Aihe: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: Punnitsija Keskiviikkona 17.11. 2004 klo 18:41:35 Viesti: Huh, huh, hienpyyhintää. Tulin juuri juosten verstaastani. Edellispäivänä näissä nurkissa puhalteli 15m/s syysmyrsky. Tein poikki- / pituustieteellisiä tutkimuksia. Juok-sin vastatuuleen verstaalle ja myötätuuleen takaisin pirttiin. Otin kummastakin matkasta tarkan ajan. Tänään olen juossut vastaavasti tyvenessä saman matkan edestakaisin. Olen tehnyt nämä ajanmittaukset kymmeniä kertoja. Arvatkaapa, perustelkaapa onko meno-paluuaikojen summa tismalleen sama, juoksiessani myötä-+ vastatuuleen verrattuna siihen, että juoksin tyvenessä. Ellei aika ole sama, kummassa tapauksessa se on suurempi ja miksi? Nyt lähden verstaaseeni - kävelle.
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: hg Keskiviikkona 17.11. 2004 klo 21:39:25 Message: Teeppäs korkiammat ovet sihen verstaas, jutuista päätellen taiat kolhia päätäs aiksen ussein.
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: puntari Torstaina 18.11. 2004 klo 08:14:39 Message: Oletkos sitä miettinyt että kun kuljet verstaaseesi ja takaisin, niin vaikka kulkisit minkälaisten mutkien kautta ja eri reittiä mennen tullen, niin meno- ja paluumatkoilla ylä- ja alamäkien korkeuserojen summa on 0.
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: Sami Torstaina 18.11. 2004 klo 08:57:52 Message: Taidat todella tulla sieltä verstaaltasi "myötätuulessa". Niin monet tekevät. Ei kai vaan....ei kai vaan se sinun rotaattorimoottoris tislaa mitään?
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: hohhojaa Torstaina 18.11. 2004 klo 09:05:54 Message: On huonoja vastauksia ja pirun huonoja arvatkaa kumpia hg ja samin ovat. Tutkijalla mielenkiintoisia kysymyksiä, menevät näköjään vain joidenkin hilseiden yli että pölisee.
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: Jani Torstaina 18.11. 2004 klo 09:37:26 Message: Myös Punnitsijalla on mielenkiintoisia kysymyksiä.
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: bouquet Torstaina 18.11. 2004 klo 09:42:50 Message: kyllä tyynellä säällä edestakaiseen matkaan kuluu vähemmän aikaa. Kuvitellaan esimerkin vuoksi tilanne että on niin kova myrsky että et pääse eteenpäin ollenkaan. Näin matkaan kuluu myrskysäällä loputon aika
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: tane II Torstaina 18.11. 2004 klo 09:51:16 Message: Lisätäänpä yksi pähkinä lisää, vaikka puntarmiehelle itselleen vastattavaksi: mites on sivutuulessa, onko sama kuin tyvenessä? Jos, niin miksi, jos ei, niin miksei?
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: remppari Torstaina 18.11. 2004 klo 10:09:51 Message: Kuule, se aspiriini on suun kautta otettava lääke, ei sovellu sellaisenaan peräpuikoksi. Laske ne punaiset pillerit, onko jäänyt muutama ottamatta.
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: Juoksija Torstaina 18.11. 2004 klo 12:17:31 Message: Joku spekuloi, että vastatuuli on niin voimakas ettei pääse eteenpäin ensinkään. Tietysti samalla ilmalla myötätuuleen juostessa verstaan seinä aiheuttaa ikävän äkkipysähdyksen. Jos pysytään alkuperäsessä tuulessa, tehtävään sisältynee jokin laskennallinen perustelu. Tuskin ajat ovat samat tyynellä ja tuulisella säällä? Täytyy pohdiskella, mistä ero juontaa.
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: Emmämitääntierä Torstaina 18.11. 2004 klo 14:37:43 Message: Vaikka myötätuuleen juokseminen on helpompaa, kuin vastatuuleen tai tyynellä ilmalla, ei ihminen kuitenkaan pysty myötätuulessa juoksemaan oleellisesti nopeammin. Ihmisen oma henkilökohtainen fysiikka asettaa siihen omat rajansa. Tästä päättelen, että tyynellä säällä meni vähemmän aikaa, kuin myrskyllä. Toinen näkökulma: Mitenkäs se on tuon ilmanvastuksen kanssa. Kasvaako sen merkitys kovassa nopeudessa (kovalla tuulella)?
