Aihe: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: uusavuton Perjantaina 04.3. 2005 klo 16:23:10 Viesti: Haluaisin pyörittää suht. raskasta konetta aika pienikokoisella voimavirtamoottorilla(sattuu semmoinen olemaan joutilaana). Haluaisin tämän vuoksi niin että suht. painava kuorma käynnistyisi hitaasti, jolloin moottorin teho kyllä on riittävä. Miten olis meneteltävä että käynnistys tapahtuisi hitaasti eikä täysillä tehoilla alussa, sitten vasta kun kone pääsee alkuun niin tehot olis täydet eli siis pehmeä käynnistys voimavirtamoottorille.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: TV-asentaja Perjantaina 04.3. 2005 klo 16:35:49 Message: Olisiko siinä mahdollisuus että saisi ensin ilman kuormaa moottorin pyörimään ja vasta kun on pyörimässä sitten lisätään kuormaa.Jos virtaa rajoitetaan aluksi voi olla ettei moottori lähde ollenkaan pyörimmä vaan kurmittuu suuresta virrasta jalämpiää.Voi jopa kärytä.Mikä moottorilla olisi kuormana.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: TL Perjantaina 04.3. 2005 klo 16:35:53 Message: Hommaa "pehmo" ja asiantunteva kytkijä.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: VeeKoo Perjantaina 04.3. 2005 klo 16:46:22 Message: Vektorisäätöinen taajuusmuuttaja potikkasäädöllä. Tällaista minulle ehdotettiin hirsisorviini, likimain täysi vääntö 0 -hertsistä alkaen.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: tane II Perjantaina 04.3. 2005 klo 16:50:01 Message: Se vanha 'perinteinen' metodi on tietysti tähti-kolmio-kytkin l. käynnistetään moottori tähtikytkennällä ja sitten kierrosten noustua vaihdetaan kolmioon. Ensisijainen tarkoitus on useimmiten käynnistysvirran rajoittaminen (sulakkeiden palaminen!), teollisuudessa, missä virtaa piisaa, sitä harvemmin käytetään. Pienellä oikosulkumoottorilla on muuten usein suurempi huippumomentti kuin suurella koneella eli pieni moottori jaksaa käynnistää suuremman kuorman kuin iso, voi tuntua oudolta, mutta niin se vaan on.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: uusavuton Perjantaina 04.3. 2005 klo 16:51:16 Message: Ajattelin tehdä klapien pilkkomiskoneen kiilahalkaisimella(ei katkaisua), sen kiilapyörän on oltava suhth. koht. painava(noin 50 kg), mutta kun sen saa vauhtiin niin kuorma on suhteellisen vähäinen, halkaisee kyllä pöllin pelkällä liikeenergiallaan. Nurkissa olis 1,5 kilowatin voimavirtamoottori, joka on tietysti aika pieni, mutta luulis riittävän kun vaan vauhtiin saa.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: uusavuton Perjantaina 04.3. 2005 klo 16:55:14 Message: Tarkottaako tähti-kolmio kytkin että moottori käynnistetaan käytännössä yksivaiheisena ja muutetaan sitten kolmikytkennällä lyödään voimavirtaä päälle(kolmiokytkentä)?
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: tane II Perjantaina 04.3. 2005 klo 17:04:20 Message: Ei tarkoita yksivaiheista, vaan tosiaan sitä, että tähti-kytkennässä käämien toiset päät ovat kaikki yhdessä ja toisiin tuodaan vaiheet, kolmio-kytkennässä käämeistä on kytketty kolmio, jonka 'nurkkiin' vaiheet kytketään. Tarkoitukseen on tietysti sitä varten tehty kytkin. Pikku korjaus: olisi tuossa edellä oikeastaan pitänyt puhua käynnistysmomentista eikä huippumomentista, yleensä se ei ole sama asia.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: TL Perjantaina 04.3. 2005 klo 17:05:12 Message: Kyllä se on 3vaihetta kokoajan tuossa tähtikolmiossa. Jäpyt moottorin käämeissä vaan 230 käynnistys, 400 työ.
	Osta hydraulihalkoja Lähettäjä: Halonhakkaaja Perjantaina 04.3. 2005 klo 17:27:32 Message: Ei ole mikään ongelmaton peli tuollainen halkaisukone. Hydrauli halkaisijoita myydään reilusti alle 200€ . Tällä käytiin niistä muuten keskustelu. Se löytyy linkistä: http://www.masinistit.com/keskustelu/7809.html
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: TV-asentaja Perjantaina 04.3. 2005 klo 17:32:10 Message: Tähti kolmio käynnistys ei taida tässä tapauksessa onnistua koska kyseessäoleva käynnistys tapa vaatii sen että moottorin käämit kestää 380 V jännitteen Kolmiossa.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: uusavuton Perjantaina 04.3. 2005 klo 17:32:51 Message: Pienikokoisessa rangassa toi hydraulihalkaisija on liian hidas, muuten varmaan ihan ok
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: tane II Perjantaina 04.3. 2005 klo 17:40:16 Message: "Tähti kolmio käynnistys ei taida tässä tapauksessa onnistua koska kyseessäoleva käynnistys tapa vaatii sen että moottorin käämit kestää 380 V jännitteen Kolmiossa." Kyllähän ne just sitä varten on tehty, ei 3-vaihe moottorista tähtikytkennässä edes saa jatkuvasti ottaa täyttä tehoa (=> virta kasvaa liian suureksi!)
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: laitosmies Perjantaina 04.3. 2005 klo 17:41:33 Message: Tuli tuossa mieleen että ilmakompurassa kyllä saa keveän käynnistyksen .On käytännössä käytettykin siten että koneen pysäytettyä säiliön paine lasketaan nollaan , kone käynnistyy helpommin. Rakennuksella 7,5 kw kompura poltti aina sulakkeen jos ei muistanut säiliötä tyhjentää välissä.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Halonhakkaaja Perjantaina 04.3. 2005 klo 17:47:39 Message: Lue nyt kuitenkin tuo juttu. Ainakin ne ”omakotitalon lämmittäjän” jutut. Halkaisu ruuvikin on alkaa olla jo miesten vehkeitä ja vaatii muutaman KW moottorin. Mutta mietipä rauhassa kun makoilet räkähitsillä hitsattu kirves otsassa teholla.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Emmämitääntierä Perjantaina 04.3. 2005 klo 17:48:40 Message: Onko tuo 1,5 kW moottori liian pieni? Onhan se sentään n. 2 hv. Millaiset välityssuhteet on tulossa tuohon koneeseesi, 1:1? Eikös starttimoottorit ole luokkaa 3-4 hv ja pyörittävät moottorin sisuskaluja painetta vastaan ihan kevyesti.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: uusavuton Perjantaina 04.3. 2005 klo 18:02:50 Message: Niin no en mää tiiä onko liian pieni, klapisirkkelissä kyllä käytetään vähintään 3 kw:n moottoreita, siksi vähän epäilyttää toi 1,5 kw(siinä starttivaiheessa)
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: TL Perjantaina 04.3. 2005 klo 18:10:28 Message: 1,5kw motti ei pyörähdä senttiäkään, jos aikamies pitää kädellä akselista kii. (siinä käynnistysvaiheessa)
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Emmämitääntierä Perjantaina 04.3. 2005 klo 18:16:41 Message: Tuon muuten pystyisi laskemaan integraalilaskennalla, jos osaa. Tekulla n. 10 minuutissa opettaja laski minkä kokoinen moottori täytyy olla jyrsinkoneen ristisyöttöön, kun pöydän massa suurimman mahdollisen kappaleen kanssa tiedetään ja välityssuhteet tunnetaan. Sen massan merkitys oli tässä ristisyöttötapauksessa lähes nolla. Suurimman voiman vei moottorin ankkurin oma massa. Se tosin ei varmaankaan ihan päde halkaisukoneeseen.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Sähkäri Perjantaina 04.3. 2005 klo 18:21:31 Message: Millaisilla kierroksilla tuota massiivista halkaisukehää on tarkoitus pyörittää ja mikä on pyörän halkaisia ja mikä massan sijoittuminen radiaalisesti pyörässä. Oikeastaan nuo tiedot tarvitaan kun ruvetaan hakemaan käynnistys aikaa tuolla teholla. Voi olla, että suurikehäisen massan saamiseksi pyörimään myös tähtiaika kasvaa niin suureksi, että käämit ehtivät sulaa suuren jättämän vuoksi vaikka kone on tähdessä. Samanen ongelma on hyvin yleinen noissa massa hakkureissa ja ainoa toimiva ratkaisu löytyy taajuusmuuttajasta jolla rampin nousuaika voidaan asettaa riittävän suureksi. Tarvittaessa tuota virran suuruutta voidaan pitää rajoittavana suhteessa taajuuteen, jolloin muuttaja säätää automaattisesti oikean nopeuden nousun siten, ettei maksimi virtaa ylitetä. Tosin noilla värkeillä tehtynä ollaan takuulla ulkona hinnallisesti polttopuun tekoon tarkoitetussa koneessa. Käytettyjä sähkömoottoreita kun löytyy hintaan 20€/kW alan liikeistä. Tietysti moottori kokoa rajoittaa käytössä olevat liittymän sulakkeet.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: uusavuton Perjantaina 04.3. 2005 klo 18:23:10 Message: Nyt taisi TL liiotella. Saat ottaa putkitongit siihen pitämiseen avuksi ja lähtee vielä sittenkin.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Keke Perjantaina 04.3. 2005 klo 18:34:12 Message: Naapurissani on tuollainen halkomiskone jossa on tosi iso betoninen vauhtipyörä.Moottori ei näyttänyt kovin isolta enkä tutustunut siihen kun oli pressu päällä mutta voimansiirto näkyi.Hihnat oli sen ison betonipyörän päällä ja moottorissa melko pieni kiilahihnapyörä.Äkkipäätä tuon välityksen ei luulis olevan kovin raskas käyntiin lähtemään,kierrokset ehkä 50-60 minuutissa.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: TL Perjantaina 04.3. 2005 klo 18:35:00 Message: kokeile! Sormet vastaotteeseen, ettei nakit katoa, jos onkin miestä rajumpi pannu.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Halonhakkaaja Perjantaina 04.3. 2005 klo 18:42:26 Message: Minkälaista kapasiteettiä sinä masiinallasi tavoittelet? Kirrehalkaisijalla tuollainen pälkky/2sek alkaa olla yläraja ja vaatii muutaman päivän harjoittelun. Hydraulihalkaisijalla, miköli oiken ymmärsin, pääsee tuollaiseen 4 sekuntiinper pölli. Itsellä ei ole kokemusta. Tuosta konekirveestä minulla on kokemuksia mutta oletkos itse testanut? On se sellaista puuhaa että kyllä tietää, mitä siinnä työssä ajatelaan.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: joopajoo Perjantaina 04.3. 2005 klo 19:26:02 Message: Pistä vaan suosista joku 3tai4 kW kone,ei siitä muuton tuu hyvää.Tähti-kolmiokykin olis ainut järkevähintainen vaihtoehto ,mut sitten siitä koneesta täytyis löytyy arvot:Y=660V ja D=380(400)V.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Tenspeed Perjantaina 04.3. 2005 klo 19:26:16 Message: Täällä eräs ukko laittoi 11 kw moottorin pilkkomiskoneeseen ja on pelannut hyvin.Löytyy sellainen Strömberg 11 kw erittäin vähän pyöritetty ja halpa 150 ekua soita 06.5336230 tai 0400-172559.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: uusavuton Perjantaina 04.3. 2005 klo 19:27:53 Message: Siis klapisirkkelistä kiila(kirves) halkaisijalla on aika paljonkin kokemusta. Onhan se huomattavasti vikkelämpi pikkurangassa kuin tommonen kartiohalkasimella varustettu klapisirkkeli. Ajattelin jättää sen sirkkelin pois ja paloa rangat moottorisahalla, kun kerran semmoinen on käytettävissä. Kyllähän moottorisahalla paloo rankoja nopeammin kuin sirkkelillä kun on kunnon teline, mihin sitä sirkkelinterää tarvitaan ei mihinkään.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: eläkeläismetsuri Perjantaina 04.3. 2005 klo 20:20:20 Message: olen sahaillut aika isot määrät latvuksia nipussa rantteella. Sekä 50cm leveässä telineessä että läjässä .Olen laittanut läjään päät tasan ja nostellut nipussa liiteriin tai pinoon miten milloinkin.olenverrannut tulosta naapurin tekemään sirkkeli sahaukseen.Kyllähän silläkin esim. 3 henkä saa aikaiseksi lähes saman kuin moottorisahalla. Mutta moottosihalla on varottava sahan terän mukana kimpoavia pölkkyjä.Joiden voimasta sahan terä pomppaa vaikka kasvoihin jos ei pidä varaansa.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: RR Perjantaina 04.3. 2005 klo 21:01:55 Message: Kokeilin yhtä kiilapyörä halkojaa mennä kesänä, ja kyllä oli hätänen vehje just tollaseen rangan halkomiseen. Itse pyörä oli rautapyörätraktorin takarengas(?), mihkä ol hitsattu kiila toiseen reunaan. Moottori oli 0,75Kw!!! ja lattahihnalla suoraan renkaan ulkokehään, taivaan vanha mutta täysin toimiva peli ja äkkiä siihen rytmiin oppi. Nopeudesssa hakkasi ruuvihalkojan menne tullen!
