Aihe: Lämmönsäätö Lähettäjä: Lämmittäjä Tiistaina 26.10. 2004 klo 12:17:25 Viesti: Onko jollakin automaattista lämmönsäätäjää keskuslämmitysjärjestelmän sunttiventtiilis? Jos on niin minkälaisia kokemuksia sellaisesta on? Kannattaako sellaisen hankkiminen?
	RE: Lämmönsäätö Lähettäjä: jaj Tiistaina 26.10. 2004 klo 12:38:39 Message: Minun oli pakko hommata sellanen vanhan säryttyä. Lämmitän puulla ja varaajassa veden ylälämpöitila on väliltä 40 - 95 astetta. Kun manuaalisuntin säätää sopivaksi pienemmällä lämmöllä niin lämmön noustessa tietenkin kiertolämpökin nousee (tuppaa tulemaan hiki). Automaattisäätö kun haistelee ulkolämpötilaa ja päästää kiertoon aina säätämääsi oikeanlämpöistä vettä et välttämättä tarvitse pattereissa termostaattia ollenkaan. No ovathan ne hyvät olemassa. Minulla on vain tuo ulkohaistaja mutta jos rahaa on ylenmääräistä voi sellaisen asentaa myös sisään niin homma sen kun tarkentuu. Eli pahuksen hyvä systeemi ei mene lämpö haaskoon eikä tarvii paljon säädellä (periaatteessa kerta asennusvaiheessa riittää mutta asiahan tietysti riippuu talosta) ja tilat ovat aina suht tasalämpöisiä.
	RE: Lämmönsäätö Lähettäjä: Emmämitääntierä Tiistaina 26.10. 2004 klo 12:48:29 Message: Vanhempieni luona on tuollainen, olikohan jokin Auto-Mix, jonka kaksoismetallijousta ennen lämmitettiin pienellä lampulla, jota ohjasi talon keskellä ollut huonetermostaatti. Lamput (pahuksen kalliita) kestivät vuoden pari. Sitten tilalle on hankittu lämmitysvastus, joka hoitaa saman homman. Vastus on kestänyt nyt n. 10 vuotta. Nykyään tietenkin käytetään moottoriventtiilejä, mutta varsinkin kaukolämmössä käyttöveden puolella ne tapaavat säätää itsensä hengettömiksi alle 10 vuodessa, koska ne säätävät koko ajan. Patteriverkoston puolella moottoriventtiilit kestävät pitkään. Ohjauskeskukset on syytä suojata ukkosta vastaan. Lämmityksessä saatu säästö voi mennä yhdessä salamaniskussa. Jos ei ole patteritermostaatteja (kuten vanhempieni luona ei ole, on vain patteriventiilit), tuosta suntin säädöstä on varmasti hyötyä, mutta muuten hyödyn kanssa on vähän niin ja näin. Patteritermostaatti tekee saman homman, mutta tarkemmin, koska säätö on huonekohtainen. Mua enemmänkin kiinnostaisi vaikka kiertovesipumpun invertteriohjaus, jos huoneissa on patteritermostaatit. Ei pumppu pyörisi lainkaan, jos ei ole tarvetta lämmittää.
	RE: Lämmönsäätö Lähettäjä: myllys Tiistaina 26.10. 2004 klo 13:27:30 Message: Asenna suntinakselille Ouman EH-80, toimii hyvin. Kokemusta on tästä lähes kymmeneltä vuodelta, käytän patteriverkoston lämmönsäädössä. http://www.ouman.fi/suomi/pientaloissa/index.html
	RE: Lämmönsäätö Lähettäjä: Jantikka Tiistaina 26.10. 2004 klo 13:29:55 Message: Mulla on kokemusta kolmentoista vuoden ajalta. Eli lämmitysjärjestelmä oli 2000 litran varaaja ja siihen yhdistetty puukattila ja vesipatterit. Patteriverkon menoveden lämpötilansäätö oli kolmitie sunttiventtiilillä merkkiä Esbe jota ohjasi Landis & Gyrin säätöautomaatio. Perussäätö oli ulkolämpötila-anturin mukaan ja korjaus sisälämpötila-anturin mukaan. Lisäksi oli patteritermostaatit. Systeemi oli hyvä, sisälämpötila pysyi puolen asteen tarkkuudella halutusta oli pakkasta tai tuulta tai kevätaurinkoa. Patteritermostaatit otin koska puolitoistakerroksisen talon yläkerta lämpenee muuten liikaa. Nyt oli ylä- ja alakerran välinen lämpötilaero asteen luokkaa. Säätöjärjestelmä oli toimintavarma, häiriöitä tuona aikana ei ollut yhtään, jopa tuo sunttiventtiilikin kesti säätämisen. Nyt rakennan (taas) taloa ja otan ilmanmuuta säätöautomaation ohjaamaan sunttiventtiiliä. Itse asiassa mulle tulee kaksi sunttia, koska lattialämmityksille tulee oma venttiili. Säätölaitteeksi ajattelin Ouman -merkkistä.
