torstaina 15.7. 2004 klo 20:08:49 Message: Totta metsuri törisee. Näillä keleillä on tullu mieleen, että pitäs suunnitella erityinen ponttooniheinäseiväs. Sepä siis olisi hyödyllinen kun voisi uittaa heinät kotia. ;-)
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Empiirikko Torstaina 15.7. 2004 klo 23:47:35 Message: " vaikket ymmärtänytkään rautakuulan putoamisproblematiikkaa." Siis minä en ymmärtänyt??? Suurta puhetta joltakin joka väittää SI-järjestelmää virheelliseksi... Tai mitä muutakaan sellaiselta voitaisiinkaan odottaa... Sinä väitit pitkään, ettei yhtälöissäni ollut ilmanvastusta, mutta vika ei ollutkaan siinä, että minä en olisi ymmärtänyt sitä sinne laittaa, vaan siinä, että sinä et osannut sitä lukea. Mutta en ala kinaamaan kanssasi... Viimeksi tein yhden vakavan virheen... ja se oli se, että luulin ja toivoin, että sinä kykenisit ajattelemaan järkevästi... Toivoin, että et olisi niin tyhmä kuin mitä esitit... "Näillä kaavoilla osoittaisit matemaattiset taitosi" No en varmana... Opin jo läksyni... En varmana ala näyttämään mitään kaavoja kaltaisellesi inttäjälle... Sinä valehtelit, herjasit... vääristelit kaikkea mitä sanoin... Saatan olla hieman hidas... mutta tyhmä en ole. En varmana ryhdy samanlaiseen lapselliseen juupas-eipäs-tasoiseen "väittelyyn" kanssasi... Älä luulekaan... Ei ainakaan ennenkuin hyväksyt tosiasiat... 1: F = ma, kuuluu mekaniikan peruslakeihin, ja luettavissa myös SI-järjestelmän voiman yksikön (newton) määritelmästä. 2: Ilmanvastus on "liikettä vastustava voima", ainakaan minä en ole kuullut että "ilmanvastus" olisi ainakaan liikettä kiihdyttävä voima... 3: Kokonaisvoimaan sisältyy kaikki vaikuttavat voimat... Eikö tuo ole jo itsestään selvyys? Jos nämä perusasiat eivät ole sinulle jo valjenneet, niin en keskustele kanssasi yhtään mistään.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: TorttU Perjantaina 16.7. 2004 klo 07:15:39 Message: Emppis, oot todellinen runkku. Vanhempasi ovat ylpeitä herrantertustaan.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Empiirikko Lauantaina 17.7. 2004 klo 08:31:08 Message: "Emppis, oot todellinen runkku." Juuri tälläinen on kyllä todella käsittämätöntä... Juuri punnitsijan tapaista... Ja juuri tälläisten idioottien kanssa en viitsikään enää inttää... Vaikka olen kuinka oikeassa, niin ei sillä ole mitään merkitystä... tiedän sen nyt, opin läksyni... Enkä ala enää "väittelemään" punnitsijan kanssa... Koska hän on todistanut, ettei osaa keskustella...
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Punnitsija Lauantaina 17.7. 2004 klo 09:22:26 Message: "Empiirikko", Kyllä nyt haukut väärää puuta. En ole missään kirjoituksessani parjannut ketään! Sivistyneen kotikasvatuksen saaneena henkilönä en moiseen alatyylisyyteen sorru. Näytät kylläkin sekoittaneen SI-järjestelmän ja fysiikan peruslait keskenään pahanpäiväisesti. SI-järjestelmällä ei ole mitään yhtymäkohtaa fysiikkaan. Kaikki luonnon lainalaisuudet voidaan ilmaista ilman em. "sopimusjärjestelmää". Ken muistaa esitin aikoinaan ainoan oikean yksikköjärjestelmän ns. luonnolliset yksiköt.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Empiirikko Lauantaina 17.7. 2004 klo 12:15:01 Message: "SI-järjestelmällä ei ole mitään yhtymäkohtaa fysiikkaan." Eikö? Minä kun luulin, että fysiikassa käytetään mittayksikköinä nimenomaan SI-järjestelmän yksiköitä... "Kaikki luonnon lainalaisuudet voidaan ilmaista ilman em. "sopimusjärjestelmää"." Totta, mutta kuten sanoin, niin SI-järjestelmän voiman yksikön (newton) määritelmästä voidaan johtaa kaava F = ma.. Tai oikeastaan "johtaa" on liioiteltua... sillä tehtävästä suoriutuu vaihtamalla yksiköiden tilalle suureiden tunnukset. Katsopas tätä: TTT, Vaasa Oy 1977 (ISBN 951-99149-4-3) sivu 26 "voima F newton N 1 N = kgm/s²" Kyseinen tieto on varmaankin luettavissa myös monesta muustakin kirjallisesta lähteestä, mutta sen merkitys väitteilleni on seuraava: N = kgm/s² Newton (N) on voiman yksikkö... kilogramma (kg) on massan yksikkö... metriä sekunti toiseen (m/s²) on kiihtyvyyden yksikkö... Voima = massa kiihtyvyys, eli F = ma Kuten sanoin, kaava F = ma on luettavissa myös SI-järjestelmästä voiman yksikön (newton) määritelmästä. "Kyllä nyt haukut väärää puuta. En ole missään kirjoituksessani parjannut ketään!" Siis et missään etkä koskaan ole kirjoittanut yhtään ainoaa herjaavaa kirjoitusta, vai? Voisin muistuttaa sinua yhdestä jos toisestakin herjasta... Mutta antaa olla... Jos taas tuo älykääpiö oli vain joku sivullinen, niin pahoittelen erehdystäni... Sattuvat vaan niin sopivasti ilmaantumaan nuo sinun ihailijasi...