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: Myötätuuleen Torstaina 18.11. 2004 klo 18:18:46 Message: "Kuvitellaan esimerkin vuoksi tilanne että on niin kova myrsky että et pääse eteenpäin ollenkaan. Näin matkaan kuluu myrskysäällä loputon aika". Ei mikään myrsky kestä loputtomiin, joten juoksuaikakaan ei ole loputun, jos olisi se olisi oiva keino estää vanheneminen.
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: vyysikko Torstaina 18.11. 2004 klo 20:41:33 Message: Oletetaan, että myrsky on pyöreä....
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: Punnitsija Torstaina 18.11. 2004 klo 21:17:43 Message: tane II, Selitän Sinulle kysymyksesi kansanomaisesti. Lähtiessäsi uimaan kohtisuoraan vuolaasti virtaavan joen yli, pitää sinun uida virran vaikutuksen voittamiseksi yläjuoksulle päin eli uintimatkasi on ”pidempi” kuin vastaavan matkan uidessasi tyvenessä metsälammessa. Sivutuuleen juostessa on tismalleen sama ilmiö. Sami, Ounastelusi eivät kovin kaukaa liippaa. Olen nimittäin rotaatiomoottorin koekäytön vauhdittamiseksi kehitellyt omaperäisen tislauskolonnin. Sillä saa kerta tuloksena kolmesti kirkastettua menovettä. Tuosta ihmelaitteesta tarkemmin joskus tuonnempana. Nyt lähden verstaaseeni. Juoksen alkumatkan kuin tuomisen Jaakko 100m aidat, loppumatkan karaan rivakasti.
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: Teknokraatti Torstaina 18.11. 2004 klo 22:03:16 Message: Fv = ½ s v² A Cv jossa Fv = vastusvoima s = ilman tiheys v = kappaleen nopeus A = sen poikkipinta-ala liikettä vastaa kohtisuorassa asennossa Cv = muotokerroin Tuossa ilmanvastus kaavassa esiintyvä kappaleen nopes vaikuttaa aina toiseen potenssii. Tässä on vissiin asian ydin eli mitä kovempi tuuli sitä toiseen potenssiin vastus. Nyt tietenkin pitää olettaa, että punnitsijan juoksunopeus riippui vastaavasti tuulen noeudesta, eikä hän juossut härkäpäisesti tuulesta riippumatta samalla nopudella. Eli myrskyssä juostuna kuluu enemmän aikaa tuon toisen potenssin vuoksi. Ei muuta kuin pähkäilemään asiaa lisää, jos näin ei ole.
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: tane II Torstaina 18.11. 2004 klo 22:51:25 Message: Teknokraatti on ihan oikeilla jäljillä. Itse vastaisin omaan kysymykseeni näin: Olkoon kappaleen muodosta, kappaleen pinta-alasta ja väliaineen tiheydestä muodostuva tekijä K ja oletetaan, että on se vakio riippumatta tuulen suunnasta (siis oletetaan pyöreä Punnitsija, hee hee hee! ;-). Olkoon kulkunopeus x ja sivutuulen nopeus y. Nyt tietysti tyvenessä ilmanvastus on: F = K * x^2 Vastaavasti sivutuulessa: F = K * (x^2+y^2) ja voiman suunta on etenemissuntaan nähden kulmassa A, jonka cos() = x/sqrt(x^2+y^2), missä erikoismerkkien välttämiseksi on neliöjuurta merkitty funktiolla sqrt(). Etenemissuuntaa vastaan oleva komponentti tästä on: F = K * (x^2+y^2) * cos(A) = K * x * sqrt(x^2+y^2) On aika ilmeistä, jos y != 0, että tämä voima on suurempi kuin tyvenessä vaikuttava voima F = K * x^2. En ole 100% varma, onko Punnitsijan esittämä vastaus sama, vain toisin esitettynä. Epälineaarista systeemiä on vaikea sanoin kuvata! Käytännössä ei pinta-ala ja ilmanvastuskerroin tietenkään ole sama kaikkiin suuntiin, mukaan tulee vielä "lentokoneen siipi-efektit", mutta tuosta jo näkee, että jopa ideaalisessa, "symmetrisessä" tapauksessa sivutuulella on vaikutusta. Kyllähän sen esim. pyöräillessä nahoissaan tuntee ...