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: rv Perjantaina 04.3. 2005 klo 21:05:34 Message: kylläpä tv-asentajalla oli "hienoja ohjeita" ainoa oikea tapa on pehmokäynnistin tai taajuusmuuttaja mutta maksaa jonkinverran
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: TH Lauantaina 05.3. 2005 klo 13:22:56 Message: Nuo vanhat halkaisukoneet ovat olleet laattahihnavetoisia. Hihna luistaa käynnistyksessä jos moottori on tehokas, jolloin ei tarvita mitään hienouksia. Pyörii 1 KW ylöspäin. Sulakkeet siinä käynnistyksessä ovat kovilla. Paikallismoottoreilla on hihna vedetty päälle moottoripäästä käynnistyksen jälkeen. Remmihakaa voi vähän varoa.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: TH Lauantaina 05.3. 2005 klo 13:27:35 Message: Henk.koht en kyllä uskaltaisi kys. masiinalla tehdä klapeja.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Lasse Lauantaina 05.3. 2005 klo 14:18:47 Message: Eipä taida olla käytössä ollut muutamaan kymmeneen vuoteen, ovat senverran vaarallisia. Niitä käytettiin loppuvaiheessa traktorin siivapyörältä. Älkää hyvät ihmiset ainakaan päästäkö ketään sivullista tuollaisen rakkineen lähelle. Joudutte vastuuseen vahingosta.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: TV-asentaja Lauantaina 05.3. 2005 klo 14:26:00 Message: Onhan nuita tullut vastaan monenlaisia mm. liukurengas ym. isojakin käynnistimiä. Jos on tarpeen muttu on vaarassa että valjaat maksaa enemmän kuin hevonen.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: TH Lauantaina 05.3. 2005 klo 14:37:01 Message: Olisi Tarjolla n. 18 KW liukurengasmoottori ja 100 A mittarilla varustettu, siihen kuuluva öljyvastus sekä kytin.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: TH Lauantaina 05.3. 2005 klo 14:37:50 Message: Siis KYTKIN
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: TV-asentaja Lauantaina 05.3. 2005 klo 15:35:34 Message: Pikkasen iso tietokoneen tuulettajaksi.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Rakentelija Lauantaina 05.3. 2005 klo 15:53:41 Message: Tarjous josta on vaikea kieltäytyä. 15kW sähkömoottori jossa moottoriiin integroitu erillisellä sähkömoottorilla toimiva variaattori. Koko paketti hintaan 200€. Jos kiinnostaa kuvia saatavissa maanantaista alkaen.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: TH Lauantaina 05.3. 2005 klo 16:23:07 Message: Miten lie? onkohan tehty generaattoria liukurengaskoneesta? Voisikohan sitä säätää liukujen kautta jollain. Muistuttaa vaihtovirtalaturia jossain määrin.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: TV-asentaja Lauantaina 05.3. 2005 klo 16:48:13 Message: Se on valmis generaattori.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: TH Lauantaina 05.3. 2005 klo 17:14:34 Message: TV-asentaja Tarkenna vähän. Herääkö itse, entäs konkat?
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Oululainen Lauantaina 05.3. 2005 klo 17:21:32 Message: Taas tehdään hommasta "hiukkasen" vaikeaa, laitteen tuleva pyörimisnopeus on 60-120 rpm... Sille voi aivan hyvin antaa alkuvauhdin käsin pyörittämällä. Suojakoteloon akselin pään kohdalle reikä ja siitä vain kammella vauhtia. 1.5kw riittää pyörittämiseen erittäin hyvin, pääasia on, että vauhtipyörässä on massaa ja se on tarpeeksi suurella kehällä. Laitteen turvallisuuden parantamiseen voisi sitten jonkinverran panostaakin, tosin, eilen olin puutöissä, niin ei ne sielläkään kovin turvallisia laitteita ole, vannesaha ja alajyrsin ensimmäisenä tulisi mieleen...
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Keke Lauantaina 05.3. 2005 klo 17:59:41 Message: Noissa vanhoissa halkokoneissa betoninen vauhtipyörä lienee lähes metrin halkaisijaltaan ja painaa paljon.Naapurissani on tehty kymmeniä vuosia halkoja tuollaisella laitteella ilman tapaturmia. Tällä palstallahan on matemaatikkoja jotka laskee sulle betonipyörälle koon haluamaasi kierroslukuun,kun tietävät moottorisi kierrosluvun,(1500 r?) ja käyttävänpyörän halkaisijan. Alkuvauhti annetaan ylesesti näille koneille hihnasta toisella kädellä vetäisemällä ja toisella väännetään nappulasta.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: TV-asentaja Lauantaina 05.3. 2005 klo 17:59:56 Message: Siitä on yli 30 vuotta kun käytiin ihan perusteellisesti läpi teoriassa .Sen liukurenkaiden kautta voi säätää magnetoimisvirtaa .en osaa sanoa jääkö sinne kenttiin magnetoimisvirtaa. Minulla on muistikuva kun sähköhallin lattialla lojui sellainen 5-7 kw liukurengas moottori .Niin käsin pyörittämällä se tuotti 20- 40 v jännitteen.Käytännössä käytössä oleva 0,75-1,1 kw moottori pyöritti arviota 3m pitkää ja 1m vahvuista useta tuhansia kiloja painavaa mankelia. tuo käytännön esimerkki käsitteli mm. paperikoneessa tarvittavaa tarkkaa kierros nopeutta.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Rane Lauantaina 05.3. 2005 klo 18:14:24 Message: Tuo TV-asentaja on käämeineen pellolla. Ei sellaisia morttoreita edes tehdä, jotka evät kestä normaali kolmiokytkentää. Kyllä se 1,5kW moottori lähtee käyntiin tähtikytkennällä kunhan välitys on oikea kuten Oululainen on tekstannut. Eikä sillä kolmiokytkennällä tällaisessa kevyessä käytössä saavuteta mitään. Tuo 60rpm on yksi laaki sekunnissa. Sitäkin voisi laskea vielä vähän. Tuollainen 18kW:n moottori kyllä katkoo jo suoraan tukitkin.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Sähkäri Lauantaina 05.3. 2005 klo 19:02:12 Message: Tuosta liukurengaskoneesta. Kyseistä moottorityyppiä käytettiin aikoinaan suurissa koneissa ja käytöissä joissa käynnistysaika oli pitkä. Periaatteessa moottorissa on samainen häkkikäämi kuin oikosulkumoottorissa, mutta käynnistyksen aikana häkkikäämin virtaa rajoitetaan liukurekaiden kautta vastuksilla. Vastuksen suuruutta säädetään portaallisella kytkimellä. Kun moottorin kierrosnopeus on riittävän suuri käännetään tuo vastus-säädin asentoon "käyttö", joka oikosulkee moottorin häkkikäämin päät ja moottori toimii kuten normaali oikosulkumoottori. Itseasiassa moottoria ei voi käyttää pitkiä aikoja muussa kuin tuossa oikosulkuasennossa, koska vastukset ovat yleensä mitoitettu pelkästään lyhyt aikaista käyttöä varten. Mitä tulee moottorityypin käyttämiseen generaattorina, niin asia ei olekkaaan enää yksinkertainen. Periaatteessa jos häkkikäämi on useampi kierroksinen niin siihen voisi syöttää jännitettä joka kuitenkin pitäisi tulla järeästä virtalähteestä koska virran tulisi olla huomattava. Varsinainen generaattori jossa on myös liukurenkaat poikkeaaa ankkurin rakenteeltaan liukurengasmoottorista juuri tuon ankkurikäämin osalta ja siinä magnetointi virralla voidaan ylimagnetoinissa syöttää verkkoon myös loistehoa, toisin kuin oikosulkumoottorista valmistetussa generaattorissa. Näitä generaattoreita kutsutaan tahtigeneraattoriksi ja tätä tyyppiä olevia moottoreita kutsutaan tahtimoottoreiksi joissa on myös tuo ylimagnetoinilla oleva kyky tuottaa loisenergiaa. Maallikot yleisesti sotkevat nämä kaksi moottorityyppiä toisiinsa ja jos joku moisen hankkii kannattaa ottaa joku alan henkilö mukaan, ettei tule ikävää yllätystä kun liukurengaskonetta luullaan tahtikoneeksi. Liukurengaskoneesta kun ei generaattori synny ihan samoilla kuluilla kuin tahtikoneesta. Mitä tulee oikosulkumoottorin kytkemiseen kolmioon niin tällöin tulee käämin jännitekestoisuuden olla sama kuin pääjännitteen eli Suomessa 400V (380V). moottrin arvokilvessä on tällöin merkintä Y=660V D= 400V kuiten joku tuolla aiemmin jo kertoikin. Merkinnällä Y=400V D=230V varustettu moottori palaa muutamassa minuutissa jos se kytketään kolmioon ja liitetään verkkoon.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: tane II Lauantaina 05.3. 2005 klo 23:02:11 Message: Totta, ja taitaa nuo pienet vielä olla usein just niitä, joissa 'normaali' kytkentä on Y ts. ei voi kytkeä kolmioon 400V pääjännitteeseen. Mahtaako aina edes löytyä käämien molempia päitä kytkentärasiasta. Eli kyllä 'TV asentaja' oli tässä ihan oikeassa, vaikka vastaan väitinkin :)
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: huomioija Sunnuntaina 06.3. 2005 klo 00:48:42 Message: > Eli kyllä 'TV asentaja' oli tässä ihan oikeassa, vaikka vastaan väitinkin eli tane II = Rane mitäs muita nimimerkkejä käytät? et kai vain vielä kinaa itsesikin kanssa? tarkista lääkityksesi