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Makaronimaniassaniki Maanantaina 19.7. 2004 klo 07:48:57 Message: Empiirikko: "Vaikka olen kuinka oikeassa, niin ei sillä ole mitään merkitystä... tiedän sen nyt, opin läksyni... Enkä ala enää "väittelemään" punnitsijan kanssa... Koska hän on todistanut, ettei osaa keskustella..." Koko ajan sanoo ettei halua täällä väitellä, ja kuitenkin pikku läskinaama lätisee vähän väliä ja ulostaa sanoja niin kuin suolistosta paskaa...
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Empiirikko Maanantaina 19.7. 2004 klo 22:16:25 Message: "Koko ajan sanoo ettei halua täällä väitellä, ja kuitenkin..." Luepa vähän tarkemmin: "Ei ainakaan ennenkuin hyväksyt tosiasiat..." Ja tämän perään olin kirjoittanut kolme perusasiaa, joiden hyväksymisen otin vähimmäisvaatimukseksi minkään väittelyn aloittamiseksi... Ja viimeisimmässä kirjoituksessaan "Punnitsija" luuli minun sekoittaneen fysiikan peruslait ja SI-järjestelmän keskenään... Joten päätin täsmentää esittämiäni asioita... Ainakaan minä en pidä sitä vielä väittelynä... Korostan vielä, että vastaukseni oli selvennystä edellä mainitsemiini asioihin. Ei väittelyä.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Muuten vaan lukija Tiistaina 20.7. 2004 klo 08:47:37 Message: Empiirikolla näyttää olevan maalaisjärki totaalisesti hukassa. Jos et muuta osaa kuin F=ma niin jätä sekin kertomatta, sen me jo osaamme. Et ole esittänyt mihinkään palstan ongelmaan minkäänlaista matemaattista selväjärkistä ratkaisua edes sellaista johon F=ma jotenkin liittyisi.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Empiirikko Tiistaina 20.7. 2004 klo 09:19:20 Message: "Jos et muuta osaa kuin F=ma niin jätä sekin kertomatta, sen me jo osaamme" En olisi niin varma siitä osaamisesta, nimittäin tuo rautakuula juttu, mikä tuossa mainittiinkin... "vaikket ymmärtänytkään rautakuulan putoamisproblematiikkaa." Ratkaisuni perustui kaavaan F=ma... Ja sen virheellisyys edellyttäisi sitä, että joko F=ma olisi virheellinen, tai siitä tekemäni johtopäätökset olisivat virheellisiä. Koska kuitenkin pidän F=ma:ta itsestään selvyytenä, niin edellytän, että muutkin pitävät... Muuten en jaksa keskustella siitä... "Et ole esittänyt mihinkään palstan ongelmaan minkäänlaista matemaattista selväjärkistä ratkaisua edes sellaista johon F=ma jotenkin liittyisi." Ai niinkö? Mikä tuo sitten on: g - F2/m - N/m = a Mainittakoot, että merkitsin "liikettävastustavia voimia" merkillä F2, muut merkit ovat yleisesti käytössä olevia suureiden tunnuksia tai vastaavia...
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Muuten vaan lukija Tiistaina 20.7. 2004 klo 10:55:43 Message: Empiirikko tässä on kaavan kaikki termit ratkaistu, joten ei tarvise enää kerrata kaikkia vaihtoehtoja. Sitä sanotaan algebraksi eli kirjainlakennoksi. Sillä ei ratkaista mitään fysiikan ongelmia. g - F2/m - N/m = a (F2+N+M*a)/m = g -N-m*a+m*g = F2 -m*a+m*g-F2 = N -(F2+N)/(a-g) = m
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Empiirikko Keskiviikkona 21.7. 2004 klo 00:45:00 Message: "Sitä sanotaan algebraksi" Olenko minä sitä joksikin muuksi edes väittänyt?
