![]() |
Aihe: Keltainen vai sininen leukku? Lähettäjä: Leukun omistaja Perjantaina 13.8. 2004 klo 15:57:37 Viesti: Kumpi on parempi leylantti kestämään vanha sininen vai uudempi keltainen? Mulla on itellä 702leukku ja siihen ilmaantuu vikoja kuin liuku hihnalta kun korjaa edellisen niin heti tilalle tulee toinen. Helvetin juoni traktori! Mutta en myy uhastakaan tuntuu olevan niin kova maine tällä merkillä ja vetovoimaa löytyy vois antaa vaikka muillekkin mutta minusta on ruvennut tuntumaan että aika on kullannut leukun kohdalla liikaa muistoja tai sitten ne siniset on kestävämpiä. |
![]() | RE: Keltainen vai sininen leukku? Lähettäjä: SS Perjantaina 13.8. 2004 klo 16:36:45 Message: Haaveilla saa, mutta kyllä sinisissä 70 - luvun puolivälin jälkeen on ihan sitä samaa. Ei se huono ole se leukku, maavara on mahtava, koko mitalta tukeva runko on ideana hyvä, mutta sitten siihen suunnitteluun on putkahtanut jotakin "risukasoja" jotka on sitten mahdollisesti vika-alttiita. Kai se perärepunkin mitoitus ja muotoilu sisältää jonkin ajatuksen, joka kuitenkin on näin jälkikäteen vaikea löytää: Voimanottoakselin sijoituksenkin ymmärtää jos käytettäisiin vain kiinteätä vetopuomia. Luin tässä 80 - luvun alun Koneviestin artikkelisarjakoostetta "Traktorien huoltokustannukset" ja siellä oli käyttäjien arvosanat traktoreista. Siellä ei sininen leyland loistanut. Mutta nyt todellakin olen itsekin huomannut kun poikkean huoltamolla pullalla niin jotkut nuoremmat isännät ihmettelevät että mikäs se tämmöinen Leylant traktori on ja ihme kun tuo vielä on ehjänä käytössä - SS - |
![]() | RE: Keltainen vai sininen leukku? Lähettäjä: Leukun omistaja Lauantaina 14.8. 2004 klo 14:26:43 Message: Ihmettelen muuten miksi leukkuihin on laitettu jo tehtaalla alimitoitettu kytkin tiedättekö te? |
![]() | RE: Keltainen vai sininen leukku? Lähettäjä: Fergumies Lauantaina 14.8. 2004 klo 18:41:36 Message: Leukun kytkinjuttu on erittäin paljon kuskista kiinni! Toisilla hajoaa jatkuvasti ja toisilla kestää hyvinkin pitkään samoin, kun koko Leukkukin! Ei se väri mitenkään vaikuta Leukun lujuuteen, se on kuskista kiinni. |
![]() | RE: Keltainen vai sininen leukku? Lähettäjä: Leukkumies Lauantaina 14.8. 2004 klo 20:21:35 Message: Kyllä ainakin mun sinisessä 270-Leukussa kytkin kestää, vaikka sitä joutuu vähän joskus luistattamaan, esim. peräkärryä ahtaaseen paikkaan pakittaessa, kiitos liian nopean pakin. Eikä siihen muutenkaan "liukuhihnalta" vikoja tule kun ajattelee että peli on ohittanut kolmetkympit, kyllä enempi suunitteluvirheistä, esim. vo-akselin sijoituksesta, brittiläisistä sähköistä ja täysin epäonnistuneesta kotimaisesta Hakki-vetokoukusta on harmia. En muuten aio ikinä ostaa Hakki-merkkisiä metsätyökoneita, kun sain tässä kuulla kenen tekele tää Leukun ns. vetokoukku on. |
![]() | RE: Keltainen vai sininen leukku? Lähettäjä: pekka Lauantaina 14.8. 2004 klo 21:13:52 Message: Eipä ole meidänkään 270:seen koskaan vikoja "liukuhihnalta" ilmaantunut,välillä kyllä meinaa hermot mennä ulosoton kannssa joka hyppii pois päältä varsinkin lumilingon kanssa ja nelos vaihteessa on ajoittain samaa vikaa,muuten olen ollut tyytyväinen leukkuun. |