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: TH Sunnuntaina 06.3. 2005 klo 01:10:02 Message: Voisikohan tuollaista 18 KW liukurengasmoottoria käyttää jossain, vai onko poijunpainona hyvä.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: tane II Sunnuntaina 06.3. 2005 klo 02:29:22 Message: Rakas "huomioija", En tässä viitannut "Ranen" kommentteihin, vaan omaan kirjoitukseeni Perjantaina 04.3. 2005 klo 17:40:16, mikä valitettavasti oli hieman 'epätarkka'. En ole koskaan kirjoittanut "Rane" nimimerkillä, "huomioijan" mielikuvitus on nyt lähtenyt laukkaamaan vähän liian villisti.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: TV-asentaja Sunnuntaina 06.3. 2005 klo 08:22:47 Message: Kyllä se tuosta jännite kestosta on kyllä omakohtainen kokemus kun jouduin kytkemään erään Enlannista tuodun mattokutomon moottorin.Siinä oli merkintä 220/380 V D/Y. Siellä on kun on käytännössä valinnan varaa jopa hotellihuoneessa. Pistorasialla tai pistokkeella ilmeisesti pystyy valitsemaan. Ei tämä suinkaan ole ensimmäinen kerta kun tulee heitettyä. Mutta monesti sieltä tulee kovastikin vastaan. Mutta lopulta asiat selviää. Minulla ei koskaan ole tarkoitus loukata ketään eiä suuttua vähästä.Ikääkin on jo kertynyt yli 60 vuotta. Ja en täysin kiellä ettei tementialla ole osaa asioissa.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Sähköinsinööri Sunnuntaina 06.3. 2005 klo 18:05:39 Message: Mielenkiitoinen keskustelu. Raskaan kuorman (suuri hitausmassa) käynnistäminen onnistuu pienelläkin moottorilla. Moottorin lämpöaikavakio voi ottaa vastaan lyhytaikaisen ylikuormituksesta johtuvan lämpenemisen. Lämpeneminen taas johtuu virrasta. Oikosulkumoottorin käynnistysvirta 5...10 kertaa nimellisvirta esim. 4kW, 400V n. 50A. Jos käynnistys kestää muutamaa kymmentä sekuntia kauemmin paukkuu nallit tai palaa moottori. Kuten keskustelussa on sivuttukin asiaa, pienellä moottorilla voidaan käynnistää suurimassainen laite jatkamalla käynnistysaikaa. Se on mahdollista rajoittamalla käynnistysvirtaa. Nykyaikaisesti se voidaan tehdä käyttämällä taajuusmuuttajaa jolla voidaan säätää myös pyörimisnopeus. Sillä vektorisäätöisellä 0,01% tarkkuudella. Toinen etu on että taajuusmuuttajalla voidaan saada suurempi vääntö samankokoisesta moottorista. Toinen etu on ylinopeudella ajaminen esim 4500... 6000 rpm tavallisella moottorilla. Jos pelkkä käynnistyksen (tai pysäytyksen) virranrajoitus on tarpeen hiukan halvempi on pehmokäynnistin. Pehmokäynnistimessä on periaatteessa sama tehoelektroniikka kuin taajuusmuuttajassa, siitä vain puuttuu ohjelma jolla nopeutta säädetään ja muutenkin se on mahdollisimman yksinkertainen. Nimensä mukaisesti sitä kyllä käytetään suojaamaan itse konetta käynnistyksen nykäykseltä. Taajuusmuutajien hinnat ovat kohtuullistuneet ja 5kVA taajuusmuuttaja lienee suurinpiirtein samanhintainen kuin moottorikin. Liukurengasmoottori on OK jos niitä jostain vielä löytyy, vastuksineen kaikkineen. Tähti- kolmiokaynnistys edellyttää että moottori on leimattu 230/400V D/Y. Sitten on vielä tasvirtamoottori joita poistetaan tehtaista. Sillä voidaan tehdä samat säädot, moottori on pienempi kuin vaihtovirtamoottori ainoa että se vaatii säätimen jolla moottria ohjataan. Itse heitin juuri 22kW moottoreita tykötarpeineen sulattoon .
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: tane II Sunnuntaina 06.3. 2005 klo 18:34:58 Message: Romppasen vanhan taskukirjan mukaan jäähtynyt vakiomoottori kestää 6..8 s käynnistysajan. Siinä on esitetty myös likimääräinen laskentatapa (aika on jaettu viiteen 'palaan', joissa momentti oletetaan vakioksi) käynnistysajan määräämiseksi. Oliskohan tuohon jostain ladattavissa laskentaohjelmaa PC:lle? Miin toi leimaus, mites se nyt meni ... ;-)
	munasi Lähettäjä: Sähköinsinööri Sunnuntaina 06.3. 2005 klo 19:18:48 Message: Moottori jää normaalilla yleisellä jakelujännitteelä käymään kolmioon 400VD jolloin tähtikytkennän jännite tietenkin on 690VY. Olisipas ollut aika englantilainen kytkentä. Hi Hi
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: TV-asentaja Sunnuntaina 06.3. 2005 klo 19:31:42 Message: Eiköhän me anneta sähköinsinöörille nämä vaikeammat suunittelu hommat ja pysytään omalla tontilla.Muistaakseni tv-asentajankaan oma pätevyys riittää vain pistotulpalla verkkoon kytkettävissä laitteissa.Turha lähteä sorkkimaan toisten tontille.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Sähkäri Sunnuntaina 06.3. 2005 klo 19:36:36 Message: Pieni huomautus "insinöörin" tekstiin. Tuo moottorin ylinopeudella ajaminen. Yleensä kannattaa vakiomoottorin pyörimisnopeus jättää sinne 3000r/min paikkeille, koska laakerien kestoikä lyhenee todella merkittävästi jos tämä nopeus ylitetään jatkuvassa käytössä. Samaten yleisesti markkinoilla olleet taajuusmuuttajat indusoivat pyörrevirtoja moottorin laakerehin ja lyhentävät puolestaan laakerien käyttöikää. Markkinoille on kuitenkin tullit uusia nk. kolmiportaisia vektorimuuttajia joilla ko. ongelma on estetty. Samaiset muuttajat mahdollistavat myös normaalien kaapeleiden käytön ainakin jossain määrin myös taajuusmuuttaja käytöissä. Jos noita suurempia nopeuksia kuitenkin tarvitaan löytyy uusissa moottoreissa myös siihen tarkoitukseen valmistettuja 6000r/min moottoreita. Tosin noihin nopeuksiin ei yleensä päästä kuin kaksinapaisissa koneissa, koska vakiomoottori menettää momenttinsa jos käytetään yli 150Hz taajuuksia.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Sähkäri Sunnuntaina 06.3. 2005 klo 19:36:45 Message: Pieni huomautus "insinöörin" tekstiin. Tuo moottorin ylinopeudella ajaminen. Yleensä kannattaa vakiomoottorin pyörimisnopeus jättää sinne 3000r/min paikkeille, koska laakerien kestoikä lyhenee todella merkittävästi jos tämä nopeus ylitetään jatkuvassa käytössä. Samaten yleisesti markkinoilla olleet taajuusmuuttajat indusoivat pyörrevirtoja moottorin laakerehin ja lyhentävät puolestaan laakerien käyttöikää. Markkinoille on kuitenkin tullit uusia nk. kolmiportaisia vektorimuuttajia joilla ko. ongelma on estetty. Samaiset muuttajat mahdollistavat myös normaalien kaapeleiden käytön ainakin jossain määrin myös taajuusmuuttaja käytöissä. Jos noita suurempia nopeuksia kuitenkin tarvitaan löytyy uusissa moottoreissa myös siihen tarkoitukseen valmistettuja 6000r/min moottoreita. Tosin noihin nopeuksiin ei yleensä päästä kuin kaksinapaisissa koneissa, koska vakiomoottori menettää momenttinsa jos käytetään yli 150Hz taajuuksia.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Suo ja kuokka Maanantaina 07.3. 2005 klo 13:43:32 Message: Sähköinsinöörille vai jotta 6000 pr/min normaalilla oikosulkumootorilla jonka nimelliskierokset on 400 v jäniteelä ja 50 hz kaksinapaisena 2800 pr/min. Mitenkähän tavallinen kone tasapainoitusten ja laakeriensuhteen kestää. Tiedän kyllä että ilman lisätuuletusta ei saa alitaa 30%mootorin nimellis kieroksista,eikä 15%maksimi kieroksista. Mitä tulee 230v D 400vY kytkentään tulee 230vD kytkenässä käytää kondensaatoria joka seuraa mootorintehoa,eli mootorin koon mukaan konkka.Alkuperäiseen kysymykseen paras ratkaisu on taajuusmuutaja.Mutta älä päästä "insinööriä"asetelemaan bitti barometrejä muutajaasi sillä siloin tulee tuho ja itku.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Toinen sähköinssi. Maanantaina 07.3. 2005 klo 17:51:28 Message: Kyllä se varmaan lähtee pyörimään pienelläkin koneella. Laita 16 A:n sulakkeet ja ilman lämpörelettä. Tietenkin moottori lämpenee käynnistäeessä aika paljon, mutta käynnistä mahdollisman harvoin. Kyllä se moottori aikansa kestää.... (jokainen ylikuumeneminen vähentää moottorin ikää)
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: tane II Maanantaina 07.3. 2005 klo 18:14:26 Message: Kysyin tuossa ylempänä jotain mitoitusohjelmaa PC:lle. Vastataan nyt sitten itse: ABB:n sivulta näyttää saavan hienon MotSize ohjelman, jolla mm. tuon käynnistysajan pystyy laskemaan, sekä suoran- että Y/D-käynnistyksen tapauksessa. Kunhan joku vaan arpoo ensin pyörän kierrosnopeuden, mitat ja materiaalin, niin siitä vaan laskemaan.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Toinen sähköinssi Maanantaina 07.3. 2005 klo 20:18:22 Message: Eipä kannata laskea. Sen nyt tietää jokainen että ylikuormituksen puolelle menee ja raskaasti. Ei mikään valmistaja takaa että lähtee käymään. Mutta ei tullaiseen laitteeseen kannata taajuusmuuttajaa laittaa -- suoraan käymään vaan. Jos haluaa muuttajan laittaa niin parempi on ostaa koko halkoja kaupasta. Ja tuskin lähtee taajuusmuutttajallakaan pyörimään. Pitää ainakin ylimitoittaa muuttaja reilusti.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: vm Maanantaina 07.3. 2005 klo 21:50:32 Message: Pistäppä kuule vaan heti isompi kone siihen myllyys ,tai voithan ensiks polttaa sen 1,5kW:sen,palaahan se kuitenkin varsinkin jos tuota "sähköinssin" neuvoa noudatat ja jätät lämppärin pois.Eli pistä joku 3kW kone ja siihen lämpörele/kontaktorikäynnistin .