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: konsta Keskiviikkona 21.7. 2004 klo 07:54:38 Message: Olenko väärässä, jos olen ollut huomaavinani, että tässäkin keskustelussa on jo jonkin aikaa seikkailtu alueella, jossa "maalaisjärki" ei enää kovin paljotta tuoksu?
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Teknokraatti Keskiviikkona 21.7. 2004 klo 08:50:34 Message: "konsta" olen samaa mieltä. Maalaisjärki on hukkunut taas tuohon F = m*a todisteluun;-)
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: TM Keskiviikkona 21.7. 2004 klo 23:43:34 Message: On olemassa ainakin kahdenlaisia "viisaita". Kirjaviisaat ja käytännön viisaat. Jälkimmäiset kait käyttävät sitä "maalaisjärkeä". Molempia ryhmiä kuitenkin tarvitaan.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Emmämitääntierä Torstaina 22.7. 2004 klo 10:53:24 Message: Mutta viisaimpia ovat ne, jotka ymmärtävät lopettaa inttämisen ensimmäisenä.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: jouko Torstaina 22.7. 2004 klo 22:42:00 Message: Joo nyt ymmärsin yskän empiirikko pitäisi tappaa
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Punnitsija Lauantaina 24.7. 2004 klo 15:06:54 Message: Tulin juuri verstaastani. Tutkein erilaisia pärenauloja. Minkälainen on oikea pärenaula? Kas siinäpä kysymys! Eli kertokaapa, minkälainen oli vuosikymeniä sitten keksityn pärenaulan oikea muoto?
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Kyllästynyt... Sunnuntaina 25.7. 2004 klo 00:05:56 Message: Eikö nuo typeryydet lopu koskaan? Luulisi jo vähemmästäkin ymmärtävän... Kuka hemmetti jaksaa pohtia jotain kaavoja sille miksi rautakanget ovat neliskanttisia, vaikka suuri osa onkin pyöreitä, tai monikulmioita... Kuka jaksaa innostua jostain pärenaulan muodosta.... Voi vittu noita kysymyksiä...
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Innostunut Sunnuntaina 25.7. 2004 klo 11:03:05 Message: Keskustelun aiheena on ollut maalaisjärki, joten esitetyt kysymykset ovat oleet hyvin mielenkiintoisia maalaisjärjellä ratkaistuja ongelmia. Kyllästynyt voi esittää niitä häntä innostavia kysymyksiä! Jäämme odottamaan!
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: VapaaJussi Sunnuntaina 25.7. 2004 klo 11:11:12 Message: Kun viestit alkaa oleen luokkaa 50kpl. niin solloin yleensä sivuutetaan aihe.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Kyllästynyt Sunnuntaina 25.7. 2004 klo 11:52:23 Message: No ensinnäkin... Punnitsijalla, tai mikä olikaan... saattaa olla kokemusta kangen käytöstä, mutta tuskin hän on tehnyt kauheasti vertailuja eri mallisten kankien välillä... Pyöreällä kangella tulee koloista vähän turhankin kartiomaisia... Siis levenevät yläpäästään liiaksi, kun kangen alapaa kapenee joka suuntaan. Toisekseen tuo peltilevy-koe ei kelpaa, sillä siinä on kyse ohuesta levystä, ei käytännössä katsoen äärettömän paksusta maa-aineksesta... Tällä on se ero, että mitään leikkausta ei tapahdu, vaan maa-aines pitää kiilata pois... Leikattu levy taittuu helposti, mutta "leikattu" maa pitää edelleen kiilata pois tieltä. Punnitsija voisi keskittyä enemmän niiden seipäiden pystyttämiseen, ja jättää pohtimisen niille jotka osaavat... Muutenkin... kasaa muka jotain moottoria... Ja paskat... Se imbesilli ei saa edes hyrrää pyörimään.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Punnitsija Maanantaina 26.7. 2004 klo 09:36:37 Message: ”Kyllästynyttä” pitää opettaa pikkusen. Teräslevykokeeni on identtinen rautakangella tehtävän heinäseipään kolon tutkimisessa tarvittavien voimien selvittämiseksi. Mikäli olet opiskellut hitustakaan korkeampaa matematiikkaa niin muistat, että kokonaisuudet jaetaan hyvin pieniin osasiin joiden ominaisuuksista muodostetaan matemaattinen malli. Integroimalla saadaan koko tutkittavasta alueesta matemaattinen yhtälö. Näin tein juuri levykokeessani. Ohut levy edustaa tiettyä ohutta osaa reiästä. Heinäseipäälle tehtävässä kolossa ei olekaan tarkoitus tehdä äärettömän syvää reikää, läpi maapallon maailmankaikkeuden loppuun saakka, vaan tarvittava kolo. Tämä huomautuksena Sinulle, joka et eläessäsi ole pystyttänyt yhtä ainutta seivästä! Kehottaisin Sinua lukemaan matematiikan alkeisoppaita, ennen kuin alat minua neuvomaan. Ratkaisepa esimerkin vuoksi pärenaulaongelma.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: SAKKELI Maanantaina 26.7. 2004 klo 13:29:59 Message: Jos "maalaisjärki" on tuollaista kun edellä on kirjotettu niin sääliks käy!MAALAISJÄRKEEN EI KANNATA LUOTTAA,TULEE VAHINKOO!