![]() | RE: Keltainen vai sininen leukku? Lähettäjä: Ville Sunnuntaina 15.8. 2004 klo 20:11:35 Message: Sen verta täytyy kysyä, että onko joku huomannut onko tuolle kertoja vivulle mitään käyttöä? Tuntuu että pakki menee yhtä lujaa oli se vipu sitten missä asennossa tahansa sama eteenpäin ajettaessa... |
![]() | RE: Keltainen vai sininen leukku? Lähettäjä: Leyland keräiliä Maanantaina 16.8. 2004 klo 00:11:51 Message: Kyllä silä kertoja vivulla pitäs joku tarkoitus olla..=) ainakin ulos otto pyörii eri nopeudella kun on päähllä nopee tai hidas...! Leukun kytkin kestää ihan hyvi, mulla on kaks turboa ja neljä turbotonta+ nuhvi, kaikissa on kytkin kestäny, mutta nyt rupee 272 turbosta kytkin väliin käryään, mut on sillä ajettukin jo 3300 tuntia...=) Leukut on ihan hyvii pelejä, mut niitten käytön kaa on oltava järkee... sähköt ei oo ihan menny rittiläisillä nappiin, mutta muuten varsin hyviä ja luotettavia pelejä...=) Ekan kerran kuulen että jollain hyppis ulosotto tai vahteet päältä..? kaivinkoneen alla oli joskus yhden laakerin kanssa ongelmia, mutta vaihteistoremontin jälkeen ei oo ollu mitään.. silloinkin vika oli laakerissa joka oli kulunut ja päästi pää akselin liukumaan pituus suunnassa, ja mäessä akseli pärsäyty vasten seuraavaa akselia, kumpikin akseli lyheni 10 cm ja meni pilalle..=) |
![]() | RE: Keltainen vai sininen leukku? Lähettäjä: SS Maanantaina 16.8. 2004 klo 00:17:20 Message: No vakolassa 472 kytkin kesti jonkun 800 tuntia ja sitte vaan loppui kulutuspinta. Ei kai se nyt edes mikään vika ole, ja se kytkinlevyn vaihto kai on mahdollista tehdä ilman katkaisua, lisäksi se Q - ohjaamon vanhin versio on kaadettavissa taaksepäin kun ottaa sähköt ja ohjauksen letkut pois, niin sitten pääsee siihen kytkinkoppaan käsiksi. Tässä 272:ssa oli uudesta asti nestevälitteisessä kytkimessä semmoista että joskus kytkin jäi vedossa vaihdettaessa niin kuin kantamaan. Savu vaan nousi kyntäessä. Mielestäni se johtui kytkinvivun palautusjousen heikkoudesta. Laitoin isomman jousen siihen vipuun, painaahan se kytkin nyt vieläkin enemmän, mutta tuntuu ottavan kiinni nyt luotettavammin. Olisko kestänyt jo 3000 h eikä vieläkään tunnu olevan lopussa. Pakittaessa on myös oltava tarkkana, viljakuormaa ei pienemmälläkään pakilla kovin jyrkkään kaatokuiluun ajeta. Se on ongelma, johon ei ole ratkaisua. Leylandin liikkeellelähtösitkeys on käytännössä nolla. Muutenhan se on kierroksilla sitkeä vetäjä. Kertojen välityssuhde on kyllä pielessä, mitään haittaa ei olisi jos pienempi kertojavaihde olisi entistä pienempi. Silloin tieajossakin isolta neloselta pienelle viitoselle olisi yläviistoon helpompi kiihdyttää konetta kiusaaamatta. Leylandin sähkövioista: Ei 384 / 270 tms voikaan olla ongelmia kun hyttikin on kiinteästi: Se Q-cab on vaan huonosti tehty: johdot kulkevat ilman sulakkeita lähes paljaana kytkinkotelon ja hytin välistä ja kahnaantuvat siinä poikki. Liittimissä on outoja ratkaisuja ja se älytön erkkarikieputus kruunaa fiaskon. Liittimetkin ovat klönttinä siinä erkkarissa sisällä. - SS - |