	RE: Lämmönsäätö Lähettäjä: J-P Tiistaina 26.10. 2004 klo 13:54:49 Message: Automix 20. Toimiva perussäädin.Jos ei pidä, voi heittää mäkeen, sillä hankintahinta ei päätä huimaa. Tehdas Turussa. Voin hakea prosyyrin ja katsoa firman nimen jos kiinnostaa. Ainoa löytämäni patterilämmitykseen hyvin sopiva säädin. Nuo Oumannit sun muut ovat lähinnä suunniteltu lattialämmitykseen ja sen semmoisiin.
	RE: Lämmönsäätö Lähettäjä: myllys Tiistaina 26.10. 2004 klo 14:31:52 Message: automix ja ouman eh-80 vastaavat toiminnaltaan ihan toisiaan. Itsellä on Ouman käytössä (ilman kelloa)perinteisessä patterilämmitystalossa kaksoispesäkattilan yhteydessä.
	RE: Lämmönsäätö Lähettäjä: Puupää Tiistaina 26.10. 2004 klo 17:46:12 Message: Mulla on tällähetkellä 2000 l varaaja, jossa sähkövastukset joita käytetään yösähköllä, niissä termostaatti joka säädetty n. 80 asteeseen. Lisäksi mahdollisuus lämmittää varaajan vesi puulämityskattilalla. Tarkoitus on hommata tuo Ouman eh80 josta kokemuksia vanhasta talostamme, ei tarvi käydä aina käsipelillä säätelemässä. Mutta olisiko ehotuksia miten toteuttaa tuo puukattilan hyöty parhaaksi mahdolliseksi eli nyt tuli pesään ja kiertovesipumppu päälle jos ei muista tulen sammuttua käydä katkaisemassa kiertoa niin turhaan vesi kiertää kylmässä katilassa. Voisiko esim ohjata kiertovesipumppua jollain lämpömittarilla joka laittaa kierron päälle kun katilassa oleva vesi on esim 75 astetta ja katkaisee kierron kun lämpötila putoaa vaikka esim. 70 asteeseen.
	RE: Lämmönsäätö Lähettäjä: Konsta Tiistaina 26.10. 2004 klo 18:28:14 Message: Minulla on kattilan päällä termostaatti,joka toimii just kuvailemallasi tavalla,mutta ohjaa latauspumppua jota varmaan sinäkin tarkoitat.
	RE: Lämmönsäätö Lähettäjä: Sähkölämmiys Tiistaina 26.10. 2004 klo 19:14:07 Message: Minulla on 70 luvulla rakennettu talo jota lämmitän sähköllä, varaava vesikietoinen keskuslämmitys varaaja on 2000L ja kaksi 80L kalvopaisuntasäiliötä ,säätöjärjestelmä honevel 201,lämpötila 65-85 astetta paine 85 ast,1,5. Patterit ilman temaria, kiertovesipumppu pyörii jatkuvasti. Ongelmana vedenlämmön laskiessa 65 ast, paine putoaa 0.4,jolloin vetää ilmmaa pattereihin. YÖ lämmitys riittää -8ast,
	RE: Lämmönsäätö Lähettäjä: J-P Tiistaina 26.10. 2004 klo 19:51:46 Message: Jep. Termostaattikytkin voideen asentaa jousella pannun lähtöputkeen, termostaattiventtiilin ja pannun väliin, eli on helppo laitta vaikka itse. On kuitenkin syytä tällaisessa konstruktiossa laittaa paluuputken yhteyteen putki joka sekoittaa lämmintä vettä, latauspumpun käydessä, kylmään paluuveteen. Kattilan rakenteet kuormittuvat muuten aika paljon lämpöliikunnoista, eli toisin sanoen kattila natisee.
