Aihe: Polttoaineen pakkaskestävyys? Lähettäjä: Epäröivä Sunnuntaina 05.1. 2003 klo 12:04:31 Viesti: Uskaltaako polttoaineen sekaan laittaa bensaa, juoksevuuden parantamiseksi. Mulla ei ainakaan tahdo esikammiodiesemoottorilla varustettu pakettiauto pelata yli kolmenkymmenen asteen pakkasessa. Olen kuullut että tällä konstilla pakkaskestävyys(juoksevuus) paranee. Onko kukaan kokeillut ja mitkä ovat riskit, kun on pakko lähteä joka aamu eikä arktista laatua näillä nurkilla ole myynnissä. (Tiedän että tää on traktoripalsta, mutta niitähän ei juuri ole tarvetta käynnistää näin kovilla pakksilla ja monella varmaan teistäkin on diesel-auto ja ajella pitäs)
	RE: Polttoaineen pakkaskestävyys? Lähettäjä: Kimmo Kotta Sunnuntaina 05.1. 2003 klo 13:15:55 Message: En ole oikein hirveästi tuon bensiini blanddauksen kannalla, vaikka jossain sitäkin on suositeltu. Paras aine tässä tapauksessa on valopetrooli, sitä ainakin saa joka paikasta. Melko huoletta voi tehdä 30% sekoituksen, mutta vähempikin auttaa.10% sekoitus nostaa suodatettavuutta 6 astetta, jos nyt oikein muistan. Kaikki petroolit ovat hyviä, mutta tässä tapauksessa on käytettävä värjäämätöntä ainetta. Saattaa käydä kalliiksi, jos tankkiin kurkistelee virkavalta ja löytää punaisia vivahteita. Ei huononna tilannetta, jos pistät valopetroolin sekaan 2-tahtiöljyä 2%, näin saadaan voiteluominaisuudetkin entiselleen. Kyllä niitä traktoreitakin on hierottava pyörimään pakkasella ja ovat pirun kankeita laitteita tätänykyä ainakin täällä Itä-Suomen läänissä.
	RE: Polttoaineen pakkaskestävyys? Lähettäjä: kuullut Sunnuntaina 05.1. 2003 klo 13:30:37 Message: Olen kuullut sekä nähnyt kun kuorma-autoiliat ovat lurauttaneet bensiiniä sekaan.Kuulemma on sellainen hätä ratkaisu.Siitä en tierä että tekekö se moottorille hyvää tai huonoa.
	RE: Polttoaineen pakkaskestävyys? Lähettäjä: Epäröivä Sunnuntaina 05.1. 2003 klo 13:54:30 Message: Kiitos Kimmolle mielenkiintoisesta vastauksesta, tuotahan pitää oikein kokeilla. PS: Muuten tietääkö kukaan paljonko tuota bensiiniä arvais pistää joukkoon niin ettei kumminkaan kone vioitu, ja olisko kellään lukijoista oikein omakohtaista kokemusta tuosta bensiinin sekottamisesta?
	RE: Polttoaineen pakkaskestävyys? Lähettäjä: Epäröivä Sunnuntaina 05.1. 2003 klo 13:54:36 Message: Kiitos Kimmolle mielenkiintoisesta vastauksesta, tuotahan pitää oikein kokeilla. PS: Muuten tietääkö kukaan paljonko tuota bensiiniä arvais pistää joukkoon niin ettei kumminkaan kone vioitu, ja olisko kellään lukijoista oikein omakohtaista kokemusta tuosta bensiinin sekottamisesta?
	RE: Polttoaineen pakkaskestävyys? Lähettäjä: sepi Sunnuntaina 05.1. 2003 klo 17:02:24 Message: Muistakaapa värillisiä aineita lisättäessä mm. tullin, ake:n ja verottajan osuus. Ohjeita löytyy mm. ake:n ja fortumin sivuilta.