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: hohhojaa Perjantaina 19.11. 2004 klo 10:41:43 Message: Täytyis kysyä purjehtijoilta, mikä tuuli on paras. Olen ymmärtänyt, ettei suora takatuuli vie venettä joutuisammin? Onko veden vastuksella, tai tuulella osuus. Voisi ajatella, että suora takatuuli ei päästä purjeen etuosaan tarpeeksi tyhjiötä? Käykö juoksussa näin, että viisto takatuuli olisi paras. Mutta alkuperäinen kysymys koskikin aivan muuta, kahden erisuunnasta tulevan voiman vaikutusta matkojen kestoon.
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: tutkija Perjantaina 19.11. 2004 klo 15:39:29 Message: Vanhoja savolais fyysikkoja pitää tässä siteerata,"kun lujjoo männään niin ollaan laetamyötäsessä"
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: Taavi Perjantaina 19.11. 2004 klo 15:50:52 Message: Hankala tähän on noin hatarien tietojen perusteella faktisesi oikeaa vastausta antaa. Pitäisi näet tietää kummalla jalalla lähtö on aloitettu missäkin tapauksessa, koska ponnistusvoima vaihtelee useimmilla yksilöillä sen mukaan, kumpaa jalkaa on totuttu enemmän harjoittamaan. Toiseksi tulisi tietää hengitystilanteesta sen verran, että onko kyseessä ollut sisään vai uloshengitysvaihe lähdön hetkellä, koska hapen määrän merkitys verenkierrossa vaikuttaa ratkaisevasti suoritukseen. Pistäisitkö hieman lisätietoa.
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: Fordson son Perjantaina 19.11. 2004 klo 16:52:33 Message: Punnitsija eti itelles uusi saitti, jossa muita filsofeja (lue höyrypäitä). NÄÄ ON RATTORI sivuja!...
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: Traktori Perjantaina 19.11. 2004 klo 17:52:53 Message: Kai tällä sivulla saa keskustella muistakin asióista kuin forsontraktorin värisävystä? Mua kiinnostaa ylläoleva ongelma tavattomasti. Nimittäin, jos myötätuuleen juokseminen on nopeampaa kuin vastatuuleen, jatkossa juoksen myötäisessä ja kävelen vastaisessa. Onhan tällä tiedolla paljon suurmpi merkity, kuin ruostuneen traktorin uudelleen maalatun värivivahteet. Kukin maalatkoon romunsa vaikka punamullalla.
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: JOO Perjantaina 19.11. 2004 klo 18:25:13 Message: Lisää vahvempia pillereitä.... Sujus paremmin toi kirjotuskin...
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: Punnitsija Lauantaina 20.11. 2004 klo 19:06:21 Message: Kyllä tyvenessä juosten meno-paluumatkan summa-aika on pienempi kuin myötä/vastatuuleen juostessa. Tämän tilanteen voi päätellä helposti. Oletetaan, että juokset 10m/s myötätuulessa juoksunopeudella 10m/s eli etenet yhtä nopeasti kuin ilmavirtaus, näin ollen ei synny ilmavastusta lainkaan. Juostessasi takaisin vastatuuleen kehoon vaikuttaa sama vastavoima kuin seistessäsi 20m/s tuulessa paikoillaan. Kuten edellä on oikein esitetty virtausvastus kasvaa nopeuden neliöön. Eli vastustava voima on nelinkertainen 20m/s nopeudessa verrattuna 10m/s nopeuteen. Myötätuulen edullisuutta ei voi siis hyödyntää yhtä tehokkaasti kuin vastatuuli haittaa. Sivutuulessa on sama tilanne kuin uisi vuolaassa joessa. Sivustatulevan tuulen/virtauksen voittamiseksi käytetty työ on W= F*s ja tarvittava teho siis P=F*s/t tai P=F*v . Syntyvä sivuvoima on riippuvainen Newtonin virtauslain mukaisesti niistä tekijöistä, mitkä ”Teknokraatti” ja ”tane II” kirjoituksissaan esittivät. Ehkä tämän sivutuulivaikutuksen sisäistää parhaiten esittämästäni uintiesimerkistä. Hyvä, että tämä paljon mieltäni vaivannut ongelma tuli ratkaistua. Empiiriset juoksukoemittaukset antavat inan tarkkuudella samat ajat kuin teoreettiset laskelmat, joten Newtonin esittämä luonnonlaki on oikein johdettu.
