Aihe: Parhaat työkalut? Lähettäjä: Anti-Biltema Torstaina 18.11. 2004 klo 15:03:58 Viesti: USAG, Stahlwille, Belzer lienevät aina olleet laatukamaa. Mutta onko Bahcon laatu entisensä?
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: Pro-Biltema Torstaina 18.11. 2004 klo 15:09:28 Message: Kyllä ne pilteman vehkeet yleensä ihan hyviä on. Pitää vaan osata katsoa mitä sieltä ostaa. Ja yhden stahlvillen hinnalla ostat piltemasta koko sarjan!
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: Arto Torstaina 18.11. 2004 klo 15:14:23 Message: Jos jossakin laatu vaihtelee niin bilteman työkaluissa, ihan mitään tekemättömistä vehkeistä kelvollisiin. Parempi on ostaa erikoisliikkeestä heti ensi kerralla varmasti kunnolliset kalut, tarpeen mukaan yksi kerrallaan.
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: Atte Torstaina 18.11. 2004 klo 15:52:29 Message: Biteman hylsysarjalla olen pärjännyt pikku remonteissa. Molemmat räikät on mennyt kahdesti, mutta on myös ollut työkalun väärinkäyttöä, jatkovarrella nääs avustettu. Takuu sarjalla on 10 v, joten aina on uusi osa tullut takuuna tilalle. Niin ja 19 mm hylsy halkesi, kun mutteri ei liikahtanutkaan. Hintansa väärti sarja, ainakin minun mielestäni.
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: Atte Torstaina 18.11. 2004 klo 15:52:35 Message: Biteman hylsysarjalla olen pärjännyt pikku remonteissa. Molemmat räikät on mennyt kahdesti, mutta on myös ollut työkalun väärinkäyttöä, jatkovarrella nääs avustettu. Takuu sarjalla on 10 v, joten aina on uusi osa tullut takuuna tilalle. Niin ja 19 mm hylsy halkesi, kun mutteri ei liikahtanutkaan. Hintansa väärti sarja, ainakin minun mielestäni.
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: kenny Torstaina 18.11. 2004 klo 16:02:54 Message: Entäs kamasa tools? Oli kaupan suht kattava sarja, hinta oli jotain 200 eudron tienoilla. Vois olla hinta ja laatu kohdallaan. Kun stalwillen kiintolenkkisarja maksaa 100 ecua... Biltreman siinä isossa sarjassa olevilla työkaluilla pärjää henkilöautoijen kanssa ihan kivasti, mut kuormaauto ja työkone asennuksissa voipi olla vähä huonoo. 13mm hylsy tarttis meinan vähä isomman vääntiön kuin 1/4", ja 19mm on viel 3/8" vääntiöllä. Onhan niitä muunnin kappaleita, mutta ne ei kestä vääntämistä.
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: telafriikki Torstaina 18.11. 2004 klo 16:58:54 Message: jos lähetään niitä parhaimpia hakeen niin kärkeen ampaisee ainaski mac tools, snap on ja stahlwille. jonku insinöörin mukaan nämä olis ne jotka olis hyväksytty ilmailualalle. mutta hinta on kyllä kans sen mukanen... hyväks olen todennu sandvik belzerin, ollu kyllä todella kestäviä jopa raakasti väärin käytettynä :) kun noita 10000 kg+ vehkeitä ruuvvaa niin huomaa aika nopeasti mitkä kestää. telalappujen irrotukseen lähin hakeen 1" voima hylsyjä, vertailin "kaikkien" laatu työkalujen myynti hinnat belzer oli halvin 3€ erolla seuraavaan. takuu pelaa kans todella hyvin, joku kuusiokolo hylsy on hajonnu (pää irtos) muita nyt ei tuu heti mieleen. kerran faija veti ½" vääntövarren poikki, mutta oli sillä metrin jatko pääs kans :) en kehdannu edes pyytää takuuseen, näin kuinka äijä veti ihan punasena. 16mm telapultti oli jämähtäny, lopuks kaasulla poikki.
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: mikko Torstaina 18.11. 2004 klo 17:19:35 Message: Kyllä Bilteman 10 v takuu työ kalut on kestänyt ihan hyvin . Mutta jos tarviin laadukkaampia niin Kamasa tools olis aika hyvä vaihto ehto ja edullinen.