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Kipinä Tiistaina 08.3. 2005 klo 09:19:33 Message: Ei kannata hankkia mitään pehmytkäynnistimiä ja taajuusmuuttajia. Nehän maksaa älyttömänä. Pistä isot etusulakkeet hidas 10aM ja sopiva lämpörele tai etusulakkeet 10aM ja sopiva moottorisuojakytkin. Moottorin kilvestä katsot virran In=__ ja asetat lämpöreleen. Lämpörele ei laukea heti, jos se ei jää pitkäksi aikaa jurraamaan. Halpa systeemi. Kokeilla kannattaa. Jos ei toimi hanki isompi moottori vaan. Sen verran yleisesti, että moottoreissa on paljonkin eroja mille jännitteelle ne käy. Läheskään kaikki ei käy kolmiokytkentään täällä Suomessa. Samaa moottoria, mitä Suomessa pyöritetään tähdessä, voi esim. jenkeissä laittaa kolmioon ja se on sama asia. Jenkeissä Suomen vastaava kahden vaiheen välinen jännite on 220V, kun taas Suomessa se on nollan ja vaiheen välinen. Suomesssa tähtikytkennässä käämien välillä ei ole 400V (vanha 380V) vaan 230V, koska moottorin tähtipisteen jännite on 0V maata vasten mitattuna. Kolmiossa taas ei nollapistettä ole moottorissa ja käämit on kahden vaiheen välillä ja jännite on silloin täydet 400V. Tuleva jännite kaapelissa on molemmissa tapauksissa sama, mutta käämien kytkennällä tehdään moottorissa jännitteet erilaisiksi käämien yli mitattuna. Koska käämit pysyy samana oli jännite mikä oli, niin teho kasvaa tähdestä kolmioon muutettaessa, jännitteen kasvaessa 230V-->400V ja virran kasvaessa taas jännitteen kasvaessa. Useimmat moottorit kyllä käy 230V/400V jännitteelle, varsinkin ABB, Strömberg, Asea, .., mutta kun näitä samoja moottoreita viedään ulkomaille, niin jännitteet kannattaa tarkistaa. Varsinkin kun Suomessa kytketään yleensä aina pienet moottorit tähteen.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Suo ja kuoka Tiistaina 08.3. 2005 klo 11:34:41 Message: Pienjännite verkko on 3vaiheinen L1 L2 ja L3 joiden keskenäinen jännite on 400 V ja L1 L2ja L3ja 0 vastaan 230v . tähti kytkenässä muodustuu tähti pisteeseen 0 piste.Yleisimmät meilläkäytetyt sähkömootorit ovat 230 v yksivaiheisena eli 0 vastaan=L1 ja o.230 vD /400v Y 600v Y /400vD. Sähkö mootori230 v /400v Y kytketään konkalla 230 v D ja kolmivaiheisena 400 vY,Kysyjälle viellä yksi hyvä vinkki ropleemaan.Onhan saatavissa viellä komuntaatori koneita joissa on nopeus portaatomasti säädetävissä,ovat vain vähän kookampia ja vaativat "insinöörin " viritelemään.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: justjoo Tiistaina 08.3. 2005 klo 12:44:00 Message: 600V? Mistä Suomessa tuollaista muka saa, siis normaalissa kotikäytössä?
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: TV-asentaja Tiistaina 08.3. 2005 klo 13:47:21 Message: Turha kerätä valjaita kunnolle pollen voimin vain kuorman eteen.Turha niitä on valjaita ja monenlaista elekroniikkaa vaan kunnon mekaaniset kytkimet.Kuitenkin tulevat heikko virtamiesten korjattaviksi sitten se vasta kalliiksi tulee.Kannattaa suunnitella moottori ja käynnistimet kuorman mukaan. jk.polle = hevonen.= 75k/1m/s
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: tane II Tiistaina 08.3. 2005 klo 14:12:25 Message: 'justjoo', tuohan tarkoittaa vain sitä, että jos moottorin käyttöjännite (pääjännite) kolmiossa on 400V (380V), pitäisi sen tähtikytkennässä olla 690V (660V), jotta käämit saisivat saman jänniteen. Jos pääjännite tähtikytkennässä onkin 400V (380V), moottori toimii alijännitteellä, sehän on juuri tuon Y/D-kytkennän juju!
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: AC/DC Tiistaina 08.3. 2005 klo 14:37:13 Message: Mullon semmonen apparaatti, että enste pannaan pyöriin vastusten kanssa puolelle teholle ja sitte ohitettaan ne resistorit kontaktorilla. Ne ohomit ja watit on suunniteltu justiinsa siihen. Ei pala hihat eikä muukkaan.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Kipinä Tiistaina 08.3. 2005 klo 15:15:08 Message: Tässä lisä snoppailua. Kyllä noissa moottorin kilvissä on usein tullut vastaan erikoisia jännitearvoja. Ne pitää tarkistaa, jos on vähänkään isommasta moottorista kysymys. Kysymys on nimenomaan siitä, että eri maissa on eri vaihejännitteet ja pääjännitteet. Sama moottori käy eri kytkennällä toisessa maassa. Enemmän noita moottoreita menee teollisuuteen kuin kotitalouksiin. Samoja moottoreitahan niissä käytetään usein. Teollisuuslaitoksissa on usein omat verkot ja muuntajat. Isommat moottorit usein käyvät normaalijännitettä 400V suuremmillakin jännitteillä. 600V verkkoja on esimerkiksi käytössä, jotta saadaan kaapelien poikkipinnat pienemmiksi. Siis pienemmillä kaapeleilla saadaan tehoa enemmän siirrettyä. Tehon kaava on P=UxI noin niin kuin yleisesti.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: TV-asentaja Tiistaina 08.3. 2005 klo 15:29:55 Message: Tuleehan sieltä oikeaakin tietoa.Ei tarvita kuin sellainen vanha putkiradio niin löytyy U arvoja joka lähtöön. Johan se tane II on löytänyt tätä tekniikan perusteita näkymään asti. Eiku haet jostakin suojaerotus muuntajan ja takemään kytkentöjä. Noita sinun kaipaamia moottorin käynnistys virta-arvoja löytyi ennen hyvänä aikana Srömberin ohjekirjoista.Samoin sulakkeiden sulamiskäyriä etta pystyi valitsemaan sopivan kokoiset ja nopeiset sulakkeet. Noita 380/ 660 V jännittetä käytetään teollisuudessa.Se kun tuo johtokin on ollut aina arvossaan. Teho nimittäin lisääntyy jännitteen neliössä. Mm P=U2/R.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Autom.kipinä Tiistaina 08.3. 2005 klo 21:27:27 Message: Taajuusmuutajien hinnoista. Tuolla kipinä kertoi älyttömistä hinnoista, mutta onko ne sitä? Jos 0,75kW taajuusmuuttajan saa 130€ ja 2,2kW vektorimuuttajan 360€ niin ei ne nyt niin hirveitä maksa. Korvaahan ne sentään "älyttömiä" maksavan käynnistimen ja lämpöreleen.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Autom.kipinä Tiistaina 08.3. 2005 klo 21:27:32 Message: Taajuusmuutajien hinnoista. Tuolla kipinä kertoi älyttömistä hinnoista, mutta onko ne sitä? Jos 0,75kW taajuusmuuttajan saa 130€ ja 2,2kW vektorimuuttajan 360€ niin ei ne nyt niin hirveitä maksa. Korvaahan ne sentään "älyttömiä" maksavan käynnistimen ja lämpöreleen.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: TH Tiistaina 08.3. 2005 klo 22:50:48 Message: Uusavuton Niin jotta valtaosan mielestä pitäisi laittaa masiinaan joka on museotavaraa, pienen omaisuuden edestä nykyelektroniikkaa. Pitää ihmetellä miten vaikkapa 1930 luvulla ollenkaan kirveshalkojalla saatiin klapeja aikaiseksi. Ei ollut nykypäivän hienoja "vektorivempaimia". Pistä se 1,5 KW moottori, ja jos palaa niin sitten palaa. Et sinä näistä teoriaukoista selvää ota:-)
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: tane II Keskiviikkona 09.3. 2005 klo 00:18:24 Message: Juu, noilla sähkömiehillä on vissiin betonimyllyssäkin vähintään 3 kW moottori vektorisäätäjällä! ;-) Mut' on se vähän vaikea arvioida, kun kukaan ei näytä osaavan sanoa, kuinka suuri ja painava se pyörä pitäisi olla!
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Emmämitääntierä Keskiviikkona 09.3. 2005 klo 00:51:18 Message: En jaksa selata koko ketjua kovin tarkasti enää läpi, mutta kysyin tuolla aiemmin välityssuhdetta. Onko vielä selvinnyt suunniteltu välityssuhde? Jos tavoiteltu pyörimisnopeus on 60 rpm ja moottori pyörii 1500 rpm, niin välityssuhde on 1:25. kyllä sellaisella suhteella lähtee 50 kg:n pyörä pienellä moottorilla käyntiin.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Kipinä Keskiviikkona 09.3. 2005 klo 07:46:59 Message: Autom. kipinälle kommentti. Tarkoitin enemmän, että kannattaa kokeilla suoraan ilman mitään taajuusumuuttajia. Taajuusmuuttan eteenkin pitää laittaa sulakkeet. Jos laittaa moottorisuojakytkimen se maksaa 30E ja senkään eteen ei tarvitse muuta kuin sulakkeet. Itse kyllä kokeilisin pelkillä sulakkeilla. Jos se lähtee pyörimään, niin sitten vasta hankkisin lisäsuojia. Jos se ei yritä edes pyörimään, niin sitten isompi moottori tai vaihde. Jos se lähtee pyörimään, niin ei tuo taajuusmuuttaja ole mikään huonompi homma. Sillä saa todella kätevästi säädettyä pyörimisnopeuden. Lisäksi taajuusmuuttaja antaa täyden momentin jo pienillä kierroksilla. Tuolla puhutaan paljon tähti/kolmio hommista. Ne voi oikeastaan unohtaa. Tähtikolmio hommat on tarkoitettu isoille moottoreille, ettei ne käynnistysvaiheessa aiheuta jännitteen romahdusta verkkoon. Eli ettei koko kylän valot himmene käynnistysvaiheessa. Pienet moottorit on yleensä tarkoitettu kytkettäväksi tähteen. Jos kytkee kolmioon, niin käämit saattaa kärahtää. Moottorin kilpiarvoista sen näkee. Taajuusmuutajassa on tosiaan tuo momentti etu ja se tulee mekaanisia vaihteita paljon edullisemmaksi. Yleistä:Tähdessä moottori antaa vain 1/3 tehon kolmiokytkentään nähden, mutta kaikkia moottoreita ei voi kytkeä kolmioon. Kommentti tuohon TaneII viestiin. Sähkömiehet ei yleensä määrittele laitteiden tehontarvetta. Sen tekee yleensä ilmastointisuunnittelija, konesuunnittelija,prosessisuunnittelija,... Sähkömies suunnittelee tehontarpeeseen sopivan moottorin ja syötön sille. Sähkömiehillä on kyllä tietoa minkälainen käynnistyssysteemi tarvitaan, kun tietää onko raskaskäynnistysmomentti vai kevyt. Esim. tuo tähtikolmio käynnistin ei sovi raskaaseen käynnistysmomenttiin, jos moottori antaa tarvittavan tehon kolmiossa vain. Se ei lähde pyörimään ollenkaan huonolla tuurilla. Tässä tapauksessa moottori on jo olemassa, niin siksi niitä kilpiarvoja kysellään.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: uusavuton Keskiviikkona 09.3. 2005 klo 11:10:26 Message: Nimimerkki TH on kyllä ihan oikeassa, ei näistä "teoriaukoista" taho selvää saada, mutta asia tuntui kiinnostavan kun niin monia lukijoita ja kirjoittajia. Minä pistän se 1,5 kW moottorin ilman mitään apukytkentöjä, katotaan miten käy, ilmoittelen sitten joskus. (PS: Eräällä tuttavan tutulla on katkojasirkkeli, jossa on 0,350 kW:n moottori ja satoja motteja on kuulemma sillä katkottu rankaa., että silleen)