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: tane II Sunnuntaina 21.11. 2004 klo 15:51:47 Message: Minusta tuo uintiesimerkki ei kuvaa oikein tilannetta, jossa liikutaan maalla ja 'otetaan tukea' paikallaan pysyvästä maasta: ei silloin sivuttaisvoiman voittamiseksi tarvitse tehdä työtä, ei ole mitään liikettäkään sivusuunnassa. Kysymyksen ydin on siinä, miten liikkeen vastainen voima lasketaan, kun sivutuulen ja eteenpäin suuntautuvan liikkeen yhteisvaikutuksesta ilmavirtaus tulee etuviistosta _JA_ meillä on tämä neliöllinen riippuvuus ilmanvastuksen ja virtausnopeuden välillä.
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: Punnitsija Sunnuntaina 21.11. 2004 klo 18:01:52 Message: Tulin juuri verstaastani – hiihtäen. Voi Sinua ”tane II”, minä, kun jo ehdin riemuitsemaan, että onpas tällä palstalla näppärää sakkia, kun oivaltavat fysiikan alkeisasiat. Jos, Sinä ”tane II” olet keskellä vuolaasti virtaavaa jokea ja haluat pysyä paikalla, pitää Sinut tehdä työtä eli pitää tuottaa vastakkaissuuntainen voima kuin virta painaa ruumistasi alajuoksun suuntaan. Ollessasi paikoillaan maahan nähden et tee siis työtä lainkaan, mutta liikkuessasi rantaa kohden virran suuntainen työ on W=F*s. Toinen esimerkki, jos nostat maasta 100kg painon 1m korkeuteen, olet tehnyt työtä m*g*s määrän. Pitäessäsi tätä 100kg punnusta 1m korkeudessa vaikka 1h, et tee fysikaalisessa mielessä työtä lainkaan. Seistessäsi tiellä voimakkaassa sivutuulessa et tee myöskään työtä, mutta lähtiessäsi kävelemään teet työtä sivutuulen kompensoimiseksi, muutoin liut ojaan. Sivuttaistehon voittamiseksi pitää kävelijän, juoksijan, pyöräilijän, traktorin jne. kehittää sivutuulen voittamiseksi ”sivuteho”. Tarkkailepa seuraavalla kerralla pyöräillessäsi voimakkaassa sivutuulessa pyöräsi on hivenen kallella vastatuuleen, samoin ohjaustanko on hieman kääntynyt tuulen suuntaan. Tällöin etupyörä murtaa eli liukuu alustaa vasten, tästä johtuen sivutuuleen pyöräileminen on raskaampaa kuin edetessä tyvenessä säässä. Samoin juostessasi, ellet huomioi tuulen sivuttaistyöntöä ajaudut ojaan. Juostessasi kumpikin jalka on hetken irti maasta ja tuona hetkenä tuulen sivuttaisvoima työntää Sinua pois tieltä. Fysiikan alkeisoppikirjoissa opetetaan tämän sivuttaiskomponentin vaikutus jokiesimerkillä. Uimari joutuu siis etenemään ”hypotenuusaa” pitkin ylittäessään kohtisuoraan joen.