	RE: Lämmönsäätö Lähettäjä: Rakentelija Tiistaina 26.10. 2004 klo 20:01:40 Message: En itse lämmitä puulla, mutta kun tuossa joissakin viestissä oli mainintaa invertteristä, niin uskoisin olevan varsin kelvollinen ohjaamaan esim. kattilan ja varaajan välistä pumppua. Homman voisi toteteuttaa niin että pumppu lähtisi pyörimään kun kattilan lämpötila ylittää 75 astetta. Sen jälkeen kiertoa ohjaisi lämpötila lähetin joka säätäisi pumpun kierroksia siten, että lämpökattilan vesi pysyisi alle 95 asteen. Lisäksi kannattaisi lämpötilaa verrata varaajan ja kattilan välillä siten, että kierto pysäytetään kun varaajan lämpötila ylittää kattilan lämpötilan (puut loppu pesästä). Tietysti myös patteripiiriä voisi ohjata taajuusmuuttajalla jolloin verkosto paine pysyisi vakiona patteritermostaattien pyynön vaihtelusta huolimatta. Kun tähän vielä lisätään ulkolämpötilan ja patteriverkoston lämpötilalähetin, niin moottoriventtiili hoitaisi kierron veden lämpötilan suhteessa lämmitystarpeeseen. Kamat tuohon ei hirveitä maksa kun taajuusmuuttajan saa (0,75kw) 130€ ja ohjelmoitavan releen universaalituloilla alle 200€ lisäksi lämpötila ja paineanturit. Tietysti pitää hieman vihkiytyä säätöpiirien ohjelmointiin ja taajuusmuuttajan parametrointiin.
	RE: Lämmönsäätö Lähettäjä: Tiistaina 26.10. 2004 klo 20:34:48 Message: Et oo sitte sattunu kuuleen että kiertovesipumpuissa on nykyään sisäinen invertteri?
	RE: Lämmönsäätö Lähettäjä: Huoh! Tiistaina 26.10. 2004 klo 21:02:26 Message: Voihan venäjä. Soittakee putkimiehelle. Se kyllä kertoo miten tehdään semmonen joka toimii kans.
	RE: Lämmönsäätö Lähettäjä: Tiistaina 26.10. 2004 klo 21:05:37 Message: Ei kerro,mutta tulee kyllä tekeen ,kunhan kerkiää!
	RE: Lämmönsäätö Lähettäjä: Lämpö Tiistaina 26.10. 2004 klo 21:07:23 Message: Mikä on invertteri ?
	RE: Lämmönsäätö Lähettäjä: Rakentelija Tiistaina 26.10. 2004 klo 21:07:51 Message: Oon sattunu kuuleen sisäisestä invertteristä. Mutta oletkos kuullut omistajan äänen kun sellainen sattuu tuhoutumaan. Sattuu nimittäin maksamaan noin kolme kertaa sen minkä irto invertteri+kv-pumppu.
	RE: Lämmönsäätö Lähettäjä: Opiskelija Tiistaina 26.10. 2004 klo 21:46:17 Message: Invertteri on tässä tapauksessa moottorin nopeudensäätöön tarkoitettu taajuutta muuttava laite, jolla voi pyörittää moottoria lähes nolla nopeudesta lähes kaksinkertaiseen nopeuteen ( moottorin ominaisuudet tulevat vastaan yli 2x nopeuksissa)nimellismomentilla. Syöttö voi olla pienissä teholuokissa 1-vaiheinen ja moottori kolmevaiheinen. Säätömahdollisuudet ovat hyvin laajat, voi säätää analogiatulolla(jännite tai mA) ja digitaalisella nopeusohjetulolla voit valita energiansäästötoiminnon tai normaalitoiminnon. Moottorin suojaus on aivan eri tasolla kuin läpmöreleellä suojatussa moottorissa. Käyttö yleistynyt voimakkaasti viimeaikoina hintojen voimakkaan laskun ja lisääntyneiden ominaisuuksien vuoksi. Voidaan asentaa ohjaamaan jo käytössä olevaa moottoria (oltava yleensä 3-vaiheinen). Teholuokat alkavat yleensä 0,1kW ja ylärajasta ei tässä yhteydessä kannata mainita muuta kuin takuulla riittävä. Tulee lyhyellä aikavälillä syrjäyttämään pientalotekniikassa aiemmin käytetyt tyristöri ja muuntajasäätimet moottoriohjauksissa.
	RE: Lämmönsäätö Lähettäjä: MTZ Keskiviikkona 27.10. 2004 klo 00:13:14 Message: Hyvin on Ouman pelannut ei ole tarvinnu palella eikä hikoilla.