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Kipinä Keskiviikkona 09.3. 2005 klo 11:23:20 Message: Taitaa se olla jollain muulla vähän enemmän teoriaa nuo sähkömoottorien kytkennät kuin sähkömiehillä. Kyllä sähkömiehet on jonku moottorin kytkenyt vissiin ihan käytännössäkin. On kyllä polttanutkin. Kun polttaa kerran kalliin moottorin, niin alkaa kilpiarvotkin hieman jo kiinnostamaan. Omiin virityksiinhän laitetaan se moottori, mikä sattuu nurkissa lojumaan. Jos sitä aletaan oikein tilaan, niin kannattaa hieman miettiä. Ei kannata kysellä jos ei asia sitten itseäkkään kiinnosta loppujen lopuksi.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: TV-asentaja Keskiviikkona 09.3. 2005 klo 11:47:06 Message: Vanha ohje"Savun hälvettyä tarkasta kytkentä"
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: eläkeläismetsuri Keskiviikkona 09.3. 2005 klo 12:15:37 Message: Loppukévennys: http://www.elka.fi/ak_2004_06_01_kuva_s_10.jpg
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: vm Keskiviikkona 09.3. 2005 klo 13:04:51 Message: kyllä on tolla autom.kipinällä halpoja tamuja ja kuten kipinä jo korjasikin ,tarviihan se tamukin vähintään ne etusulakkeet.Kannattas kuitenki uusavuttoman pyytää joku sähkäri se moottori kytkeen (ellet ite ole) ettei tule vahinkoa ja vähintään joku moottorinsuojakytkin eteen.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: toinen sähköinssi Keskiviikkona 09.3. 2005 klo 18:23:07 Message: Kylläpä täällä on monenlaisia neuvoja.... Minun mielestä pitää ottaa tässäkin asiassa maalaisjärki käteen. Pistä vaan pelkkä katkaisija ja vähintään 16 A:n sulakkeet. Täällä teollisuudessa meillä on varaa suojata moottorit viimesen päällä ja rakentaa säädetyt käytöt, mutta kyllä se on tollasessa halkomiskoneessa hieman utopiaa. Voihan sitä rakentaa mitä systeemejä vaan, mutta huomautan uudestaan että silloin on järkevämpää (=halvempaa) ostaa kaupasta uusi laite. Tuollaisessa laitteessa paras moottorinsuoja on käyttäjä, joka on koko ajan vieressä. Täälläkin puhutaan muka taajusmuuttajan momenttia parantavasta vaikutuksesta, mistä tälläinenkin väärinkäsitys tulee. Muuttaja rajaa virran 1,5-2 kertaiseen nimellisarvoon. Ja virta ja momentti kulkevat käsikädessä, jolloin momentti on 1,5-2 kertaa nimellismomentti. Suorakäyttöisessä moottorin virta voi nousta jopa 4-7 kertaiseksi, jolloin momenttikin nousee melkein vastaavaksi. Tätähän moottori ei pitkää aikaa kestä, jolloin pitää ottaan huomioon riittävä jäähdytys ja riittävän harvat kuormitushuiput. Hyvät ihmiset ajatelkaa hieman ja heittäkää pilkunnussimiset sikseen.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Autom. kipinä Keskiviikkona 09.3. 2005 klo 20:12:30 Message: Halpoja tamuja. Ei ne halvat tamut nyt minun yksinoikeus ole vaan niitä voidaan tietysti toimittaa kaikille halukkaille, tietysti lähetyskulut lisätään hintaan. Muuten tuosta insinööri tittelistä. Tiesittekö mitä yhteistä on insinöörillä ja ruunahevosella. Molemmat tietää teoriassa miten homma tehdään, mutta kyky suoritukseen puuttuu.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: toinen sähköinssi Keskiviikkona 09.3. 2005 klo 21:17:50 Message: Mitäs mieltä se Autom. kipinä on momentin katoamisesta? :)
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: vm Keskiviikkona 09.3. 2005 klo 21:26:38 Message: Okei saahan niitä tamuja "halpojakin" mutta hinta/laatusuhde??? ja kyllä se tamu AINA tulee kalliimmaksi kuin "tavalliset kytkimet".Toinen sähköinssi puhuu asiaa tuosta momentista,kyllä se on käytännössä teollisuudenkin koneissa nähty että tamun (ja pehmon)asennuksen jälkeen alkaa hyytymisongelmat,siis pelkistäen: verkolla ajettaessa kone lähtee "väkisin" käyntiin,mutta kun tamun perässä niin jopas tulee monenmoista varoiyus ja vika-hälytystä(varsinkin ABB:n vehkeis,tokihan niilläkin saa toimiin ainaskin kun konekokoa ja mtamua pykälällä suurennetaan.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: tane II Keskiviikkona 09.3. 2005 klo 21:35:28 Message: Kyllä nyt toisella sähköinssillä on vähän momentit hukassa ittellään: tuollasessa moottorissa käynnistysvirta on kyllä luokkaa 6 kertaa nimellisvirta, mutta käynnistysmomentti on vain noin 2 kertaa nimellismomentti, ei suinkaan 6 kertaa. Mutta kun tässä kuorma käynnistyksessä on lähes kokonaan hitausmomentista johtuva, käynnistyyhän se aina, on kytketty miten vaan, ainoa merkittävä asia on, kestääkö moottori sen käynnistyksen. Jotkut kompurat ja vastaavat on sitten toinen juttu, ne ei välttämättä käynnisty lainkaan, jos momentti ei riitä.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: höpöhöpö Keskiviikkona 09.3. 2005 klo 21:45:36 Message: mitä se tane taas liruttelee luikuria,vedätystä?
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: toinen sähköinssi Keskiviikkona 09.3. 2005 klo 21:52:00 Message: Minähän kirjoittelin yllä että 4-7 kertaa nimellismomentti. Kerropas mistä tuon 2-kertaisen otit? Taajuusmuutajan kanssa tulee suuret ongelmat noin suuren hitausmomentin kanssa. Pitää olla reippaasti ylimitoitettu. Löysin myös muutaman inssijutun INSINÖÖRI HAAKSIRIKOSSA Hurrikaani iski täysin odottamatta. Risteilyalus upposi ja insinöörimies havahtui ajautuneena pienen saaren rantaan eikä hän nähnyt muita ihmisiä tai tarvikkeita. Hänellä oli vain banaaneja ja kookospähkinöitä. Tottuneena viiden tähden hotelleihin hänellä ei ollut aavistustakaan mitä tehdä, joten seuraavan neljän kuukauden aikana hän söi banaaneja, joi kookospähkinämehua, kaipasi vanhaa vaimoaan ja tarkkaili merta toivoen huomaavansa pelastusaluksen. Eräänä päivänä kun insinööri oli makailemassa puoliunessa rannalla, hän havahtui silmäkulmastaan huomaamaansa liikkeeseen. Kyseessä oli soutuvene, jossa oli kaunein nainen jota hän oli koskaan nähnyt. Nainen souti hänen luokseen. Epäuskoisesti mies kysyi häneltä: - Mistä sinä tulit? Kuinka sinä pääsit tänne? - Soudin saaren toiselta puolelta, nainen vastasi, ajauduin tänne, kun risteilyalus upposi joitain kuukausia sitten. - Uskomatonta, insinööri vastasi. - Luulin, että kukaan muu ei selviytynyt. Kuinka monta teitä on? Olitpa onnekas, kun soutuvene ajautui luoksesi, minulla ei ole mitään. - Olen yksin, nainen vastasi, - eikä tämä soutuvene ajautunut, ei minullakaan ollut mitään. Mies oli hämmentynyt. - Mistä sinä sitten sait tuon soutuveneen? - Voi, sehän oli yksinkertaista, nainen vastasi. Tein soutuveneen siitä, mitä tältä saarelta löytyy. Airot ovat kumipuun oksia, ja koversin pohjan palmupuun rungosta ja sivut sekä keulan Eukalyptus-puusta. - Mu-mu-mutta sehän on mahdotonta! insinööri änkytti. Sinulla ei ollut työkaluja eikä tarvikkeita, kuinka sinä siinä onnistuit? - Eihän se nyt ollut ongelma, nainen vastasi. Saaren toisella puolella on paljon ihmeellistä laavakiveä ja huomasin, että kun sitä kuumentaa tulisijassa, siitä tulee helposti muotoiltavaa rautaa. Käytin sitä tehdäkseni joitain työkaluja ja niillä sitten sain tehtyä kaiken tarvittavan. Mutta ei siitä sen enempää, nainen jatkoi. Missä sinä asut? Häpeillen insinööri tunnusti, että hän oli nukkunut rannalla avotaivaan alla koko ajan. - No,eiköhän sitten soudeta minun puolelleni, nainen sanoi. Parin minuutin soutamisen jälkeen vene rantautui pieneen merenlahteen. Kun mies katsoi rannalle hän melkein tippui veneestä. Rannalta lähti kivetty polku johtaen upeaan bungalowiin, joka oli maalattu siniseksi ja valkoiseksi. Kun nainen kiinnitti venettä ammattitaitoisesti punotulla hamppuköydellä, insinöörimies pystyi vain tuijottamaan tyhmänä. Kun he saapuivat taloon, nainen sanoi rennosti: - Eihän tämä nyt kovin erikoinen ole, mutta kutsun sitä kuitenkin kodiksi. Istu alas, ole hyvä. Haluaisitko drinkin? - Ei, ei kiitos, mies vastasi edelleen hämmentyneenä. En halua enää pisaraakaan kookospähkinän mehua. - En ajatellut kookospähkinämehua, nainen vastasi. Miten olisi Pina Colada? Yrittäen peittää hämmästyksensä mies nyökkäsi vaisusti, ja he istuivat sohvalle keskustelemaan. Kun he olivat kertoneet tarinansa, nainen ilmoitti: - Vaihdan nyt jotain mukavampaa päälleni. Haluaisitko käydä suihkussa ja ajaa partasi? Partahöylä on yläkerrassa kylpyhuoneen kaapissa. Kysymättä enää yhtään mitään insinööri meni kylpyhuoneeseen. Kaapissa oli partahöylä, joka oli tehty luusta. Keksi terävää simpukankuorta oli kiinnitetty sivuistaan kasvoja myötäilevään mekanismiin. - Tämä nainen on ihmeellinen, hän mutisi. Mitähän ihmeitä tässä vielä paljastuu? Kun hän palasi olohuoneeseen, nainen istui sohvalla pukeutuneena ainoastaan pariin isoon lehteen, jotka oli strategisesti aseteltu, ja hän tuoksui ihanalta. Nainen pyysi häntä istumaan viereensä. - Kerrohan minulle, nainen aloitti vihjailevalla äänensävyllä siirtyen samalla lähemmäksi miestä, me olemme olleet tällä saarella todella pitkään, ja olen ollut yksinäinen. Uskoisinpa, että sinäkin haluaisit tehdä juuri nyt jotain, mitä olet kaivannut kaikkina näinä kuukausina, ymmärräthän... ja hän tuijotti syvälle miehen silmiin. Insinööri ei voinut uskoa korviaan. - Tarkoitatko...? hän vastasi, että voin lukea sähköpostini täältä? INSINÖÖRITIETOUTTA 37-vuotias ruotsalaisinsinööri Pelle Svensson Skellefteåsta on tehnyt Ruotsin ennätyksen palapelin kokoamisessa. Hän onnistui kokoamaan palapelin kahdessa vuodessa, vaikka pakkauksessa lukee från