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: tane II Sunnuntaina 21.11. 2004 klo 19:44:56 Message: Tuon uimariesimerkin heikkous on ilmeinen, jos ajattelet raiteilla kulkevaa veturia: väitätkö, että veturi tekee jotain työtä sivuttaisvoiman voittamiseksi? Pyörien kitka ehkä lisääntyy, ja sen voittaminen vaatii työtä, mutta se on eri asia, ei siitä nyt ollut puhe. Kyllä muutkin maan pinnalla kulkevat laitteet ovat lähempänä tuota veturia, kuin virrassa ajelehtivaa uimaria. Oikeastaan ainoa ero tässä Sinun alkuperäiseen vastatuuliesimerkkiisi on siinä, että nyt joudutaan laskuissa käsittelemään nopeus ja voimavektoreita, joiden suunta poikkeaa etenemissuunnasta. Voisitko kertoa, missä fysiikan alkeisoppikirjassa on opetettu sivuttaiskomponentin vaikutus maan pinnalla liikkuvaan kappaleeseen jokiesimerkillä? Hiukan epäilen, mahtaako sellaista olla olemassakaan.
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: Punnitsija Sunnuntaina 21.11. 2004 klo 20:03:22 Message: Minun aikani ei yksinkertaisesti riitä fysiikan alkeiskäsitteiden opettamiseen. Osaltani päätän keskustelun tähän! Lähden verstaaseeni!
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: yksi monien puolesta Maanantaina 22.11. 2004 klo 19:46:24 Message: Pysy,vitun pehemee siä kopisas
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: Maanantaina 22.11. 2004 klo 19:57:00 Message:
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: joo Maanantaina 22.11. 2004 klo 20:31:47 Message: On tosiaan tapulissa pojalla lepakoita.
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: punnitsija Keskiviikkona 24.11. 2004 klo 18:35:16 Message: tulin juuri verstaastani runkaten,vastatuuleen ei mennyt läheskään niin kauan aikaa,mistä tuo johtuu?
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: JOKU VAAN Sunnuntaina 28.11. 2004 klo 00:36:00 Message: Onkohan se punnitsija eristäytynyt kokonaan sinne verstaaseen kun ei ole ilmoittanut onko se tullut sieltä kun viimeksi meni sinne.
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: Jahas Sunnuntaina 28.11. 2004 klo 12:17:53 Message: Joo kyllä se Punnitsija isolla P:llä on verstaassa ja se pienellä p:llä mikä lie on runkkaamassa.
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: Uimari Sunnuntaina 28.11. 2004 klo 12:55:46 Message: tane II ei näyttänyt ymmärtävän, että eihän sillä ole väliä, mikä on väliaineena vesi vai ilma, samat fysiikan ominaisuudet ovat kyseessä. Veden virtaus vaikuttaa joessa alajuoksun suuntaa, jos seisot matalikossa. Tuuli työntää ojaa kohden, jos seisoskelee tiellä sivutuulessa. Joko tästä tane II tajuaisi, mistä on kysymys???
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: tane II Sunnuntaina 28.11. 2004 klo 16:12:48 Message: Toki on periaatteessa sama, mikä väliaine on kyseessä, mutta 'Punnitsijan' esimerkki puhuikin uimisesta, ei pohjassa seisomisesta tai pohjaa myöten kävelemisestä: Punnitsija: "Selitän Sinulle kysymyksesi kansanomaisesti. Lähtiessäsi uimaan kohtisuoraan vuolaasti virtaavan joen yli, pitää sinun uida virran vaikutuksen voittamiseksi yläjuoksulle päin eli uintimatkasi on "pidempi" kuin vastaavan matkan uidessasi tyvenessä metsälammessa. Sivutuuleen juostessa on tismalleen sama ilmiö." Mitä on tämä "yläjuoksulle päin uiminen" esim. kiskoilla kulkevan veturin tapauksessa, sitä kysyin! Valitettavasti "Punnitsijalle" tuli heti hirmuinen kiire verstaalleen! ;-) Toki sivutuulella on vaikutusta, siitä olemme olleet yhtä mieltä. Mutta tuo selitys on väärä. Mutta jos joku tuolla vertauksella tulee autuaaksi, mitäpä se minulle kuuluu. Tilanne on helppo laskea ja ymmärtää ilman mitään uimarivertauksia, se riittää minulle.