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: TKH Torstaina 18.11. 2004 klo 18:59:21 Message: Snap-on on laadukas ja näppärän mallinen eri työkaluina.Kamasan nykytyökalut ei ole sitä mitä ennen,bahkon kiintoavaimet ihan hyviä,töissä mulla on sandvik-beltser kiintoavaimet enkä kyllä pidä hyvinä.Lenkkipää on liian taivutettu,pyörähtää liian helposti kun vääntää tosissaan->rystyset pariin kertaan auennut. Bilteman 10-v työkaluissa laatu riittänee harrastelijalle,mm. voimahylsyt ja kiilloitetut kiintoavaimet on hyviä. Wurth on bilteman tasoa,ainoa mitä on ollut hyvää ne harmaat pulttipyssyt(olikohan IR-merkkisiä)
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: jagr Torstaina 18.11. 2004 klo 19:06:05 Message: Vaan on ainakin Oulusta melkein mahdotonta löytää tuumaisia voimahylsyjä. Työkalutorilta sain pari irtohylsyä (Belzer) mutta ei ollut kokoja kuin muutama. Itse olen noita Kamasan vehkeitä omassa tallissa käyttänyt, nykylaadusta en osaa sanoa kun ovat parikymmentä vuotta vanhoja, töissä on suosittu Stahlwilleä.
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: t.s Torstaina 18.11. 2004 klo 19:25:25 Message: oletteko kokeileet ikh työkalut hinta ihan nappi ja takuu 3 v jos on jotain vikana niin kyllä saa takuna mutta kestännyt ovat hyvin snap-on , kamasa ,bahco, wurth , kallista on ja vittutaa niin h kuin se kallis työkalu hukku kuin jonne ja yöt menee pieleen kuin miettii minne se kallis lenkki men se kannataa vai ehkä jos on ammatikseen käytää niitä lennkejä ym jotka maksaa paljon koska ne ovat mielyttävämpiä kädessä " ja sitten voi kehua kylällä että ostin tommoinen kallis sarja esim snap on " piha halliin!
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: Pyhämyyntitykki Lauantaina 20.11. 2004 klo 20:52:34 Message: Olen ex-Bilteman myyjä,hävettää kyllä myöntää!!!! Kyllä tuli kuulkaas 10v takuu työkalujakin takaisin, ja ne akut voi herran jumala!!! Muistakaa hyvät ihmiset halvalla on hintansa! Esim. Facomikin antaa ikuisen takuun vaikkapa kiintolenkkeihin. Jos on paljon peltoa, niin tekeehän sitä paskallakin sitten jotain!
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: kenny Sunnuntaina 21.11. 2004 klo 23:24:34 Message: Kamasan laadusta sen verran että onko ne niitä hyviä, missä lukee japan, ja ne mis on made in usa, ni ne olis niitä huonoja?
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: Kari Maanantaina 22.11. 2004 klo 17:59:23 Message: Tuli tuossa kesällä huomattua valtsun eturenkaiden muttereita avatessa, että hylsyillä ja jatkovatsilla on TODELLAKIN eroja! Ne olivat tod. piukassa vaikka käytin lämpöä, liuvotinta ja löysillä muttereilla veulausta. Ongelman toi vanteen muoto, koska ovat sisällä renkaan ulkopinnasta katsottuna. Kaksi hylsyä halki, yksi poikki kiertynyt jatkopala, kaksi u:n malliseksi taipunutta t-jatkoa yms. Lopuksi stahlwillen jatko ja t-avain kestivät vaikkakin vääntyivät. Olihan siinä kyllä kaksi metriä apuvarttakin mukana. Onneksi hoksasin pistää hylsyjatkon ja maan väliin laudan kun painan alas, että vääntö olisi mahdollisomman kiertäväliikkeinen... Mitä opin, harrastajakaan ei välttämättä pärjää tusina avaimilla ja SEN että kannattaa availla edes kerran 10 vuodessa traktorin rengaspultteja...
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: Ei koskaan biltemaa Maanantaina 22.11. 2004 klo 18:29:55 Message: Näin on näreet, kai se trasseli ja simonitsi toimii, mutta ei oikein mikään muu.