![]() | RE: Keltainen vai sininen leukku? Lähettäjä: UNIVERSAL Maanantaina 16.8. 2004 klo 09:32:25 Message: Vakolan kokeiluista sen verran että ne tuntuvat olevan aika kaukana siitä miten "täyspäinen" kuski traktoriaan käsittelee.Merkistä riippumatta tuntuu että jos koneet normaalikäytössä olis yhtä heikkoja niin ei sitä kenenkään talous kestäisi,kaikkihan saadaan rikki kun oikein yritetään ja se Vakolan tarkoitus aikanaan kai olikin.Esimerkkinä ko. Leyland 472:sen kokeilussa Vakola onnistui katkaisemaan muistaakseni ainakin kaksi pakoputkea,meillä on ajettu Leylandeilla vuodesta -73 eikä tähänpäivään mennessä ole katkennut vielä yhtään pakoputkea.(muuten on kyllä joku vaihdettu kun on vanhuuttaan ruostunut tai sisuskalut on irronneet)SS,luepa se Koneviestin huoltokustannus juttu tarkkaan:Arvosana oli 8 mikä ei mielestäni aivan surkea ole ja konekanta oli muihin merkkeihin nähden selvästi vanhempaa ja huomattavasti enemmän ajettua ja muihin merkkeihin nähden mukana olleista traktoreista suurempi osa oli maatalouden ulkopuolisessa käytössä eli urakoitsijoilla.Leylandin huoltokuluja oli nostamassa kaikista merkeistä korkeimmat rengaskulut,mikä kertoo siitä että koneet ovat liikkeellä.Sähköistä vielä sen verran että on niitä varmasti parempiakin mutta eipä 70-luvun kalustossa missään paljon ihmeellisempiä ole ollut,esim.Fordin traktoreista löytyy lähes kaikki samat Lucasin komponentit ja samanlaisia hienoja eristysnauha "kasoja". |
![]() | RE: Keltainen vai sininen leukku? Lähettäjä: SS Maanantaina 16.8. 2004 klo 20:48:33 Message: Ei Nuffelttimiehen kannata hikeentyä; olen kyllä lukenut sekä sen Koneviestin artikkelisarjan - enkä pelkästään tiivistelmää vaan ne koko artikkelit käyttäjien kommentteineen aikanaan kun ne ilmestyivät. Kyllä niissä ne kunkin merkin omituisuudet aika hyvin selkisivät. Kun se oli se meijänkin isä niin sen Nuffieltin lumoissa kun en minä nähnyt sitten Leylantissa mitään erikoista. Enkä puhunut sähköjen osalta _muiden _ traktorien sähköistä, jos huomasit. Edellytän, että jos joku aikanaan on tahtonut Leylantista rahaa, niin sähköt ovat kans toimivat (Luucas tai ei , ihan sama mulle) eivätkä sytytä konetta esimerkiksi palamaan kesken ajon, niin kuin meillä tai samalla kylällä toista. On totta, että Fordeissa on ihan niitä samoja sähkökomponentteja, mutta esim. Ford m/72:ssa menee johdot sellaisen paksun muovikaapelin sisässä kummallakin puolella astinlautaa, näin esimeriksi. Tervetuloa katsomaan meille niin tässä tapauksessa Ford panee paremmaksi 10 - 0. Ei ole irtonippuja ripustettu peltilipareilla ympäriinsä. Eikä liian kireälle vedettyjä johtonippuja ole tähdätty pellinreunojen kalvettavaksi Kyllä se _alkuperäisen_ pakoputken heikko kohta on se tyven hitsaus. Se "tärrää" eli resonoi se emaloitu, vaalea pakoputki pienillä kierroksilla, niin että se katkeaa siittä äänenvaimentimen alapäästä. Niin meillä, ja samoilla tunneilla vielä kuin Vakolassa. Tarvikeosa on samanlainen kuin vanhoissa leukuissa, eikä siinä ole mitään ongelmia ollutkaan, ruostuu vaan heti kun ei ole emaljoitu. Se Vakolan testi on tehty kaikille merkeille samojen hullujen kuskien kanssa. Mutta se on sitä aikaa, eipä vaan Leylantia saa enää uusia, näiden kanssa on pärjättävä. Toistan edelleenkin aikaisemmin sanomani: Vaikka Kesko oli suuri keskusliike ja 70-luvulla ylituotantovuosina viljaa ei saanut liikkeelle muuta kuin juttelemalla saman firman konemyyjien kanssa, ei Leyland koskaan ollut muuta kuin marginaalitraktori. Ei tuo Leylands