	RE: Polttoaineen pakkaskestävyys? Lähettäjä: Jyvis Sunnuntaina 05.1. 2003 klo 17:27:44 Message: muistaakseni teboili on luvannu -34 asteen kestävyyden. shellin jää n.-20 asteeseen. nim.teboilia käytetty n.25 vuotta..
	RE: Polttoaineen pakkaskestävyys? Lähettäjä: Jukka Sunnuntaina 05.1. 2003 klo 18:45:22 Message: eikös talvilaatu kestä kaikilla -36 ??
	RE: Polttoaineen pakkaskestävyys? Lähettäjä: Kimmo Kotta Sunnuntaina 05.1. 2003 klo 19:25:33 Message: Nesteen moottoripolttoaineopas vuodelta 1984 kertoo seuraavaa: "Jos moottoribensiiniä sekoitetaan dieselpolttoaineeseen, sitä ei saa olla seoksessa enempää kuin 20%. Tämä määrä parantaa suodatettavuutta noin 6 astetta. On syytä käyttää 2-tahtibensiiniä, joka sisältää voiteluöljyä". Petrooleista sanotaan:"Petrolien voiteluominaisuudet ja setaaniluku ovat huonommat kuin dieselpolttonesteiden. Siksi niitä saa lisätä: valopetrolia 60%, moottoripetrolia 30%".
	RE: Polttoaineen pakkaskestävyys? Lähettäjä: natikalla Maanantaina 06.1. 2003 klo 11:05:52 Message: Eiköhän DIESEL 100 ohjeiden mukaan ole parasta! Se ainakin toimii,eikä ole kallista ja vero ja tullimiehet ei ole kintereillä.omissa härveleissä se on toiminut hyvin.jopa vanha -67natikka toimii kesälaadulla näillä -20 asteenpakkasilla(unohtui tankkiin keväästä)en tieä auttaako suodattuvuuteen kun on sähkopumppu ennen suodinta
	RE: Polttoaineen pakkaskestävyys? Lähettäjä: Tommi Maanantaina 06.1. 2003 klo 11:35:25 Message: Jos auto puolella meinaa ajella ongelmitta voipi hommata semmosen auton, jossa on polttoainesuodattimen lämmitys. Itselläni on sitikka santia, ja olen ajellut sillä 39 asteen pakasella. toimii hyvin kaikinpuolin. No nyt ainakin joittenkin saksalaismielisten luulisi ärähtävän, kun tuli kehuttua ranskalaista, mutta kun hyvin pelaa... eikä tartte mitään jään estoja tai polttoneensuodattimen vaihtoja talveksi: sama suodatin ja mittarissa 230000km. Uskoo kuka haluaa.
	RE: Polttoaineen pakkaskestävyys? Lähettäjä: Masa Maanantaina 06.1. 2003 klo 12:33:35 Message: Joo, kyllä nuo ranskalaiset osaa tiisselikonneen tehä. Tutullaki on Talbot Horizon 1,9gld , jossa ilmeisesti on tuo sama systeemi. Ja on kuulemma hyvä talviauto. Millätavalla tuo polttoaineensuodattimenlämmitys oikeen toimii? Onko siellä sähkövastus, vai kiertääkö jäähdytysneste mahdollisesti sen kautta? Vai mistä se lämpöenergiaa sinne ottaa?
	RE: Polttoaineen pakkaskestävyys? Lähettäjä: Kimmo Kotta Maanantaina 06.1. 2003 klo 13:06:43 Message: Tosi on, että Diesel 100 on hyvää ainetta, mutta se ainoastaan estää polttoaineen joukossa mahdollisesti olevan veden jäätymisen. Toisin sanoen hajottaa veden polttoaineen joukkoon. Juoksevuuteen tai suodatettavuuteen se ei auta yhtään, niin kuin ei pitemmän päälle mikään muukaan. Itse ajelin lämmityspetroolilla(10%) ja "Diesel 100"-aineella terästetyllä Shellin kesälöpöllä, jonka pitäisi kestää 15 astetta, mutta jämähti täydellisesti kun oli tarpeeksi pitkään 30 asteen pakkasta. Käyttämässäni traktorissa oli huomioitu talvikäyttö erittäin hyvin, mutta jos tankin pohjalle kerääntyy 5 sentin kerros parafiinihöttöä, niin siinä ollaan. Ei mene läpi hanasta eikä putkistosta. Suodatin on lämmitetty, mutta eipä päässyt aine sinne asti. Nyt on tankissa talvilaatuista moottoripolttoöljyä ja pysyy.