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: metsuri Maanantaina 26.7. 2004 klo 13:40:22 Message: Kyllä polle on karannut; tai olen ainakin minä aivan ulalla koska ainakin täällä päin kanget ja muutkin oli saman tehtaan tai ainakin muuten samanlaisia, eikä labojakann ollut missä tehdä, Vaan tyydyttiin niihin ja tehtiin töitä mitä niillä laitteilla ja ihmis ja eläin kuten hevonen pystyivät. Ei siinä suinkaan ollut aikaa viisasteluihin ja matemaattisten kaavojen lateluun.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Kyllästynyt... Tiistaina 27.7. 2004 klo 00:01:49 Message: No ehkäpä teoreettinen mallinnus ei ole minun alaani... Mutta onko herra punnitsija sitten oikeasti kokeillut muunlaisia kankia kuin sitä kiilamaista? Minä olen nimittäin käytellyt myös pyöreää kankea... Hyvin se uppoaa maahan, mutta sillä on vaikea saada hyvää reikää millekään tolpalle... Kantojen ja juurien repimiseen se on kuitenkin oikein hyvä väline...
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Punnitsijan lahtaaja Tiistaina 27.7. 2004 klo 08:04:12 Message: Puntaripoika voisi vain punnita kiveksiään, jos niitä edes on, ryppyisissä pikku pusseissa äidin hinttipojalla.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Punnitsija Tiistaina 27.7. 2004 klo 11:59:04 Message: Kerrataan uudelleen: keskustelun aiheena on ollut maalaisjärki. Todistin tieteellisellä kokeellani, että entisaikojen ihmiset ovat päätyneet aivan oikeaan kangenmuotoon tehdessään siitä neliskanttisen eikä pyöreää. Ilmeisesti he ovat todenneet käytännössä muodon erinomaisuuden, tietämättä matemaattisesta mallinnuksesta yhtikäs mitään. Toisaalta, eihän niitä reikiä tehdä yhtälöillä vaan kangella. Tässä tapauksessa teoreettisesti voidaan vain todistaa, että ajan saatossa on päädytty oikeaan muotoon. Kartiomaisella kangella tulee kolo missä kartio ylöspäin ja pohjalla kartio alaspäin. Minä olen elintaikanani tehnyt heinäseipäille enemmän reikiä kuin kaikki muut palstalaiset yhteensä. Te ette tule koskaan näkemäänkäänkään niin montaa heinäseivästä, joten tiedän mistä puhun. Oivalsin kylläkin kangen muodon erinomaisuuden jo pikku poikana tietämättä teoreettista taustaa. Jokapäiväisessä elämässämme on sadoittain laitteita, työtapoja ym. joiden tieteellistä taustaa emme tule pohtineeksi ne ovat vain aikaa myöden hioutuneet minimienergiaperiaatteen mukaiseen muotoon. Pärenaula on oiva esimerkki sen muodon tarkoituksenmukaisuudesta, sekin on varmaan muotoutunut kymmenien eri vaihtoehtojen joukosta oikeanlaiseksi. Tämä on sitä maalaisjärkeä! Rotaatiomoottori on käynyt keskeytyksettä täydellä kuormalla runsas kolmeviikkoa. Kampivälityksestä kuuluu huolestuttavaa kolinaa!