ole ainoa englatilaisen valtionyhtiön tuottama kuvatu joita meikäläisellä on ollut. Olen pärjaillyt ihan hyvin mm. Morris Minillä, Morris Marinalla, kahdellakin, sekä varsin pitkään Austin Allegrolla. Aloitin englantilaisella enkä muuta tiennyt, ennen kuin auto vaihtui japanilaiseen ja nyt saksalaiseen. Sanotaan nyt näin, että silmät ehkä aukesivat vasta silloin, kun saatoin kokea, että autolla voi kuin voikin ajaa yli 5000 km ilman yhtään remonttia !!!!! Ja sitten 100 000 ja lopulta 300 000 ?? !! Allegrossa nyt piti ainakin runkolaakerit vaihtaa öljynvaihtohuollon yhteydessä. ;-) Joskus kauan sitten oli ihan samanlaisia kirjoituksia aiheessa http://www.masinistit.com/keskustelu/874.html Käytin silloin vähän aikaa nimimerkkiä Leylantti, mut se oli jo käyttössä jollakin muulla. - SS - |
![]() | RE: Keltainen vai sininen leukku? Lähettäjä: Leukkumies Maanantaina 16.8. 2004 klo 23:01:17 Message: SS: En tarkottanu että 270:ssä olis mitenkään ongelmattomat sähköt vaikka on tosiaan kiinteällä kopilla (ei ole "kärynnyt"). Ajovaloja ei käytännössä ole, sulakkeet pystyy laskeen reilusti yhden käden sormilla, ja johdot risteilee kojelaudan alla kuin risut harakanpesässä, ja oishan sitä erkkarin käyttöäkin voinu näissäkin vähän rajoittaa. Startti, laturi ja muut sähkölaitteet valoja lukuunottamatta kyllä toimii mallikkaasti, mutta "johtosarjat" on tehty brittityyliin eli päin p...ttä. |
![]() | RE: Keltainen vai sininen leukku? Lähettäjä: Leukun omistaja Tiistaina 17.8. 2004 klo 09:29:01 Message: Mulla ei oo ollu ikään mitään ongelmaa leukun sähköjen kanssa kai johtunee hyvin pitkälti siitä että oon pitänyt ne kunnossa mutta kytkin siinä tuntuu käryävän edellisen kytkin remontin tein 2vuotta sitten. Nyt ois renkaiden vaihdon aika. Ens alkuun ajattelin että nyt pitää vaihtaa isot renkaat vaan eipä taida hyödyttää leukku on hidas mikä hidas tiellä eikä paria pykälää isommilla rattailla oo mitään vaikutusta kantavuuttakaan ei minun töissä paljon tarvita. Ja on nuo edellisetkin sentään 16,9-34 takana 10-16 edessä. |
![]() | RE: Keltainen vai sininen leukku? Lähettäjä: UNIVERSAL Tiistaina 17.8. 2004 klo 09:30:44 Message: SS:Et saa jutuillasi Nuffield-miestä hermostumaan,kunhan kirjoitin omia kokemuksia ja ajatuksia aiheesta.Vakolan kokeiluista vielä sen verran että jos luet edellisen kirjoitukseni niin huomaat että mainitsin merkistä riippumatta koneita rikkomalla rikottiin kokeiluissa(en tarkoittanut erityisesti Leylandia enkä mitään muutakaan yksittäistä merkkiä).Huomasin kyllä että et puhunut muiden traktoreiden sähköistä,mutta esimerkkinä vaan heitin että on niitä sähkövikoja ja lapsellisia johtosarjoja muissakin,varsinkin 70-lukuisissa kun sähkölaitteiden määrä alkoi ohjaamoiden myötä lisääntyä ja johtosarjoja huiskittiin mihin sattuu.En enää mainitse merkkiä ettei kenenkään tarvitse ottaa itseensä mutta jokin aika sitten erään vihreän traktorimerkin huoltomies kertoi ko. merkin 80-luvun lopun malliston olevan erittäin paloherkkä hytin johtosarjan osalta.(eikä traktorin merkki ollut Leyland eikä valmistusmaa ollut Iso-Britannia)Tämä vain esimerkiksi että osataan sitä muuallakin tehdä "susia",ei ole pelkästään Leylandin etuoikeus.Senverran alkuperäiseen aiheeseen että ei keltaisen ja sinisen kestävyydessä pitäisi ihmeellisiä eroja olla,keltaisessa on tietysti enemmän "nippeleitä" eli mahdollisuuksiakin vikoihin on enemmän.Mielestäni se on enemmän kiinni yksilöstä,onhan kyseessä aina vähintään 20-vuotta vanha kone eli aikaisempi käyttö ja huolto/huoltamattomuus vaikuttaa aika paljon. |