fyra till sex år. Insinöörin filosofiaa: Minä juon vain kahdessa tilanteessa: Silloin kun itselläni on viinaa, tai kun joku muu tarjoaa. Mikä on ainoa asia mikä liikkuu insinöörin päässä aamuin-illoin? - Hammasharja. Mistä insinööri tietää, onko huoneesta sammutettu valo vai ei? - Hän sytyttää tulitikun ja katsoo kumpaan suuntaan katkaisija on käännetty. Miksi diplomi-insinöörit eivät syö hernekeittoa? - Purkin suu on niin pieni, ettei siitä mene pää sisään, eivätkä he osaa tehdä mitään käsillään. Mikään ei ole niin viisas kuin insinööri, paitsi majava, koska se sukeltaa sateelta suojaan. Pomo uudelle työntekijälle: - Voitte ruveta siivoamaan tällä harjalla. - Anteeksi, johtaja. Kiinnittäisin vain huomiota siihen seikkaan, että olen juuri valmistunut insinööriksi. - Sen minä ihan unohdin. No, antakaahan se harja niin minä näytän mallia... Mitä eroa on spitaalisella ja insinöörillä? - Spitaalista voi vetää nenästä vain kerran. Miksi orgasmi on olemassa? - Jotta insinööritkin tajuaisivat lopettaa. Mitä yhteistä on insinöörillä ja impotentilla? - Molemmat tietää mitä tehdä, mutta kumpikaan ei pysty tekemään hommiaan. Mitä tulee kun yhdistää kaksi taskulaskinta? - Diplomi-insinööri Mitä yhteistä on Peukaloisella ja ruotsalaisella insinöörillä? - Yhtä isot aivot! Mitä eroa on insinöörillä ja insinööriopiskelijalla? - Opiskelijalla on vielä toivoa Mitä eroa on ufolla ja viisaalla insinöörillä? - Ufoista on havaintoja. Mitä yhteistä on siittiösolulla ja insinööriopiskelijalla? - Joka miljoonas onnistuu. Mistä tuntee miespuolisen DI:n...? - Hän menee paniikkiin huomatessaan, että firman juhlissa saattaa käydä naisiakin! Mitä eroa on vessapaperilla ja insinöörillä? - Vessapaperi on kaksinkertainen. Minkä takia insinöörejä on alettu käyttää koe-eläiminä? - Niitä on helpommin saatavilla - Niihin ei kiinny yhtä helposti, kuin esim. rottiin. Ilta hämärtyi ja työ oli pahasti kesken. Mikä avuksi? - Tamperelainen insinööri otti käyttöön sähkövalon, kun turkulainen kollega poltti koko kaupungin... Uusi ammattikunta Suomeen! - Tietotekniikan insinööri - insinörtti. Montako insinööriä tarvitaan vaihtamaan hehkulamppua? - Kymmenen, yksi pitää lampusta kiinni ja muut ryyppäävät niin kauan, että huone pyörii. Mitä eroa on insinöörillä ja kamelilla? - Kameli voi olla kaksi viikkoa juomatta... No entä mitä eroa on insinööriopiskelijalla ja kamelilla? - Kameli ei voi juoda kahta viikkoa putkeen... INSINÖÖRIT... Soneran insinöörillä oli suhde sihteerinsä kanssa. Eräänä päivänä lempi leimahti taas työpaikalla niin, että piti mennä sihteerin kotiin sekstailemaan. Koko iltapäivän ilakoinnin päätteeksi he nukahtivat ja heräsivät vasta iltakahdeksalta. Insinöörille tuli kiire kotiin, mutta sitä ennen hän pyysi sihteeriä hieromaan hänen kenkiään takapihan nurmikolla ja kukkapenkin mullassa. Sihteeri ihmetteli pyyntöä, mutta toteutti mukisematta tottuneesti insinöörin toiveen. Kotona insinööriä odotti vihainen vaimo selitystä vaatien: "Missä helvetissä sitä oikein on luuhattu!?" Insinööri: "Rakastelin koko iltapäivän intohimoisesti sihteerini kanssa, nukahdimme ja heräsin vasta äsken." Vaimo katsoi miestään päästä varpaisiin, huomasi likaiset kengät ja vastasi: "Sinä senkin valehteleva paskiainen! Olet taas ollut pelaamassa koko helkutin päivän golfia!"
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Autom. kipinä Keskiviikkona 09.3. 2005 klo 21:55:18 Message: Riippuu mitä momentin katoamisella tarkoitetaan. Jos sillä tarkoitetaan ylitaajuuksilla kentän heikkenemisestä tapahtuvaa momentin katoamista, niin totuus on, että 160Hz jälkeen enää harva standardi moottori pyörii ilman kuormaakaan. Jos sillä taas tarkoitetaam moottorista saatavaa hetkellistä maksimi momenttia, niin muuttajat varsinkin nämä servo-ominaisuuksilla varustetut vektorimuuttajat takaisinkytkennällä yltävät kyllä oikein viritettyä siihen maksimiin joka moottoria rikkomatta on mahdollista ulosmitata. Tuota momenttia määritellessä ja varsinkin jos sitä verrataan suorakäyttöön tulee muistaa, ettei suorakäytössä olevalla moottorilla ole juurikaan momenttia suurilla jättämillä. Taajuusmuuttajalla puolestaan saadaan moottorin nimellisvääntöön optimikierrosalueella verrattuna normaalisti 160% momentti myös pienillä kierroksilla ja servo-ominaisuudet omaavasta hetkellisesti 316%. Noissa takaisinkytkennällä varustetuista vektorimuuttajista saadaan moottorin nimellismomentti jo nolla nopeudessa. Näillä muuttajilla puhutaankin "tiiliskivi momentista aina kentänheikkenemispisteen saavuttamiseen saakka. Tuo tiiliskivi kuvaa moottorin momenttikäyrää. Viimeisimmät muuttajat pystyvät pyörittämään hyvälaatuista standardi moottoria tarkkuudella jota tarvitaan painokoneissa olevissa sähköisissä valta-akseli käytöissä. Säätöjen tarkkuudesta puhuu jotain takaisinkytkennässä käytettävät sin/cos anturit joiden resoluutio on jo 1milj. pls/r. Nämä käytöt häviävät servokäytöille ainoastaan dynamiikassa, jota vakiomoottori ei rakentestaan johtuen kestä kun puhutaan millisekunneissa tapahtuvasta täysvauhtisista pyörimis-suunnan muutoksista. Mutta yhteenvetona taajuusmuuttajalla saadaan aina parempi momentti kuin suorakäytössä ja se oikein parametroituna tapahtuu aina hallitusti ilman, että moottori siinä vaurioituu. Tosin tällöin puhutaan aina näistä uudemman sukupolven vektorimuuttajista.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: tane II Keskiviikkona 09.3. 2005 klo 22:06:10 Message: > Minähän kirjoittelin yllä että 4-7 kertaa nimellismomentti. Kerropas mistä tuon 2-kertaisen otit? ABB:n sivulta: General purpose cast iron motors, M2QA 90 L4A 4, 1.5 kW, 1500 r/min, IS/IN=6, TS/TN=2,3, Tmax/TN=2,6. Mutta kyllähän ne nyt tuolla hehtaarilla on kaikki, ei missään normaalissa moottorissa ole mitään likikään nelinkertaista käynnistysmomenttia.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: huuhaa Keskiviikkona 09.3. 2005 klo 22:14:08 Message: Taidat olla taajuusmuuttajia kaupitteleva myyntimies,puhut ihan paskaa,ainakin tuo käyntiinlähtö taajuusmuttajalla on toivotonta jumitapauksissa.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: TH Keskiviikkona 09.3. 2005 klo 22:37:20 Message: 16 A pistoke moottorin johdon päähän ja pistoke "seinään", jos ökköttelee niin kädellä vähän alkuvauhtia. Kyllä se siittä lähtee. Se on muuten niin kauhea vehje se kirveshalkoja että ei kannata uhrata enempää. Takaan että hankit jonkin muunlaisella periaatteella toimivan laitteen. Tietysti jossain Wanhanajan Tekniikkaa sivuavassa tilaisuudessa olisi tyylikäs esitys. PS Sittenpä on ainakin moottorissa johto asennettuna kun sitä jossain tarvitsee.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Savaloja Keskiviikkona 09.3. 2005 klo 23:27:25 Message: Kyllähän taajuusmuuttajissa on hitaan käynnistyksen säätöparametrejä, mutta ei se momentti käynnistysvaiheessa todellakaan häävi ole. Jos vehkeessä on esimerkiksi hihnoilla tai ketjuilla toteutettuja alentavia välityksiä, nakkaa niillä kuikkaa ja laittaa suoraan vaihteistomoottorin, alkaa vääntö riittää. Nekään ei enää nykyjään mahdottomia maksa ja ainakin Lenze toimittaa vaihteistomoottoreita integroidulla taajuumuuttajalla, siinä alkaa olla jo varsin monikäyttöinen kampe.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Autom. kipinä Torstaina 10.3. 2005 klo 08:25:18 Message: Hei herätkäähän nyt kuitenkin 2000 luvulle. Siis nykyisillä taajuusmuuttajilla saadaan parempi käynnistysmomentti kuin suorakäynnistyksissä. Jopa V/F käyrään perustuvilla muuttajilla päästään korkeisiin momentteihin säätämällä se oikein, tietysti vektorimuuttaja painii luokkaa ylempänä. Momentti on katsottu jopa niin suureksi, että ko. momentti on rajattu ja löytyy parametrin "jumisuoja kiihdytyksen aikana" alta. Momentti on rajattu mekaaniikan suojaamiseksi nimellismomenttia suuremman voiman vuoksi. Jos taajuusmuuttajanne nuljahtaa käynnistyksessä tulisi ko. parametriarvoa muuttaa. Jumisuojan voi ottaa myös kokonaan pois käytöstä. Nykyisissä taajuusmuuttajissa on parametrejä sadoittain ja yleensä käyttöön ottajat eivät tunne muuttajaa niin hyvin, että lopputulos käytössä olisi tyydyttävä. Tuo jumisuoja on tyypillisesti hyvin alhaalla, koska esim. ilmastointi käytössä jäätynyt siipi voisi rikkoontua suuren momentin vuoksi. Valitettavaa on myös, ettei täydellisiä parametriluetteloita toimiteta juuri koskaan muuttajan mukana. Tähän on syynä se, että käyttöön ottajat haluavat suorittaa käyttöönoton vain muutamaa parametriarvoa muuttamalla. Huippuna lienee ABB viimeisin malli jossa on pelkästään muutama dippikytkin joilla muuttaja otetaan käyttöön. Tälläisillä muuttajilla voi sivaltaa vesilintua, koska ne laajan yleiskäyttöisyytensä vuoksi eivät ole optimaalisia missään käytössä ja pilaavat kunnollisten tajuusmuuttajien maineen maallikkojen keskuudessa.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Vanha monttoori Torstaina 10.3. 2005 klo 14:55:11 Message: Raskaskäynnistys: http://www.historia.tampere.fi/muisto/vooninki.htm
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Toinen sähköinssi Torstaina 10.3. 2005 klo 16:55:35 Message: Annetaan periksi, laita vaan autom. kipinä taajuusmuuttaja klapikoneeseen, mutta muille ehdoittaisn kyllä vanhaa ratkaisua eli katkaisijalla suoraan käymään ja hyvä tulee. Kuten sanoin paras moottorinsuoja on käyttäjä klapikoneen vieressä. Muuten kumma juttu kun minä insinöörinä pyrin yksinkertaiseen (järkevään?) ratkaisuun ja kipinä haluaisi taajuusmuuttajan :) En ole muuten koskaan nähnyt taajuusmuuttajaa klapikoneessa, mutta ehkäpä senkin ihmeen tulen näkemään. Tuosta momentin katoamisesta olen nähnyt käytännössä (25 vuotta teollisuudessa ja taajuusmuuttujiakin on ollut alusta asti, ovat muuten kehittyneet hyvin paljon, nykyään ominaisuuksia on pienen automaatiojärjestelmän verran ja koko on pudonnut viidenteen ja hinta 10:teen osaan) monia esimerkkejä, mutta on se hyvä kun numerotiedot väittävät asian vääräksi. Sen tiedän että tuon klapikoneen pyörittämiseen tarvittaisiin todella suuri moottori, jos valmistajan suosituksia noudatettaisiin. Eli nyt täytyy herätä 2000 luvulle, ehkäpä se onnistuu linkillä missä on kuvattuna klapikone taajuusmuuttajalla :)