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: tutkija Maanantaina 22.11. 2004 klo 18:58:12 Message: Älytöntä tuo on rikkoa hylsyavain sarjoja sellaisissa töissä joihin on saatavana omat avaimet jotka varmasti kestävät vaikka kolmen metrin jatkovarren ja niissä avaimissa on reikä johon voi jo heti alussa tarjota rautakankea.
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: tane II Maanantaina 22.11. 2004 klo 22:18:06 Message: Korjauskirjassa ilmoitettu momentti etupyörän pulteille (Valmet 405 takaveto) on muuten 100 Nm (1/2" pultit) tai 130 Nm (14 mm pultit) - olisko tuossa Karin traktorissa ollut vähän turhan pitkä jatkovarsi jo pultteja kiristettäessä! Vai onko se joku järeä teollisuusakseli, niitten momenteista en tiedä.
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: SS Tiistaina 23.11. 2004 klo 00:15:39 Message: No tutkija mites laitat tuuman tai 3/4 tuuman vääntiöllä varustetun voimahylsyn pulttiin kun autoliikkessä panivat aluvanteiden pyöränpultit vähintään 2000 Nm:iin eikä edes kaikkien valmistajien tavalliset 1/2 tuuman hylsyt ei edes mahtuneet siihen reikään, no, Facomin 17 mm hylsy mahtui ja jo siinä vaiheessa hajonneita oli Hero, Elora ja ja joku Brasilian Bahco. Ei kun muunnospala isosta sarjasta T-vääntimesta 1/2 tuumaan, pari puolentoista metrin vesijohtoputkea, hylsy ja vetooo ! Ostin mielelläni naapureille ja ystäville korvaukseksi ne 17 mm:n hylsyt ja Lohjan laakeriliikkeen mies antoi yhden jopa kaupan päälle. Voin siis suositella Facomia, en kuitenkaan Volkkarin merkkiliikeen pyöränkiristysrutiineja. - SS - ps. Ei ne Valpremit enää pyöri tärisemäti, se rautarengaskin painui siihen vanteeseen sisään ja pultitkin oli enimmäkseen metallipuruna. Tämä autolehtien testi älyttömistä kiristystiukkuuksista tuli aivan omakohtaisesti todettua. - S -
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: Teknokraatti Tiistaina 23.11. 2004 klo 08:13:49 Message: Olen huomannut saman ongelman pulttien kiristyksessä, tosin sillä erotuksella, että toistaiseksi on riittänyt 1m vartta ja en ole saanut vielä hylsyä rikki. Olenkin viime aikoina vaihtanut renkaat itse, mutta pakollisten merkkihuoltojen kiristys vielä jää ongelmaksi. Onko kellään tietoa saako paineilmavääntimeen sopivaa räikkää, vai saako sen oman räikän jotenkin testattaua, mikä on vääntömomentti.
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: AA Tiistaina 23.11. 2004 klo 08:45:38 Message: -> SS Oliskohan kannattanut mennä takaisin sinne merkkiliikkeeseen ja pyytää niitä avaamaan kiristämänsä pultit? Olis jäänyt omat ja naapurien työkalut ehjiksi. Ehkä olis saanu vielä hyvän mielen kaupan päälle kun olis kattellu sen huoltomiehen äheltävän niiden pulttien kimpussa. Olis huoltomies saanu maistaa omaa lääkettään :-)
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: MomenttI Tiistaina 23.11. 2004 klo 08:46:15 Message: "pulttikoneeseen" on ns. momenttivarsia (näyttää keskipitkältä jatkolta) joilla saadaan renkaan pultit/mutterit sopivan kireelle.
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: Wissimies Tiistaina 23.11. 2004 klo 08:59:50 Message: Peltisaksetkin ovat jo sellaiset, että jollain halvoilla Biltemoilla ei tee mitään ja uudet kunnon alkuperäiset Wissit maksaa oikein pirusti mutta leikkaavat myöskin kunnolla ja pitkään.