	RE: Polttoaineen pakkaskestävyys? Lähettäjä: epäröivä Maanantaina 06.1. 2003 klo 13:41:59 Message: Kertokaas poiaat missä on vikaa, kun mulla on polttoainesuodattimelta moottorille menevässä polttoaineen siirtoletkussa semmonen 20 cm:n läpinäkyvä pätkä(jotakin muovia ilmeisesti), josta näkee siis miten se polttoaine kulkee, ja siinä näkyy näin kovalla pakkasella polttoaineen seassa pirusti vaahtoa(isommilla kierroksilla), johtuuko se siitä että polttoaine meinaa hyytyä vaiko saako se jostain vähän ilmaa, vai kuuluuko tommonen vaahtoutuminen asiaan,vaahtoa ilmenee kun antaa koneelle kierroksia, vai onko se kenties parafiinin syytä??
	RE: Polttoaineen pakkaskestävyys? Lähettäjä: Jyvis Maanantaina 06.1. 2003 klo 16:49:13 Message: sanoisin että kuuluu asiaan. polttoainehan vaahtoutuu hieman silloinki kun tankkaa traktoria.
	RE: Polttoaineen pakkaskestävyys? Lähettäjä: Jyvis Maanantaina 06.1. 2003 klo 17:31:25 Message: yks tuttu autoilija (scania 113H) tilas 3000l shelliltä polttoainetta (talvi). tankkas autonsa ja rupes ihmettelee että mikä onku ei kone käy scaniassa. syyksi ilmaantui polttoaineen jäätyminen. soitti valitus soiton shellille että mikä on ku -24 asteessa jäätyy aine! vastaus kuulu näin: " juu,niin se tekee,ei voi mitään". tällasta se on,mutta täälläpäin luotetaan teboiliin. tosta suodattimien yhteyteen asennettu lämmitin ei oo omien kokemusten mukaan hyvä keksintö.itse olen vaihtanut useampaan raskaankaluston autoon tavallisen suodattimien kiinnistys "telineen/jalan" (mm.iveco,sisu) tai mikskä sitä nyt haluaa kutsua. kaikissa tapauksissa polttoaine on jäätynyt ennen tuota lämmitystä, putkessa joka on ennen suodattimia. siitä ei ole mitään hyötyä siinä vaiheessa enää lämmittää. paras olisi että lämmitys sijaitsisi tankissa ja lämmin polttoaine "avaisi" kaikki putket.
	RE: Polttoaineen pakkaskestävyys? Lähettäjä: natikalla Maanantaina 06.1. 2003 klo 19:30:42 Message: Jäätymiseen voisi kokeilla sitäkin kuten laitoin kaverin -86 diesel golfiin jäähdyttimen yläpäästä paisuntasäiliöön menevä letku otettiin pois ja pitempiletku tilalle,ja kierrettiin suodattimen ympäri 4-5 kierrosta ja johan loppui jäätyminen. Niitä on myös irtonaisia naftalämppäeritä toisin sanoen kupariputki n.40-50 mm halkaisialtaan umpipäädyin jossa on n.16 mm vesinipat letkuille ja kupari kierukka ed.mainitun putken sisällä n.8mm letkuille,eli jäähdytinvesi lämmittää naftan.Näitä myi aikoinaan HELKAMA-AUTO Mitsupuolella itsellä on yksi sellainen UUSI !jos kysyttävää puh 0400-905944
	RE: Polttoaineen pakkaskestävyys? Lähettäjä: Masi Maanantaina 06.1. 2003 klo 20:54:51 Message: Eipä ole asiasta tullut ongelmaa täällä etelämpänä tavallisella talvilaadullakaan. Mutta muistelen armeija ajoilta kahdeksankymmen luvun puolivälissä, että siellä käytettiin dieselpolttoainetta, jota sanottiin arktiseksi talvilaaduksi. Sillä tankkasimme kesät talvet, eikä yksikään auto hyytynyt polttoaineen takia, vaikka kävimme myös lapissa Rovajärven harjoitusalueella yli 30 asteen pakkasilla. En tiedä onko ko. laatua saatavissa nykyään, mutta luulisin. Sen pakkaskestävyys taidettiin ilmoittaa jonnekkin -50 astetta kulmille.