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Kulina Tiistaina 27.7. 2004 klo 16:44:59 Message: Kiveksistäsi kuuluu kulinaa. Toivottavasti ei ole tulossa kulinaarisia nautintoja.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: . Keskiviikkona 28.7. 2004 klo 20:50:15 Message: Rotaatiomoottori on käynyt keskeytyksettä täydellä kuormalla runsas kolmeviikkoa. sanopas puntaripää minkalainen se on
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: tutkija Keskiviikkona 28.7. 2004 klo 21:23:00 Message: Pärenaula on muotoutunut akkuporakoneella kierrettäväksi itseporautuvaksi kateruuviksi.Pärekate on muotoutunut pinnoitetuksi ja kuvioduksi teräskatteeksi.Että se siitä puntaripojan kehitysteoriasta.Pärekare oli oman aikansa tuote,tulenarka ja lyhytikäinen.Heinänseivästyskin loppui vaikka seipäiden reikien tekoon kehitettiin seiväskaira joka korvasi rautakangen ja oli monta kertaa nopeampi.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Veskiveskiveski Torstaina 29.7. 2004 klo 08:29:06 Message: Tutkija juttelee aivan sekavia, mitenkähän tuo äskeinenkin viesti liittyy maalaisjärkeen? Tekisi mieli nähdä, millainen palliensa nuolija hän on... Mutta ei varmaan kannata syödä ennen sitä, laatta lentää todennäköisesti... Huono iho, ajamaton parta, hikipaita, virtsaa housuissa ym.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: tutkija Torstaina 29.7. 2004 klo 09:29:50 Message: Vastasin punnitsijan viestiin.Nuole sinä vvv pallejasi aivan rauhassa.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Kronberg Torstaina 29.7. 2004 klo 11:43:52 Message: Kyllähän Konsta tämän tietääkin... Kaukoviisaus on sitä, että asiat harkitaan etukäteen. Siinä on kuitekin kaksi pahaa puolta: Asia jää huvikseen tapahtumatta, tai se sattuu eri tavalla. Teoreettinen viisaus on kaukoviisauden veljenpoika. Mutta linssi on vaivaisempi. Käytännön viisaus on sitä, että vanha kalttopää kettu juosta hipsuttelee rämeellä ja astuu omiin jälkiinsä. Polulla kun voi olla ketunrauta. Jälkiviisaus on kaikkein imelin viisauden laji. Jälkiviisaan silmä se on somassa paikassa, se kun katsoo taaksepäin...
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Konsta Torstaina 29.7. 2004 klo 12:06:54 Message: No niin pojat, Kronberg tiivisti viestiinsä kaiken olennaisen aika hienosti ja nyt on mielestäni hyvä hetki lopettaa koko tämän maalaisjärkiasian käsittely ja annetaan tilaa uusille jutuille ja yritetään pitää entistä paremmin "mopo" käsissä. Hyvää kesän jatkoa kaikille masinisteille seuralaisineen!
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Punnitsija Torstaina 29.7. 2004 klo 18:32:34 Message: ”Tutkija” sekoilee! Eihän se sitä tarkoita, jos rautakangen muoto on kehittynyt parhaaksi mahdolliseksi heinäseipään reijän tekoa varten ja jos sitten käyttöön tulee traktorivoimainen rei’ityslaite, että rautakangen kehitys olisi ollut huono – päinvastoin. Samoin kehityskertaukseksi katteista on täysin käsittämätön. Nyt käytössämme oleva internet on taatusti vanhentunut muutaman vuoden kuluttua, mutta en koe että nykyiset kehittäjät olisivat tyhmiä, vaan tekniikka kehittyy vaiheittain askel, askeleelta ei ole mahdollista hypätä portaikossa ylöspäin ellei astu joka kehitysaskeleelle. Pärenaulakin muotoutui oikeanlaiseksi. Sekin on oivallettu senhetkistä käyttötarkoitusta varten. Senaikaiset ihmiset eivät voinee sanoa, että pärenaula on tarpeeton, laitetaan peltikate, eihän silloin kenelläkään ollut aavistustakaan tulevasta katemateriaalista. Tietysti olisi voinut jättää navetan kattamatta ja todeta, jotta jään odottelemaan muutaman vuosikymmenen, kyllä varmasti tulee parempi kate kuin päre, vasta sitten laitan rakennukseeni vesikaton. Mitä pärenaulaan tulee niin kerropa, minkälainen on oikea pärenaula?
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Emmämitääntierä Torstaina 29.7. 2004 klo 18:41:50 Message: Tiedä tuosta oikeellisuudesta, mutta ainakin ne pärekatot, joita minä olen ollut purkamassa, niissä naulat ovat olleet neliönmuotoisia, hyvin matalalla kannalla. Punnitsijalla lienee tässä jokin aasinsilta rautakangen neliömuotoon?