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: Anti-Biltema Tiistaina 23.11. 2004 klo 09:05:38 Message: Työkaveri kertoi jutun liittyen biltemaan. Veljensä oli ostanut Turun biltemasta öljynsuodattimen moottoriveneeseensä (Volvo Penta), asentanut ja lähtenyt merelle. Toimi vähän aikaa, mutta sitten jysähti. Vene hinattiin laituriin, kone purettiin ja ongelma selvisi. Bilteman suodattimesta ei öljy päässyt läpi, joten kone kävi ilman öljyä eikä oikein tykännyt siitä pitemmän päälle. Biltema suostui maksamaan koneremontin, mutta pyysivät olemaan suuremmin huutelematta asiasta. Ehkä pelkäsivät asiakaskatoa.
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: Ei sopuli Tiistaina 23.11. 2004 klo 09:30:13 Message: Näistä työkalujen kestävyydestä kirjoitellaan tasaisin väliajoin samat sopulilauma kirjoitukset. Totushan on ,että jos käyttökerrat on aika vähäistä niin mitä pirua sitä ostaa,jatkuvaan mutterin vääntöön mitoitettuja kalliita avaimia talliinsa seisomaan.Minun kokemuksen mukaan kohtuu hintainen avain kestää aivan hyvin,joskin aivan halpaa krääsää ei kannata ostaa. Eli on oltava osto taitoa. PS.Biltemakin myy ihan hyviäkin tuotteita ,kunhan osaa ostaa valikoiden.
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: SS Tiistaina 23.11. 2004 klo 09:34:43 Message: ->AA: No, olin silloin 100 km:n päässä ja talvirenkaat ja värkit paikalla. Ei oikein huvittanut lähteä kesiksillä takasin sinne. Kävin kuitenkin seuraavalla viikolla ja annoin alkuperäisen palasina olleen pyöränmutteriavaimen ja totesin että olivat aikas kireellä ja valitin aluvanteistakin. Siihen ne sanoivat, että ei varmalla, me laitetaan momenttiin, ja siihen minä, että joo kyllä varmasti _momenttiin_ laitoitte, eli kattokaa ettei pulttipyssy ole vitosella. Sitten se päällikkö kävi hallissa ja tuli takasin uuden avaimen kanssa ja sanoi että mites ne vanteet, minä siihen et antaa olla. Kyllä tuo vaan hirvitti kun olisi voinut rengas vaikka puhjeta, meni juuri naula peräkärrinrenkaaseenkin. Eli mulla on varapyörän vanteen sisällä se Facomin hylsy sekä 3/4 tuuman muunto plus iso T-väännin, siltä varalta et olisi istunut kiinni. Siis se T-väännin ja jatkovarsi ovat 1/2 - tuumaisissa sarjoissa se heikko kohta, väännin menee aivan ässälle jos vääntää kahden miähen voimalla. - SS - ps. Olin tänä syksynä Lohjan Euromasterilla ja siellä oli ilo katella kun nuorempi asentaja otti loppukiristykseen klak-klak momenttiavaimen ja kiristeli pultit käsin. En siis mainosta erityisesti tiettyä rengasliikettä , esim. samaisen kaupungin Virkbladilla vielä pesevätkin höyrypesurilla pois otetut pyörät, ei töhriinny takakontti. Siinä tuntee saavansa vaihtopalkalle vastinetta. - S -
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: hohhojaa Tiistaina 23.11. 2004 klo 09:47:00 Message: Näin ei sopuli asiaa. Miksi ostaa satojen eurojen puukkosaha kun kerran keväässä pyörittää pari reikää kottaraispöttöön. Siihen käy parinkymmenen euron nykyttäjä. Sama koskee muitkin vehkeitä. Älkää leikkikö ammattilaista, jos pultti todella lujassa lainatkaa joltain, tai pyytäkää jos tulisi avaamaan. Satunnais käyttöön riittää kohtuu hintainen ja laatuinen. Mutta yhdestä en tingi, kyllä talossa pitää yksi kunnon räikkä olla. Ja Bahcon laatuun, ei mielestäni niin hyvää kuin maine. Meisselit murenee käsiin, eikä se bahcon kuuluisa jakarikaan mitenkään vakuuttavalta tunnu.