	RE: Polttoaineen pakkaskestävyys? Lähettäjä: Masi Maanantaina 06.1. 2003 klo 21:11:04 Message: Tarkistinpa vielä: Ainakin Nesteeltä löytyi arktinen city diesel laatu. Suodatettavuus -44 ja samepiste -40 astetta.
	RE: Polttoaineen pakkaskestävyys? Lähettäjä: Erkki Tiistaina 07.1. 2003 klo 11:57:32 Message: Mulla on semmoinen käsitys että pakkaskestävyydessä on kysymys parafiinin kiteytymislämpötilasta. Jos on kesätyypin nafta niin sen parafiini menee ryyneiksi jo pikku pakkasessa. Talvityypin naftassa taas parafiini pysyy paremmin nesteenä. Jos tankissa on ennestään kesätyypin tavaraa, ei tilannetta pelasta se että täyttää tankin talvityypin tavaralla. Kovaa parafiinia voi silti olla tankissa tarpeeksi tukkimaan suodattimet. Tankkasin kerran vahingossa tiisseliä pensa-autoon ja se ei oikein vörkkiny. Syötin sen seoksen kumminkin loppujen lopuksi raktorille eikä se siitä kipiäksi tullu. Saattaa olla että ei kylmästä tartannu yhtä hyvin kuin paljaalla naftalla mutta sinne meni. Jakajapumppu on herkempi polttoaineen voiteluominaisuuksien suhteen, joten en kyllä itte viittisi semmoiseen kokeilla pensaa panna.
	RE: Polttoaineen pakkaskestävyys? Lähettäjä: Tommi Tiistaina 07.1. 2003 klo 20:34:31 Message: Suodattimeen se ensimmäiseksi jämähtää se kiteytymään alkava parafiini. Siksi lämmitettävä suodatin, joka toimii jäähdytysvedellä(eräänlainen lämmönvaihdin) auttaa ainakin siihenasti, kunnes polttoaine jäätyy putkistoon tai jopa tankkiin. Mutta luulen että enimmät ropleemit on vältettävissä suodattimen lämmityksellä, tuntus ainakin.
	ERIKOISLAADUISTA Lähettäjä: O-P Nevalainen Maanantaina 20.1. 2003 klo 17:57:44 Message: Vielä sellainen lisätieto, että samalla kun dieselin/löpön pakkaskestävyyttä parannetaan, sen muut ominaisuudet huononevat, mm. voitelukyky ja syttyvyys. Eli ei kannata ajaa arktisella turhan takia. On kalliimpaakin. Paras yhdistelmä olisi kesälaatu ja hyvä lämmityssysteemi. Eikun pellepelottomat kertoilemaan hyvistä ratkaisuista...
	RE: Polttoaineen pakkaskestävyys? Lähettäjä: Masi Maanantaina 20.1. 2003 klo 19:00:59 Message: Eipä tietenkään turhan takia, vaan tarvittaessa. Samoin kuin esim. lumitöitä ei tehdä kesällä. Uskoisin kuitenkin, että jalostamoiden tuottamien polttoaineiden laatu ja ominaisuudet ovat paremmat kuin joidenkin kotitekoisten seosten.