![]() | RE: Keltainen vai sininen leukku? Lähettäjä: Leukun omistaja Lauantaina 04.9. 2004 klo 07:06:21 Message: Onkohan 702leukkuun vaikea rustata lisähydrauliikkaa esim.3karanen venttiili |
![]() | RE: Keltainen vai sininen leukku? Lähettäjä: tutkija Lauantaina 04.9. 2004 klo 17:25:30 Message: Ainoa laatu traktori noista englantilaisista on ollut David Brown.Siinä traktorissa ei ollut mitään ongelmia ja 80 luvulla 1690 Taavetti oli Suomessa eniten myyty yli 100 hv traktori.Osake markkinat tuhosivat yhden historian parhaamman traktori merkin.60 luvun traktori mainos"Ei ole pelkkä sattuma että kunnikaallisella maatilalla käytetään David Brown traktoreita.David Brown,kuninkaiden traktori,traktoreiden kuningas" |
![]() | RE: Keltainen vai sininen leukku? Lähettäjä: tutkija Lauantaina 04.9. 2004 klo 17:29:02 Message: Vastaavasti Fordson oli linnunpönttöä tekniikaltaan vastaava traktori.Halpa yksinkertainen ,yksinkertaisen jokamiehen traktori. |
![]() | RE: Keltainen vai sininen leukku? Lähettäjä: tutkija. Lauantaina 04.9. 2004 klo 17:40:21 Message: Nuhfield,Leyland menestys perustui Keskon tehokkaaseen markkinointiin ja traktorin edulliseen hintaan.Nämä traktorit olivat viljelijöiden keskuudessa todellisuudessa laadultaan ja käyttöominaisuuksiltaan Mosse auton tasoa. |
![]() | RE: Keltainen vai sininen leukku? Lähettäjä: kuningas Tiistaina 07.9. 2004 klo 10:30:56 Message: Kerropa tutkija tyhmälle että jos DB/Case oli niin ylivoimainen traktori,niin miksi se mallisto "haudattiin" vähin äänin sen jälkeen kun Case osti IH:n????Ostaja sentään oli Case eikä IH,niin olisi luullut Casen pitävän oman mallistonsa olemassa ja ajavan entisen kilpailijan versiot alas,mutta toisin kävi.80-luvun lopussa Casen mallisto perustui 100 prosenttisesti entisiin IH-malleihin. P.S. ei millään pahalla,kunhan kysyin. |
![]() | RE: Keltainen vai sininen leukku? Lähettäjä: JH78 Tiistaina 07.9. 2004 klo 20:48:16 Message: Maailmanlaajuisesti IH-merkkiä oli siihen aikaan helpompi markkinoida. Maailmanlaajuinen menestys on luotu sillä tuotemerkillä. Siinä ehkä se tärkein syy miksi IH kirjaimet näkyvät vieläkin traktorin kyljissä. Amerikkalaisilla on sormet tässäkin pelissä. Käykääpä katsomassa amerikkalaisilla sivuilla mitä sieltä löytyy IH-merkillä. Siellä ei parane niin vaan vaihtaa nimeä saattaa ostajat vaihtaa merkkiä. Kukapa sitten olikaan kehityksessä edellä silloin. Mielestäni IH-traktorin kehityksen huipentuma oli 80-90-luvun vaihteessa. Saman perustekniikan kehitys alkoi jo 70-luvun alusta. 6-sylinteriset mallit varsinkin tulen muistamaan varmaan koko ikäni. Mainostamisella on manipuloitu ihmisiä aina. Kyllä DB:kin mainostettiin silloin täysillä. 70-luvun alkupuolella IH oli ehdoton edelläkävijä. Samaa tekniikkaa kehitettiin edelleen ja se parani vanhetessaan ja nimenomaan englantilaiset mallit ja niiden tekniikka oli käytössä vielä 90-luvulle tultaessa. Nyt pitäisi ottaa jo pois tuo IH pois nimestä, kun siihen on sotkettu NH, Ford, Fiat. Miksi enää pitää yllä vanhaa maineikasta merkkiä ja pilata senkin maine. Esim. tuollainen jossain Turkissa tehty punaiseksi maalattu NH/Fiat ei tod. ole minkään IH nimen arvoinen. |