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: Teknokraatti Tiistaina 23.11. 2004 klo 15:49:00 Message: Sopulointi on sopulointia, mutta tuo "satunnaiseen käyttöön riittää kohtuu hintainen" on vähän kaksipiippuinen asia. Jos ja kun ns. ammattikäyttöö tarkoitetut työkalut kestävät sitä pitkäaikaista kulutusta ja harratelukäyttöön ei niin se toinen asia on momenttikestävyys. Mitä telee sellaisella hylsyllä, vaikka se olisi kuinka kohtuuhintainen, joka ei kestä edes vääntää rengasliikkeen töpeksimää pyöränpulttia hajoamatta. Siitä vasta pirun kallista tulee, kun kumminkin pitää ostaa se kalliimpi. Toinen vaihtoehto on sitten ajella sinne rengasliikkeeseen. Ei kai sitä tartte hankkia sitä koko 100 osaista sarjaa sieltä tyyriistä päästä, kun sillä yhdellä 17mm hylsyllä pärjää.
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: vesa Tiistaina 23.11. 2004 klo 20:06:17 Message: Biltemasta en enää osta akkua vaikka maksaisivat.Amatöörin ropauksiin jotkut työkalut ovat OK ja vain siksi että niitä tarvitsee vain kerran pari elämänsä aikana. Laatuvehkeisiin kannattaa sijoittaa.
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: juusoja kaikki Keskiviikkona 24.11. 2004 klo 14:43:34 Message: USAG, Stahlwille, Belzer lienevät aina olleet laatukamaa. Mutta onko Bahcon laatu entisensä? HEI HALOO!!!!bahco ja belzer tulee samalta tehtaalta!
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: juuso Keskiviikkona 24.11. 2004 klo 14:45:22 Message: ja sandvik
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: Kari Keskiviikkona 24.11. 2004 klo 16:51:23 Message: Sen verran lisäystä tuohon edelliseen, että loppujen lopuksi sain lyödä yhden mutterin meisselillä halki että pääsin asiasssa eteen päin. Halkaistua katsellessani sisimmäiset kierteet olivat ihan ruostuneet kiinni. Kyseessä on teollisuusakseli, mutta ei ne tottavie saa olla noin piukassa. Niin ja noista työkaluista, että näin rakennusautomaatio asentajan näkökulmasta en kehu bahcon työkaluja. Olen katkaissut kaksista sivuleikkureista kahvan niille tarkoitettua kaapelia katkaistaessa. Muutenkin tuntuvat ylikalliin mainostetuilta laatuunsa nähden...
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: JH78 Keskiviikkona 24.11. 2004 klo 21:09:53 Message: Täytyy tarkkaa miettiä mitä Biltemasta ostaa. Mulla on joku halpa työkalusarja johon olen hankkinut parempia hylsyjä. Yleisimmät koot 13, 17, 19...niitä 10v takuulla olevia yksittäin myytäviä. Biltemasta olen ne paremmat hankkinut. 19mm ja 22mm. Niitä on käytetty pulttipyssyssä. 22mm hakattu niin kauan että pultti katkennut. Että pitäisi sen kestää kun ei kumminkaan ole tarkoitettu voimahylsyksi. Pienistä kulmahiomakoneista on kokemusta. 7 kone menossa. Suurin pettymys on ollut Boschin sininen "ammattikone". Käämit oikosulkuun ja sillä selvä ja tietysti takuun jälkeen. Sen jälkeen Kress, joku samantyyppinen ongelma. Halpakoneet voi tulla halvoiksi jos sattuu hyvä yksilö. Nyt on käytössä neljä pikkukonetta, Power Craft, Deuzer?, DWT, josta laakeri jo vaihdettu ja Hitachi 1500w.
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: Anti-Biltema Torstaina 25.11. 2004 klo 09:31:10 Message: Se että Bahco ja Belzer tulevat "samalta tehtaalta" ei takaa, että ne tehtäisiin saman laatuluokan työkaluteräksestä ja että niiden työstö ja lämpökäsittelyt tehtäisiin yhtä huolella. Kalliiden laatutyökalujen hinta johtuu paitsi teräksen kalliista seosaineista myös niiden valmistuksen hyvin tarkasta ja kalliista laadunvalvonnasta läpi koko valmistusketjun. Laadukkaan työkaluteräksen lähtömateriaali (malmirikasteet/romu) tulee valikoida huolella (lisää kustannuksia); sulatus tulee tehdä pienissä erissä laadun varmistamiseksi (lisää kustannuksia); valmistukseen käytettävän terästangon molemmista päistä tutkitaan mm. rakenne, puhtaus, kovuus, raekoko, karkaistavuus ja koko tanko tutkitaan kauttaaltaan magneettisesti ja ultraäänellä (lisää kustannuksia). Vain virheettömimmät tangot kelpaavat parhaiden työkalujen materiaaliksi (esim. Stahlwille), astetta huonommasta materiaalista voi sitten laatuluokitusten mukaisesti tehdä vaikkapa Bahcoja ja surkein materiaali myydään esim. Bilteman alihankkijalle Kiinaan. Vaikka todennäköisesti Kiinassa materiaali tehdään itse ilman sen kummempaa laadunvalvontaa, ja niinpä Bilteman laatu vaihtelee eli joukossa on sekaisin huippuyksilöitä ja vastaavasti melkoisia rimanalituksia.