	RE: Polttoaineen pakkaskestävyys? Lähettäjä: Kimmo Kotta Tiistaina 21.1. 2003 klo 08:30:00 Message: Tottakai jalostamoiden valmiit aineet ovat parhaita, mutta vain silloin, jos niitä on saatavilla. Siitähän tämän keskustelun ensimmäisessä viestissä oli kyse. Jos tankissa on kesäsorttia ja pakkanen on päässyt yllättämään, niin useampi ukko kyllä yrittää ensin kaikki muut vippaskonstit, ennen kuin alkaa kylmässä vaihdella suodattimia ja tankin sisältöä. Parhain tilanne olisi, jos voisi ajella koko ajan kesälaadulla, siinä OoPe on oikeassa. Kaikista dieseleistä pitäisi pystyä varustamaan Siperia-malli, -olisi ihan mahdollista, mutta ei kaikissa tapauksissa halpaa.
	RE: Polttoaineen pakkaskestävyys? Lähettäjä: Epäröivä Tiistaina 21.1. 2003 klo 16:23:48 Message: Totta vikiset Kimmo, ei näillä nurkilla myydä esim. arktista laatua missään ja pakkasta saattaa olla aamulla täälläkin -35, jotain pitää siis yrittää, kun töihin on mentävä. Kokeilin muuten tuota bensaa tankiin, vajaa 10 prosenttista tein ja laitoin vähän 2-tahtiöljyä sekaan, ja vot alko kone pelaamaan eikä ollut mitään vaikeuksia vaikka töihin lähtiessä oli lukemat luokkaa -35 astetta. Kokemukset oli ainakin mulla lantrauksesta myönteiset,joten varustaudun yli 30 asteen pakkasilla bensakanisterilla tästä eteenkinpäin.
	RE: Polttoaineen pakkaskestävyys? Lähettäjä: mclean Tiistaina 21.1. 2003 klo 17:23:05 Message: Eri yhtiöitten aineissa on muuten aika isoja eroja. Olen ajanut Folkkarillani jatkuvasti ilman mitään ongelmia Teboilin kesälaadulla -28 asteeseen saakka. Lievä ahistaminen alkoi -30 kohdalla, jolloin 20 litraa tavallista talvilaatua 70 litran tankkiin riitti avuksi. Jos tämän talven kolmikymppiset on tässä niin tuo 20 litraa talvilaatua riittää täksi talveksi. Nuffieldini ei ole tarvinut vielä litraakaan ja koko talvi on päästy töihin tai hurjastelemaan.
	RE: Polttoaineen pakkaskestävyys? Lähettäjä: Masi Keskiviikkona 22.1. 2003 klo 17:22:19 Message: Olisi hyvä jos joku kertoisi todellista tietoa, eikä kaverin kaverin kaverin kertomaa, onko esim. talvi- tai arktisen pö-laadun käyttö, ja sen väitettyjen voiteluominaisuuksien puute aihettanut esim. pumppuvaurioita. Itse lopetin polttoaineiden kanssa pelaamisen n. 18v sitten, ostamalla farmarisäiliöihin talvilaatua, myös kesällä, koska niitä kesälaatu jämiä tuppasi sitten jäämään aina talveksikin. Sillä talvilaadulla, jonka hintaero kesälaatuun nähden on mielestäni merkityksettömän pieni, on sitten aina tankattu kaikki traktorit ja puimuritkin. Mitään ongelmia ei ole esiintynyt, kesä tai talvikäytössä. Yhdenkään koneen polttoainelaitteisiin ei ole tarvinnut tehdä mitään remonttia, vain normaalit määräaikaishuollot. Tietysti olisi mielenkiintoista lukea aiemmin mainittujen "pellepelottomien" keksinnöistä, mutta koska vesikiertoinen esilämmitin vaatii ensin lämpimän moottorin, on hieman arveluttavaa, onko siitä paljon iloa. Ainakaan ilman lohko, tms mootorilämmitintä. Sähköinen lämmitin lämmittää