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: Uimari Sunnuntaina 28.11. 2004 klo 18:34:19 Message: Ilmalla ja vedellä on sama sivuttaisvaikutus. Uidessasi virtaava vesi aiheuttaa sinuun sivuttaisvoiman. samoin lentäessäsi sivuttaistuuli puhaltaa sinua sivuun joudut siis lentämään tavallaan hivenen vastatuuleen, kuten joudut uimaankin vastavirtaan. Juna putoaisi voimakkaassa sivutuulessa kiskoilta, ellei vaunujen pyörissä olisi laippaa estämässä tätä onnettomuuteen johtavaa tilannetta syntymästä. Kerro vaan tane II, jos sinulle on edelleen tämä tapaus epäselvä. Minulla riittää pitkämielisyyttä opettaa sinua niin pitkään, että tulet tuon ymmärtämään. En suosittele joen ylittämistä uimalla, vedet ovat jo niin kylmiä, että vilustut.
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: tutkija Sunnuntaina 28.11. 2004 klo 19:16:49 Message: Onhan se nyt sentään eriasia juokseminen sivutuulessa kuin uiminen virtaavan joen yli.Juostessa jaloilla saa sentään pitoa maasta mutta uidessa virran vietävänä on koko ukko...tai akka.
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: hohhojaa Sunnuntaina 28.11. 2004 klo 19:17:29 Message: Kummasta mittaatte nopeuden, joen pohjasta, tai virtaavasta vedestä. Virtaava vesi, tai tuuli eivät ole verailukelpoisia, jos etenijä ui. Jos kävelee pohjaa, voidaan verrata. Jos tuulee 20 m sekunnissa, kuinka nopeasti / hitaasti veden pitää virrata, että vastus on sama.
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: mökkiläinen Sunnuntaina 28.11. 2004 klo 20:07:12 Message: onko sinulla punnitsia kellokorttilaite siellä sisällä vai alkometriinkö on niin kiire puhaltamaan.
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: Juoksija Sunnuntaina 28.11. 2004 klo 21:09:37 Message: tutkija ei ole lukenut edellisiä viestejä huolella. Tutkijakin on tuulen vietävänä sinä lyhyenä hetkenä, kun kumpikin jaloistasi on irti maankamarasta. Joudut juoksemaan siis vastatuuleen ettet löytäisi itseäsi suullasi kuraojasta. Kaiketi juoksurata tarkkaanottaen olisi mutkitteleva esim. aaltokäyrän muotoinen. Hivenen vastatuuleen ja taas takasin nolalinjalle jne. En tunne noita fysiikan kaavoja, mutta edellä nekin on esitetty: Fv = ½ s v² A Cv. S=tiheys. Veden tiheys on 1000kg/m3, ilman tiheys 1,2kg/m3. Eikö tuo vastus tuosta repeä?
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: Laskija Tiistaina 30.11. 2004 klo 18:24:44 Message: ”Jos tuulee 20 m sekunnissa, kuinka nopeasti / hitaasti veden pitää virrata, että vastus on sama” veden virtausvastus = ilman virtausvastus Fv = Fi ½*A*vv2*ρv = ½*A*vi2*ρi A= poikkileikkauspinta-ala kohtisuoraan virtausta vasten. v= virtausnopeus ρ=virtaavan väliaineen tiheys. Vesi=1000kg/m3, ilma=1,2kg/m3 Poikkileikkauspinta-alahan on sama, joten se supistuu pois, samoin kerroin ½ Vvpot2*1000=20pot2*1,2 Tästä vv=0,9m/s Veden virtausnopeus on todellisuudessa 0,9m/s pienempi, jos huomioidaan dynaamisten viskositeettien erot. Vedellä 1,0cP; ilmalla 0,018cP.
	RE: myötä- / vastatuulessa Lähettäjä: Veksi Sunnuntaina 12.12. 2004 klo 01:41:55 Message: Pakko uskoa et teillä kaikilla on Fordson Major ! Silloin kun mulla oli Majoreita huomasin et alkoi olla olo ton tyyppinen mut onneks viel ymmärsin luopua niist, luulen kyl et teil on menny jo liian pitkälle !?