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: TV-asentaja Torstaina 10.3. 2005 klo 17:13:27 Message: Minulla olisi yksi kätännön esimerkki monimutkaisesta- sano yksinkertaisesta asiasta.Moni on kai huomannut ainakin joskus ompelukonekauppiaan ainakin jossakin markkinoilla.Toinen toistaan komeampia ja eri toimintoja tekevää konetta. Hyvin markkinoitu ja levitetty laite. Tunnen yhden tutun niitä aikansa korjanneen huoltomiehen. Hain jotain pietä osaa omaan koneeseen.Hänellä oli liikkeen takana iso lavallinen remonttiin menneitä koneita.Useimmissa vain sellainen tuhansia markkoja maksava kortti sipannut.Uuden korjaus lähes yhtä kallis kuin kokonaan uusi ja entistä kin vielä hinonpi ja monimutkainen kone. Olen kyllä sitä mieltä että sitä automaattia kyllä kannattaa harjoitella jossa kin muualla. Minä kyllä laittaisin sen käynnistyksen pikkasen löysällä hihnalla joka antaa vähän periksi tiukassa paikassa. Käyttö lämpöreleellä olevalla katkaisijalla joka toimii samalla sekä moottorin suojana ja hätäpysäytyksenä.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Autom. kipinä Torstaina 10.3. 2005 klo 19:17:48 Message: No joo annetaan myös periksi. Satun nyt itsekin olemaan tuo insinööri ja vieläpä etuliitteellinen sellainen. Mutta sen verran voin sanoa, ettei siihen klapipilkkuriin kovin isoa konetta tarvita. Suunnittelen työkseni myös juuri suurten massojen pyöritystä ja esim. 1000kg painoisen ja 1m halkaisijaltaan olevan paperirullan kiihdytykseen pintanopeuteen 5m/s kiihdytysaika 15s tarvitaan vain tuo 0,75kW moottori. Moottori ajetaan kiihdytyksen aikana 30% ylikuormalla, välitys-suhde on 1:30 ja kiihdytys ramppi on lineaarinen. Itse massan pyörimässäpitämiseen ei voimaa juurikaan kulu mutta tuossa klapi sovelluksessa tuo "kirves" aiheuttanee jotakin vastamomenttia. Tietenkään ei ole taloudellisesti järkevää tehdä moista konetta hienolla tekniikalla, mutta uskompa tämänkin viestiketjun antaneen joillekkin masinisteille edes hieman tietoa siitä, mitä kaikkea mahdollisuuksia tekniikka tänäpäivänä antaa ongelmien ratkaisuun.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: uusavuton Torstaina 10.3. 2005 klo 19:35:42 Message: Kiitoksia vaan kaikille keskusteluun osallistuneille, kyllä tästä hyötyä on ollut, tietää ainakin mitä kaikkia mahdollisuuksia on olemassa. Parasta tässä viestiketjussa on ollut se että ns. "vittuilua" ei tainnut tulla ainakaan silmiinpistävästi kertaakaan. Kerron sitten kunhan saan semmoisen tehtyä miten mulle siinä sitten loppujen lopuksi kävi.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: RM Torstaina 10.3. 2005 klo 19:48:58 Message: uusavuton, vastaa s-postiin niin laitan kuvan malliksi kiilapilkkojasta. 1,5 kilowattinen moottori riittää hyvin, eikä tarvitse mitään ylimääräisiä laitteita ostella.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: toinen insinööri Torstaina 10.3. 2005 klo 20:18:20 Message: Tästähän tuli hieno keskustelu. Itse kun joutuu täällä käytännön puolella taistelemaan noiden nykyaikaisten ja monesti liian hienojen laitteiden kanssa, niin teki täällä hyvää antaa hieman takaisin. Itse halusin tuoda julki sen että olen sähköinsinööri siksi, jotta se antaisi hieman lisävahvuutta väitteileni. Uskon kyllä että Autom kipinä hallitsee nämä jutut huomattavasti paremmin, itsellä on vaan sellaista käytännön kokemusta. Hieman kyllä ihmettelinkin kipinän asiantuntemusta ja taajuusmuuttajan puolustustusta, mutta sehän selventyikin tuosta DI-taustasta:). Hyvää jatkoa toivotellen
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Kipinä Perjantaina 11.3. 2005 klo 07:18:31 Message: Enpä taida olla DI. Sähkötyönjohtajana olen ollut nyt pitemmän aikaa ja koulutus on sähkövoimainsinööri. Mulla taitaa olla käytännön kokemusta hieman toista insinööriä enemmän. Se on nimittäin niin, että täälläpäin sähkömiehet luistaa aina parametrien asettelu, jne. ja ne jää työnjohtajalle. Käyttöönotoissa niitä käytännön kokemuksia hankitaan taajuusmuuttajista. Taajuusmuuttajat sopii moneen paikkaan aika hyvin, mutta taisin noissa edellisissä viesteissä sanoa, että itse laittaisin tässä tapauksessa moottorin suoraan sulakkeiden perseeseen ja kokeilisin miten käy, ennen kun alkaa mitään laitteita hankkimaan. Eikö toinen insinööri osaa lukea vai eikö sitä enää opeteta noissa koulussa? Vai oletko poliitikko, joka napsii lauseista itselle passelit virkkeet?
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Mekaaninen sähkäri Tiistaina 15.3. 2005 klo 21:14:52 Message: Moi! On esitetty pääasiassa invertteriä. Mekaaninen ratkaisukin toimii, eli kiilahihnojen kiristys sähkömoottorin käynnistyksen jälkeen. Toteutus: kolmas laakeroitu pyörä; jos laitat kiristyksen kiilahihnojen sisäpuolelta käytä kiilahihnapyörää, jos kiristys hihnojen selkäpuolelta käy lieriö. Rulla siirretään vivun välityksellä, jolloin kiilahihnat kiristyvät, vivulle lukitus. Kiristysrullan halkaisija sama tai isompi kuin sähkömoottorin kiilahihnapyörä, jolloin rullan kierrokset ovat samat tai pienemmät kuin sähkömoottorin. Moottorin käynnistykseen moottorisuojakytkin. 16A hitaat(kin) sulakkeet edellyttävät syöttökaapeliksi 2,5mm², jos sulakkeen tilalla on stotzi laukaisukäyrä oltava K.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: eieeieieieie Keskiviikkona 16.3. 2005 klo 01:25:41 Message: Tuo edellinen on täyttä paskaa!Vai kiilahihnojen kiristys,no mikä ettei jos haluut alkaa hihnoja vaihteleen!Ja "stotzi"???mikä ihme??, automaattisulakkeen valmistajako???
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Kipinä Keskiviikkona 16.3. 2005 klo 08:24:35 Message: 1,5kW moottori ottaa 3...5A ( tämän mukaan moottorisuojakytkin), keskukseen sulakkeet nopea gG10A tai hidas 6aM, jos lyhyt matka, niin kaapeli MMJ 4x1,5S tai MCMK 3x1,5+1,5, jos matka lähentelee 100m:iä, niin vastaava 2,5mm2. Jos ei lähde käyntiin, niin isompi moottori tai vaihde. Nippelitietoa: Pienillä moottoreilla käynnistysmomentti on melkein maximi heti käynnistyksessä. Eli se joko jaksaa tai ei. Isoilla moottoreilla käynnistysmomentti on huono, jos ei ole kyseesä jokin erikoismoottori, kuten hissimoottori. (Hissimoottoreissa on roottorin käämitys sunniteltu siten, että siinä on suuri resistanssi. Moottorissa on sitten kyllä huono hyötysuhde.) Pienillä moottoreilla on suhteessa suurempi roottoripiirin resistanssi, kuin suurilla moottoreilla. Sen täkia vääntömomenttikäyrät on aivan eri näköiset pienillä moottoreilla verrattuna suuriin moottoreihin. Pienten moottorien vääntömomenttikäyrä muistuttaa enemmän traktorin moottorin vastaavaa käyrää. Suurten moottorien käyrä muistuttaa taas enemmän kyykkypyörän vastaavaa käyrää.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: M... s.... Keskiviikkona 16.3. 2005 klo 18:15:16 Message: Kahden kevään kokemus kiilahihnojen kiristyssysteemistä, rinnan kaksi B-hihnaa, hihnat eivät ole mainittavammin kuluneet, koneella käyttöä n.3viikkoa / vuosi. Ilman kolmattakin pyörää onnistuu, kun laittaa moottorin kääntyväksi. ... Stotz ... Johdonsuojakatkaisijan merkki 1923 lähtien.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Emmämitääntierä Keskiviikkona 16.3. 2005 klo 18:32:06 Message: Meillä olleessa Minkomaticin 20 vuotta vanhassa ketunruokintatrukissa SLA209 rehupumppua käytettiin kiristyvillä hihnoilla. 2 hihnaa rinnakkain. Kiristyspyörä painuu hihnoja vasten, kun poljinta painaa. Hihnat kestivät meidän käytössä useamman vuoden. Trukkia käytettiin vain kesällä, koska talvella ruokintatarve oli vähäistä ja lämmitettyä varastoa ei tarhalla ollut.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Voi voi Torstaina 17.3. 2005 klo 01:43:14 Message: Vai meinaat kipinä että MMJ tai MCMK klapikoneen kaapeliks?Heh heh ,miten kuule olis joku VSKB tai muu taipuisa liitäntäjohto.No tulihan se todistettuu että insinöörmiäs sun tarttee olla,kun et käytännön töistä mitään tiärä