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: Atte Torstaina 25.11. 2004 klo 09:52:47 Message: Halpoihin lentäviin lautasiin kun laittaa kunnon vaseliinin kulmavaihteiseen, niin kestää paremmin. Kipinäsuihku höystettynä metalli- ja kivisuihkulla tappaa varmuudella käämit. Menevät siis koneen jäähdytysaukoista sisään. Halpisrälläköissä on jopa varahiiletkin paketissa mukana. En ole kuitenkaan vaihtanut, vaikka kone on ollut noin 5v "käytössä". Hinta oli noin 120 mk ja laikan koko 125mm. Käyttökytkin on rimpula.
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: hohhojaa Torstaina 25.11. 2004 klo 09:56:02 Message: Aikoinaan oli ja taitaa vieläkin olla merkki Black and Decker. Piti aina piilotella, kun velipoka tuli käymään, käytti ammatissaan aeg,n kalleimmpia porakoneita ym.. Ihmettelin, kun jätkällä oli usein uusi vempele käytössä, ajattelin, että postääpä poika kovia urakoita,kun kuluu koneita noin paljon. Päivänä muutamana meinas mennä vetelät housuihin, huomasin äijän käsissä B&D koneen. Tunnusti myöhemmin, että porakoneiden vaihtamisen tarve loppui. Eräs ikiliikkuja on Makitan 500 vattinen klassinen porakone, täry ja kaksi kiinteää nopeutta. En ole 20 vuodessa saanut rikki, ja käyttä on ollut säälimätöntä.
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: Teknokraatti Perjantaina 26.11. 2004 klo 09:07:22 Message: B&D:n koneet on saanut turhaan "lelu" maineen. Itselläni on vm-80 B&D käsisirkkeli ja käsihöylä ja toimivat edelleen moitteitta, eikä polta ankkureitaan. Kun ryhdyin rakentamaan, niin hankin AEG:n sahan ja kuvittelin sen paremmaksi. Syy hankintaan oli sahaus syvyys. AEG:sta paloi ankkuri heti ensimmäisen pattingin halkaisun puolivälissä (n.2m). Tosin sain takuuna uuden sahan. AEG on myös paljon kömpelömpi teräsuojan osalta.
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: hoss Sunnuntaina 28.11. 2004 klo 11:05:27 Message: Niin paljon paskaa oon biltemasta kotiin kantannut, etten mielelläni kehuis, mutta on ollut jotain hyvääkin. Ristipäämeisseli mustalla kärjellä ja keltamustalla kumikahvalla oli jatkuvassa ammattikäytössä 4 vuotta ja vieläkin puuhapakissa.
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: Veera Sunnuntaina 28.11. 2004 klo 13:00:25 Message: Natural meisseli, pituus n.25cm ja paksuus n.7cm on poikaa kovassakin käytössä!
	RE: Parhaat työkalut? Lähettäjä: SM Maanantaina 29.11. 2004 klo 15:53:56 Message: Sandvik belzer eli bahco on jo hinta laatu suhteeltaankin kohdallaan ja sopii hyvin käteen ja ne mahtuvat ahtaisiinkin paikkoihin ja kamasat kuuluu samaan romikseen niitten tojotien kanssa! Ja osta työkalu liikkeestä ja pyydä alennusta sitä saa 30-40% kun vain pyytää kun on valintansa tehnyt eikä ensimmäisenä manaa kun näissä ei ole lähtöhintoja ilmoitettu kun se vaan saattaa vaihdella pärstä kertoimen mukaan.