luonnollisesti lähes heti, mutta sitäkin voitaneen käyttää vasta moottorin käynnistyttyä. Ne "ukot", jotka koittavat pakkasessa monenkirjavia taikatemppuja ja pilotteja, taitavat olla sitä ryhmää, joilla on aina autossa kesärenkaat ensilumilla, traktorissa kesänaftat ja moottoriöljyt, pimuri lumen peitossa, ja kylvökoneen säiliöt puolillaan toukotöiden jäljiltä, vaikka olisi jo joulukuu. Näille miehille on turha kehitellä mitään keksintöjä, eivät he niitä saisi ikinä asennettua, ainakaan ennen pakkasia. Omistin itsekin n. 20v sitten traktorin, jota lähdin pakkasella käynnistelemään kosanin, vara-akun ja akkulaturin kanssa. Olipa huono kone käynnistymään se international! Ja kun käyntiin sai, hyytyi polttoaine! Todettakoon, että vika löytyi myöhemmin peiliin katsomalla, eikä vastaavia ongelmia ole enää ollut. Vaan jokainen tekee omaisuudelleen kuten tahtoo, ja olihan se kosanpullon kantaminen lumipyryssä ihan hauskaa, näin jälkeenpäin... Mutta kirjoitelkaahan, kuten alussa mainitsin, jos on ollut polttoaineen aiheuttamia ruiskutuspumppu tms. vikoja.
	RE: Polttoaineen pakkaskestävyys? Lähettäjä: mclean Keskiviikkona 22.1. 2003 klo 18:35:53 Message: On vähän niin, ettei niitä polttoaineen aiheuttamia pumppu ym. vikoja kerkiä normaali maatalouden ajoilla tulla. Maataloudessa ja monessa muussakin hommassa ajetaan dieseleillä niin mitättömiä tuntimääriä, ettei viat ehdi koneen käyttöaikana näkyä. Koneet käyvät usein kovassakin käytössä korkeintaan tuhat tuntia vuodessa tai alle. Se on mitätöntä verrattuna johonkin kolmessa vuorossa käyvään rekkadieseliin tai paiheilmaaggrikaatteihin tvst. verrattuna. Siellä on voiteluominaisuuksilla merkitystä.
	RE: Polttoaineen pakkaskestävyys? Lähettäjä: Masi Keskiviikkona 22.1. 2003 klo 19:35:37 Message: Näinpä epäilinkin. Ja saattavat sielläkin olla ns. normaalia kulumista suuresta tunti/km määrästä johtuen. Kolmessa vuorossa ei myöskään ehdi polttoaine tai moottori kylmenemään. Lisäksi sellaisessa käytössä alkaa se litrahintakin jo enemmän merkitsemään.
	RE: Polttoaineen pakkaskestävyys? Lähettäjä: Kimmo Kotta Keskiviikkona 22.1. 2003 klo 20:26:51 Message: No tässäpä sitten todellista tietoa: Muistanpa tapauksen kaukaa 70-luvun lopulta, kun naapurin setä osti ensimmäisen farmarisäiliönsä ja vähäisen kulutuksen takia päätti käyttää vain talvilaatua. Hänen arvostettua merkkiä olevan traktorinsa jakajapumppu meni remonttiin kerran vuodessa, kunnes dieselkorjaamon miehet kehoittivat käyttämään välillä kesälaatuakin, ihan vain voitelun takia. Elikkä jos traktorissa on jakajapumppu, niin saattaapi tulla remppaa, mutta rivipumppu vaan pälittää. Itselläni on ollut liki 20-vuotta ainoastaan talvilaatua, eikä mitään häikkää. Ja tämänsyksyinen kokeilu vain vahvistaa uskoa.
	RE: Polttoaineen pakkaskestävyys? Lähettäjä: Masi Torstaina 23.1. 2003 klo 13:32:41 Message: Meillä ovat kaikki koneet puimureita lukuunottamatta olleet jakajapumpulla- ilman ongelmia, n18v, talvilaadulla.