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: tutkija Torstaina 29.7. 2004 klo 19:34:54 Message: Hyvä mies,eihän se rautakanki kehittynyt heinäseipään reijän tekoa varten.Koko heinän ja viljan seivästäminen oli vain lyhyt vaihe sadonkorjuun kehityksessä.Rautakanki on yksi työkalu tuhansien joukossa ja sillä on lukemattomia käyttötarkoituksia.Pärenaulaksi käy mikä tahansa 1.5 tuuman rautanaula.40-50 luvulla naulat olivat poikkileikkaukseltaan pyöreitä ja tänä päivänä konenaulaimen naulat ovat samanlaisia.Ei naulalla ole väliä onko se pyöreä,neliö,kolmio tai monikulmainen.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Kuukuna Torstaina 29.7. 2004 klo 20:33:57 Message: Mulla on trackball hiiri. sitä oli vaikia opetella käyttämään, mutta nyt kun tottui, se on erinomainen. Teininä ekasta pirssistäni ( vord taunus ) hajosi Tampereenreissulla kytkin. Rahaa oli naftisti, mutta kotiin piti päästä. Siittä asti olen osannut vaihtaa välikaasun avulla. Toimii hyvin lähes kaikissa pirsseissä joilla olen ajellut. Nykyteinit ovat ihmeissään. Mikäli sokkeli on tarpeeks korkea, ja lautaverhoilu on oikein tuuletettu, ei tölliä tartte maaleilla tai muilla litkuilla suojata. Puu kestää kyllä yli ihmisiän. Jos kaunis tölli halutaan, ni sitten käytetään värejä. Niin minäki tein. Yleensä pihoilla kun on näitä viemärinkansia ja muita semmosia, niin ne on pyöreitä siksi, ettei ne lipsahtaessaan pois paikoiltaan putoa sinne reikään. Toisella kertaa kun tein pilkkiavantoa rautakangella, valitsin sen kangen jossa oli lenkki yläpäässä. Narun avulla sain sen kangen ylös, vaikka olin vakuuttunut, että enää ei ote lipsu. Sen ekan kerran kankea en ole vieläkään löytänyt, vaikka sukellustoimin olen kesällä sitä harrastuksena yrittänyt etsiä. Kun ämpärissä tekee jäälyhtyjä, kannattaa kytistää josko jo olis sopivasti jäässä vesi. Muija kiukutteli kun unohdin yöksi, ja kaikki meirän 7 ämpäriä oli aamulla halki, eikä kynttiläkään mahtunu sisälle. Muija leppyi, kun hain uuret ämpärit tilalle, a´ 1€ per kipale halpakaupassa. Valitsin nättejä värejä. En tiärä, kiinnostaako edelläluetellut yhtikäs kettää, kunhan ajankulukseni kirjotin. jos ei kiinnosta, ni ei tartte lukea. "Mualimassa monta on ihmeellistä asiaa, mi hämmästyttää kummastuttaa pientä kulkijaa"
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: JH78 Torstaina 29.7. 2004 klo 20:34:05 Message: Vaikka kuinka kehutte miten monta seivästä, olette pystyttäneet, ei se näitä auttavan teitä ymmärtämään asioita. Ajattelette kovin yksipuolisesti asioista. Koettakaa ottaa uusia näkökulmia asiaan, älkääkä vaan haukkuko toisianne. "Muoto on kehittynyt aikojen saatossa" , "Pärenaulankin muoto on VARMAAN kehittynyt...jne." Kysyy, vaikka ei itsekkään tiedä vastausta!! Huomattavasti vaikka noiden naulojen muotoon on vaikuttanut se että ne tehtiin takomalla. Ja kulmikas muoto on helpompi takoen tehdä naulankin kärjen teroitus. Sama pätee rautakankeenkin. Näinhän tehtiin alussa koneellisestikin takomalla nauloja ennenkuin tekniikka kehittyi. On toki totta että kangen nelikulmainen muoto on hyvä seipäiden pystyttämiseen. Saahan siinä enemmän pelivaraa reiän kokoa ajatellen. Siis erikokoiset seipäät sopivat ja purevat reiän seinämiin. Tämän verran olen itsekin seipäitä pystytellyt. Tuo nelikulmainen, joka suunnasta suippeneva, pallopäinen paras siihen hommaan. Vaikka olenkin vielä kohtuu nuori, maalaisjärki se minullakin pelaa.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Teknokraatti Sunnuntaina 01.8. 2004 klo 11:21:05 Message: "Ei naulalla ole väliä onko se pyöreä,neliö,kolmio tai monikulmainen." "tutkija" minkähän alan tutkija sinä olet? Et ainakaan näytä tuntetevan naulan fysiologiaa. Kyllä naulan muodolla on perin ratkaiseva merkitys. Ei ole mikään tietäjä se, joka ei erota pyöreän ja nelikulmaisen naulan pitokykyä toisistaan. Ei niitä nelikulmaisia nauloja ihan huvinvuoksi värkätä.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: tukija Sunnuntaina 01.8. 2004 klo 12:51:30 Message: Aika kevyesti se nelikulmainen musta lankanaula puusta irtoaa vetämällä.Sama naula sinkittynä tarttuu jo huomattavasti tiukemmin.Ei siinä kitkapinnassa ole suurta eroa onko naula pyöreä vai neliö.Neliössä naula pitää neljällä kulmalla ja pyöreässä kahdella mutta pito pinta-ala on käytännössä sama.Pyöreässä konenaulassa pitoa lisää naulassa oleva liima.Naulan kärkeen vasaralla napauttamalla ja sitten puuhun lyömällä sen tunkeutumis ominaisuus muuttuu koska se katkoo puun syyt.Tätä ominaisuutta voi hyödyntää jos joutuu naulaamaan läheltä laudan päätä jolloin se estää laudan halkeamisen.Teknokraatti tuolla edellä pohtii rautakangen ja sen neliömuodon aiheuttaman kevyemän maanpaineen helpottavan seipään reijän tekoa koska paine vaikuttaa vain sen neljään kulmaan.Sitten alkaa nelikulmaisen rautanaulan kohdalla kumoamaan omia väitteitään.Rautakangen terä on kiilamainen kärjestä ja kiila irtoaa yleensä helposti sivusuunnassa liikuttamalla,niin myös rautakanki.Seipään reijän teossa kangen ylemmän osan neliömuodolla on tarkoitus ainoastaan reijän sivujen tiivistys.Tasainen pinta tiivistää paremmin kuin pyöreä.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Kuukuna Sunnuntaina 01.8. 2004 klo 13:52:59 Message: Tätä teijän " millä on merkitystä " juttuja lukiessani havaitsen sen seikan, että onkohan teittien elontaival aina yhtä riitaa vaan ja vittuilua, kun taas toiset ossaa ottaa elon nautinnonhakuisesti ja enempi kivailun kannalta, ja silti asioita visusti tutkien. Miks te panttaatte niittä suuria salaisuuksianne, onko pyöreä vai päinvastoin, onko parempi kera vai ilman, harvoin ikävästi kellekkään sanon mutta nyt taas sanon: Onko teiltä maalaisjärki tyystin hukassa? Koska teillä tuntuu olevan ymmärrys tyystin hukassa, toistan kysymyksen: Onko teillä maalaisjärki tyystin hukassa?