![]() | RE: Keltainen vai sininen leukku? Lähettäjä: tane II Torstaina 03.2. 2005 klo 12:30:19 Message: Jep, mutta vaikka IH:n nimi traktorin kyljessä olisikin ollut noin tärkeä markkinoinnin kannalta kuin "JH78" kirjoittaa, ei se oikein selitä, miksi myös "ylivoimainen" DB/Case mallisto tapettiin - ja vielä niin perusteellisesti, ettei oikein varaosia vanhoihinkaan saa mistään! |
![]() | RE: Keltainen vai sininen leukku? Lähettäjä: eino Torstaina 03.2. 2005 klo 19:24:13 Message: terve ss onko sulla kaikki ilmestyneet k viestit ja oletko ite tilannu oon tässä pitemmän aikaan seurannut näitä sivuja kun itellä on verstas ja aina kiehtonut nämät koneet kun yrittää ostaa näitä lehtiä jostain rompe toreilta niin joku keräiliä (piipertäjä hinttari) keräilee niitä keräilyn ilosta ja nostattanut hinnat kohtuuttomaksi ja kun esim. meikäläiselle ne on korvaamattomia tieto lähteitä. |
![]() | RE: Keltainen vai sininen leukku? Lähettäjä: EX-DB Torstaina 03.2. 2005 klo 21:40:04 Message: Millä hitolla tutkija saat DB:n noin hyväksi ajateltua? Oletko ikinä verrannut esim. 80-luvun puolenvälin DB-Casea ja kunnon traktoreita esim. nostolaitteesta ja taka.akselistosta? Ja ne DB-Caset joissa useampi portainen pikavaihde! Ne ei ole juuri muuta kuin remontissa, hyvin kyllä aurat kulkee kun piisaa pykäliä. Nostolaite melekoinen viritys kun on ne kaksi sylinteriä siinä huteria varsia liikuttelemassa. En kyllä itelleni ottaisi tällaista. En kyllä Leylandiakaan, Foortti kyllä kelpaisi, sitähän voi jopa käyttää työhön! |
![]() | RE: Keltainen vai sininen leukku? Lähettäjä: mh Torstaina 03.2. 2005 klo 21:44:02 Message: puuttuuko eino paljon ja miltä ajalta mullakin on jotain jääny viimeks eilen eukko kiras etteikö nuita saa minnekään |
![]() | RE: Keltainen vai sininen leukku? Lähettäjä: eino Torstaina 03.2. 2005 klo 22:54:50 Message: kyllähän noita puuttuu 60-70-80 lukuisia muutama vuosi kerta on kertyny 60 luvulta yleensä kuulema pesiä niillä sytytelty ja persettäkin pyyhitty kun kyselee |
![]() | RE: Keltainen vai sininen leukku? Lähettäjä: SS Perjantaina 04.2. 2005 klo 01:45:31 Message: No meilläkin on ollut vintissä joitakin 60-luvun Koneviestejä niitä joissa oli opetussarjoja mm. raskaan kaluston hydrauliikasta ja hitsauskursseja sun muuta. Enemmän jäljellä taitaa olla 70 - luvun ja 80 - luvun Koneviestejä. Nyt olen keskeyttänyt tilauksen viime vuonna kun on noita kersoja kertynyt ja Aku Ankkaa ja Koululaista tulee enempi. Jospa taas meijän pikkupoika isompana sitten taas Koneviestiä ;-) - S - |
![]() | RE: Keltainen vai sininen leukku? Lähettäjä: 270 Perjantaina 04.2. 2005 klo 09:46:20 Message: Synkroleukkun kytkimen syö alta-aikayksikön nopeimalla pakilla liikkeelle lähtö, nopeus noin 20km/h ,ei kannata lähteä liikkeelle, kuin keskimmäisellä ja sitten vaihtaa vasta nopeimman on muuten hyvä kyntäessä ,jos tarvii perruutella. Keltasissa oli hyvin paljon tehtaan kasausvikoja, eli jouduttu uudestaan kasamaan suomessa. Ei tainnut työntekijöillä olla enään motivaatiota. |