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Punnitsija Sunnuntaina 01.8. 2004 klo 14:04:32 Message: Tulin juuri verstaastani! Taannoin perustelin, tieteellisiin kokeisiini nojautuen miksi neliskanttinen rautakanki on parempi heinäseipään pystytyskolon teossa kuin pyöreä kartiomainen kanki. Lukekaapa tekstini, sieltä löydätte teoreettis- / käytännölliset seikat. Olisin myös johtanut rautakangelle matemaattisen mallin, mutta jotkut palstalliset kielsivät, peläten kaiketi ymmärryksen riittämättömyyttä lopputuloksen käsittämiseen. Tavanomainen pärenaula on puolitoista tuumaa pitkä, neliskanttinen, kärjestään kartio, kanta litteä ja pyöreä. Tässä naulassa on se heikkous, että naula halkaisee puun syyrakenteet, jolloin auringon sekä kosteuden vaihtelut saavat päreet halkeilemaan. Oikeaoppinen pärenaula on edellä kuvatunlainen, mutta kärki on katkaistu pois eli naula on tylppä neliö. Tällainen naula tekee tavallaan reiän päreeseen eli katkaisee puun syyt, jolloin ei synny levittävää jännitystä, eivätkä päreet näinmuodoin halkeile. Oletteko koskaan pannut ajatusta sen asianpäälle, miksi sepän takomassa kirveessä on kolo terän ja varren kiinnitystupen yhtymäkohdassa ja miksi varren kiinnitystupessa on pala pois terän puolelta? Tämä muoto on tullut ns. maalaisjärjen pähkäilyn tuloksena. Nykyään perustettaisiin projekti pohtimaan ongelman ratkaisua ja anottaisiin TE-keskukselta tutkimusrahaa ja tehtäisiin monisatasivuinen tutkimusraportti, missä perusteltaisiin moniselitteisesti ratkaisun lopputulosta. Entisaikojen seppä ratkaisi ongelman mustassa pajassaan yksin ja takoi kirveen jolloin em. kolot poistivat ongelmat.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Teknokraatti Sunnuntaina 01.8. 2004 klo 17:21:44 Message: No en ala inttämään tutkijan kanssa, mutta rautakangen lyömisellä maahan ja naulan pidolla ei ole mitään yhteistä. Pyöreän naulan kitkapinta on tosiaan ainoastaan kahdella kantilla. Nelikulmaisen naulan kaikki neljä pintaa aihuttaa kitkaa riippumatta siitä miten naula asettuu puun syihin nähden. Milloin olet tutkija lyönyt kangen laakista reikään niin että kaikki pinnat ovat kiinni maassa koko seipään reiän työstön ajan? Naulan reikä ja seipään reikä ovat eri asia.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: tutkija Sunnuntaina 01.8. 2004 klo 18:53:08 Message: Minäkin tulin verstaaltani maalta jossa tutkin neliömuotoisen neljän tuuman rautanaulan käyttäytymistä lyötäessä se 50x100 soiroon eli kakkosneloseen ja tulin tutkimuksissani siihen tulokseen että neliön muotoisen naulan kaksi sivua aiheutaa kitkaa puun syihin.Johtuen siitä että puu halkeaa syiden suuntaisesti naulan upotessa siihen.Sama tapahtuu myös pyöreää naulaa lyötäessä mutta kitkapinnat ovat kaarevat ja näin ollen pyöreän naulan kitkapinnat ovat suuremmat.Myös tutkimuksissani selvitin konenaulan(liima),galvanoitu,neliö ja pyöreä mustanaula pito ominaisuudet.Konenaula ylivoimainen ykkönen,galvanoitu hyvä kakkonen ja noista kahdesta mustasta naulasta en eroa havainnut.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: tutkija Sunnuntaina 01.8. 2004 klo 19:11:57 Message: Vielä yleisesti naulaamisesta.Sinkittyjä,galvanoituja mitä ne sitten ovatkaan kannattaa ja pitää käyttää sellaisissa kohteissa joissa on naulan suuntainen vetorasitus ja kohteissa jotka maalataan.Joissakin purettavissa kuten telineissä mustat naulat ovat siitä hyviä että niiden käyttö helpottaa purkamista.Mutta telineiden teossa on huomioitava aina että vasta vähintään kaksi naulaa liitoksessa on liitos.Lopulta naulan pinnan kitkaominaisuudet vaikuttavat pitoon enemmän kuin sen muoto.Samoin kuin puulaji ja kuivuus aste.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Sunnuntaina 01.8. 2004 klo 21:32:59 Message:
	RE: Maalaisjärki, onko sitä? Lähettäjä: Kuukuna Sunnuntaina 01.8. 2004 klo 22:22:47 Message: Message: Mulla on trackball hiiri. sitä oli vaikia opetella käyttämään, mutta nyt kun tottui, se on erinomainen. Teininä ekasta pirssistäni ( vord taunus ) hajosi Tampereenreissulla kytkin. Rahaa oli naftisti, mutta kotiin piti päästä. Siittä asti olen osannut vaihtaa välikaasun avulla. Toimii hyvin lähes kaikissa pirsseissä joilla olen ajellut. Nykyteinit ovat ihmeissään. Mikäli sokkeli on tarpeeks korkea, ja lautaverhoilu on oikein tuuletettu, ei tölliä tartte maaleilla tai muilla litkuilla suojata. Puu kestää kyllä yli ihmisiän. Jos kaunis tölli halutaan, ni sitten käytetään värejä. Niin minäki tein. Yleensä pihoilla kun on näitä viemärinkansia ja muita semmosia, niin ne on pyöreitä siksi, ettei ne lipsahtaessaan pois paikoiltaan putoa sinne reikään. Toisella kertaa kun tein pilkkiavantoa rautakangella, valitsin sen kangen jossa oli lenkki yläpäässä. Narun avulla sain sen kangen ylös, vaikka olin vakuuttunut, että enää ei ote lipsu. Sen ekan kerran kankea en ole vieläkään löytänyt, vaikka sukellustoimin olen kesällä sitä harrastuksena yrittänyt etsiä. Kun ämpärissä tekee jäälyhtyjä, kannattaa kytistää josko jo olis sopivasti jäässä vesi. Muija kiukutteli kun unohdin yöksi, ja kaikki meirän 7 ämpäriä oli aamulla halki, eikä kynttiläkään mahtunu sisälle. Muija leppyi, kun hain uuret ämpärit tilalle, a´ 1€ per kipale halpakaupassa. Valitsin nättejä värejä. En tiärä, kiinnostaako edelläluetellut yhtikäs kettää, kunhan ajankulukseni kirjotin. jos ei kiinnosta, ni ei tartte lukea. "Mualimassa monta on ihmeellistä asiaa, mi hämmästyttää kummastuttaa pientä kulkijaa"
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: Teknokraatti Lauantaina 07.8. 2004 klo 09:42:40 Message: ..neliön muotoisen naulan kaksi sivua aiheutaa kitkaa puun syihin.. "tutkija" et tutkinut pintaa syvemmältä vaan oletat. Käytännössä nelikulmaisen naulan nurkat leikkaavat puun syitä pokki ja näin naulan neljälle sivulle kohdistuu kitkaa. Pyöreä naula ei leikkaa puun syitä, koska ei ole leikkaavia pintoja, vaan naula siirtää puunsyyt sivuun. Naulaa ja rautakankea ei voi verrata, koska seipään reikää lyötäessä reikä on huomattavasti kankea suurempi. Siinä olet oikeassa, että suurimmat erot syntyvät eri puulajeilla ja puun kosteudella on myös vaikutusta. Jostakin ikivanhasta kuusihirretä ei edes pysty naulaa vetämään pois, koska se katkeaa ennen kuin lähtee liikkeelle. Niitä liimapintaisia konenauloja ei sitten pidä lyödä vasaralla "perille", jos naulan ei kokonaan uppoa puuhun, koska silloin naula menettää totaalisesti pitokykynsä.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: tutkija Lauantaina 07.8. 2004 klo 10:11:47 Message: Olet varmaankin oikeassa,en tutkinut pintaa syvemmältä,vielä.
	RE: maalaisjärki Lähettäjä: JEE Maanantaina 09.8. 2004 klo 19:16:37 Message: sata rikki!!!