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: TV-asentaja Torstaina 17.3. 2005 klo 07:15:14 Message: Muovia sisältävän johdon käyttäminen ainakin auton lämmittimen johtona on täysin kielletty.Muistaakseni v.86 huippupakkasten aikana sattui useanpia vahinkoja kun pakkasessa kovettúneet lämmittimen johdot murtuivat.Ei kai muovijohtoja saa käyttää siirrettävissä johdoissa, Tuo kolmannen pyörän käynnistys on jo pitkään ollut kätössä jyrsimessä jolla muokataan kasvimaita ja kukkapenkkejä. Ja onkin varsin siinä varsin tehokas.Veto tapahtuu aisassa olevan kahvan ohjaamana.Kiilahihna kestää varsin hyvin.Muistaakseni vuoden 85 jälkeen 2 hihnaa ja kerran se kolmas pieni ohjaripyörä on pitänyt uusia.Moottori on noin 4,5 hv Fiiatin tasakierroksilla käyvä 4-tahti moottori.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Kipinä Torstaina 17.3. 2005 klo 08:11:14 Message: Voi voille hieman asennusteknistä tietoa, kun vaikutat hieman alemmalla lauteella vihdotulta kaverilta. Muiden ei kannata lukea pitemmälle, koska seuraavat asiat on normaali ihmiselle päivän selviä. MMJ tai MCMK viedään keskukselta moottorisuojakytkimelle tai turvakytkimelle, jos on kiinteän asennuksen laite ja kone on pysyvästi samassa paikassa. Tai sitten tässä tapauksessa varmaankin pistorasialle, joka asennetaan johonkin tolppaan tai seinään, esim. klapikoneen läheisyyteen. Näin niin kuin yleensä. Kumikaapeli on yleensä muutaman metrin mittainen ja oletan että kaikki tavallisella järjellä varustetut ihmiset sen älyää, jos kyseessä on liikuteltava laite. Eli esim. pistotulppa ja muutama metri kumikaapelia siihen. Tuo moottorisuojakytkin on tietenkin klapikoneen kyljessä varmaankin tässä tapauksessa. Voi voin ei kannata menettää toivorikkauttaan. Kyllä kai noita liikuteltavia laitteita on kaikki normaali ihmiset varmaankin nähneet, jos ei ole elänyt sitten jossain pimennossa ja pitäisi kait luonnostaan älytä käyttää kumikaapelia. Ei suinkaan siihen tarvita insinöörinkoulutusta, kuten uskot. En tiedä miten teillä päin. Mutta vaikuttaa siltä kuin teillä tarvittaisiin tuollaisiin asioihin aina räjäytyskuvasarja työselostuksella ja mestari valvomaan työsuoritusta viereen. Olen vetänyt viimekesänä just MCMK-kaapelin keskukselta liiterin seinään ja siinä on pistorasia päässä. Tuskin on kyseessä mikään erikoinen tapaus. Olen ainakin nähnyt muillakin ihmisillä vastaavia asennuksia. En tiedä miten teillä päin on asiat. Mutta homma toimii hyvin ja pistorasiaa voi käyttää varmaankin muuhunkin. Tietenkin olisi voinut vetää kumikaapelinkin keskukselta, kuten teillä päin tehdään, mutta se on aina tiellä ja se on hieman patenttiasennuksen ja väliaikaisvirityksen maineessa täällä päin. Itse suosittelen kiinteän asennuksen versioita. Lisäksi jos pistorasia on esim. seinässä, siitä on helppo jatkaa toiselle pistorasialle, jos viereen tulee toinen laite.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: toinen sähköinssi Torstaina 17.3. 2005 klo 10:36:00 Message: Kipinä, kun sun juttuja lueskelee tulee mieleen että kaikki insinöörien mainetta huonontavat jutut lähtee juuri tuollaisista tyypeistä... Ehdottelet klapikoneeseen taajuusmuuttajaa, MCMK tai MMJ-kaapelia, nopeita gG10A tai hitaita 6aM sulakkeita, moottorinsuojakytkimiä jne. Kaikki nuo ovat itsestäänselvyyksiä teollisuudessa, mutta ei noissa mitään järkeä ole kyllä itsetekoisessa klapikoneessa. Jossain kohdassa mainitsit myös että sulla on ilmeisesti minua enemmän työkokemusta....Aika kova väite, varsinkin kun et ole omasta työkokemuksesta puhunut mitään. Muuten kyllä etuliitteellinen insinööri on DI
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Kipinä Torstaina 17.3. 2005 klo 11:44:19 Message: Toiselle sähkö inssille. Lue kokonaan ne mun jutut. En ole missään vaiheessa ehdottanut taajuusmuuttajaa ko. tilanteeseen. Olen maininnut että taajuusmuuttajalla on hyvä nopetta muutella,... jne yleistä keskustelua. Olet jo toinen joka ei osaa lukea. Päin vastoin ehdotin ainakin kahdessa viestissä, että kokeilee ensin suoraan pyöriikö se koko kone ja riittääkö teho, jne. "Ehdottelet klapikoneeseen taajuusmuuttajaa, MCMK tai MMJ-kaapelia, nopeita gG10A tai hitaita 6aM sulakkeita, moottorinsuojakytkimiä jne." Vastaus: Ehdottelen edelleenkin. Jos kone lähtee pyörimään, niin oikeat sulakkeet ja moottorisuojakytkin. Siinä se on. Taajuusmuuttajaa en ole ehdotellut klapikoneeseen. Kannattaa opetella alkuun lukemaan. Sähköalan työkokemusta on v.78 lähtien sekä asentajan, suunnittelijan ja työnjohtajan kokemusta. Teollisuudesta ja talonrakennuksesta. Lisäksi hieman rakennusautomaatiokokemusta, LVIS... Mikä on sinun oma ehdotus. Jätetäänkö sulakkeet pois ja moottorisuojakytkin myös? Mulle on ihan sama mikä se DI on ne on kaikki teoriapellejä.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: voltti Torstaina 17.3. 2005 klo 13:18:50 Message: Tämäpä sattu mukavasti,kun on asiantuntijoita paikalla.Usein saa sähkö iskun,kun nousee autosta ylös.Kipinä voi olla 10mm pituinen.Kuinkahan paljon tuosa voi olla poweria takana.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: TV-asentaja Torstaina 17.3. 2005 klo 13:54:37 Message: Ei sieltä tehoja normaalisti kovin paljon löydy.Mutta kyllähän se voi olla satoja voltteja.Oskiloskoopilla jossa sisäinen vastus on satoja megoja 200v sinikäyrää tulee aivan hyvin.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Autom. kipinä Torstaina 17.3. 2005 klo 20:53:45 Message: Otan täyden poliittisen vastuun taajuusmuuttajien sotkemisesta klapikoneeseen. Mutta olen kuitenkin kirjoittanut kaiken "Autom. kipinä" lähettäjän alla. Tämä toinen "tavallinen" insinööri puolestaan vastannee kirjoituksistaan "kipinä" lähettäjän alla.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Keke Torstaina 17.3. 2005 klo 21:33:29 Message: voltti:onhan siinä nyt tuhansia voltteja jännitettä jos kipinä on 10 milliä.Hankaussähkössä on paljon voltteja muttei ampeereja.Sähköpaimenissa on jotain ulostulo 5000-8000 volttia mutta eipä se juuri yli viiden millin loikkaa.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Voivoi Perjantaina 18.3. 2005 klo 00:59:56 Message: Voi voi vielä enemmän voi!Tämä "Kipinä" taitaa ollakin täyspölvästi ,olet varmaan sellanen konttorirotta joka ei ikinä ole muuta tehnyt kuin papereita hypistellyt.Toinen sähköinssi kuvaili sut täydellisesti ,just tollasista ne insinöörivitsit lähtee.En viittiny koko tarinaa lukea,mut mietin että misä vaihees kukaan on pyytäny neuvoa ,miten asennetaan pistorasia tms. ja mihin ? Eiköhän jokainen (joka on jonkinlaista sähkökäyttöistä klapikonetta käyttänyt tai nähnyt) ,Tiedä että yleensä se koneen liitäntäkaapeli on "kumiroikka" joka lykätään voimavirtapistorasiaan (16 tai 32A).Käynnistin on yleensä klapikoneessa kiinni ja sisältää moottorinsuojakytkimen tai lämpörele/kontaktorin,EI NIITÄ kuule oikees elämäs mihinkään seiniin tai tolppiin laiteta kalpikoneitten moottorinsuojia,nehän on aina siirreltäviä koneita ,vai onko TEILLÄPÄIN KLAPIKONEET aina samas paikas(kenties valettu maahan),Sitten vielä sellinen juttu että eikös insinöörimiehen pitäis tietää nuo työturvallisuusasiatkin???Se on nimittäin niin että vain sähköinen kytkin(kontti+lämppäri)pitää kytkeä uudelleen sähkökatkon jälkeen,SIIS mootorins.kytkin on vaarallinen (sähkökatkon jälkeen kone lähtee itekseen pyöriin)
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Sähköasentaja Perjantaina 18.3. 2005 klo 08:34:02 Message: Onpa täällä tyhmää sakkia. Olen täysin kipinän puolella nyt. Hävettää oikein lukea noita "voivoi" ja "toinen insinööri" sekoiluja. Kaverit sekoittaa asioita tahallaan. Voivoi sanoo:"En viittiny koko tarinaa lukea.." Samaa tekee näköjään tämä "toinen insinööri". Hirvittävä pätemisen tarve ilmeisesti. Lukekaa kokonaan ne toisten jutut saatana. Miehillä on tutkinto korkeitaan apukoulusta ja sielläkin on läpäisty vaan korona ja pingis puhtain paperein. Asennustyömailla nuo miehet ei ole ollut koskaan. Lukekaa nyt vittu nuo toisten jutut kokonaan ennen kuin alatte pilkunnussijoiksi. Kipinä puhuu asiaa. Itse en ole myöskään nähnyt vielä moottoriasennusta, missä ei ole lämpörelettä tai moottorisuojakytkintä sekä sulakkeet keskuksessa. Pannuhuoneissa on tosin 75...200W pumppuja paljon, joilla ei ole mitään muuta suojaa kuin sulake, mutta niissäkin on jokin käyttökytkin yleensä. Toisen insinöörin mukaan moottorisuojakytkimiä ei pidä sekoittaa "käytännön asennuksiin"!!!???. Onpa miehellä kokemusta näköjään "käytännön asennuksista" huh huh??? Kyllä ne on joka moottorissa, kun puhutaan 0,5kW... moottoreista. Turha polttaa kalliita moottoreita jättämällä moottorisuojakytkin pois. Ei se maksa juuri mitään ja se toimii käyttökytkimenä myös. Mutta mikä asiantuntija tämä "voi voi" on? En ole koskaan kuullutkaan, että lämpörele tai moottorisuojakytkin pitäisi laueta sähkökatkon jälkeen??? Pistä se lakitekstin pätkä tännepäin missä tuo asia sanotaan. Työmaille asti kyseinen asia ei ole vielä ehtinyt. Niiden pitää laueta vain ylikuormituksesta, jumitilanteissa esimerkiksi. Olen vain sähkömies mutta on tullut muutama moottori asennettua ja tehtyä niihin ohjaukset. Mies puhuu aivan sontaa. Ei missään klapikoneessa, kenttäsirkkelissä, tms. .. ole määrätty tuollaista turvatoimintaa jännitekatkon jälkeen. Kyllä niitä moottorisuojakytkimiä asennetaan seiniin ja paljonkin. Ainakin itse olen asentanut. Mutta eikös se kipinä tuossa sanonut, että se moottorisuojakytkin laitetaan yleensä klapikoneessa itse koneeseen ja siihen kumikaapeli. Siis klapikoneessa itse koneeseen. Opetteleppa voivoi lukemaan vai etkö osaa muuta kuin kirjoittaa. Kontaktori+lämppäri asennetaan taas mielestäni yleensä keskukseen ja klapikoneisiin asennetaan moottorisuojakytkin ja sen ei todellakaan tarvitse laueta sähkökatkoksen takia. Jos lämpörele ja kontaktori on asennettu keskukseen ja ohjaus tehty painonapeilla, käyttökytkimen sijasta, täytyy käynnistyspainike painaa sähkökatkon jälkeen tietenkin. Mutta käytännössä klapikoneissa ei asenneta lämpörele+kontaktorisysteemejä. Telemecanicalla on esim. moottorisuojakytkin, mikä on kasattu lämpöreleestä ja kontaktorista ja laitettu samaan koteloon. Se toimii kuitenkin kuin moottorisuojakytkin ja lähtee käyntiin heti jännitteiden palattua, ilman erikseen käynnistystä. Ihmettelen syvästi mistä vitusta näitä viisastelijoita sikiää. Mitään havanintoa ei ole asioista, mutta kovasti tunnetaan lakipykälätkin. Pistä voivoi dokumenttiä tuosta turavtoiminnasta tai linkki vaikka ko. lakipykälään. Kipinän kanssa olen samaa mieltä siitä, että toinen insinööri saisi selittää minkälainen se on se käytännön asennus, missä ei käytetä moottorisuojakytkintä ja sulakkeita.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Kipinä Perjantaina 18.3. 2005 klo 09:42:25 Message: Noh noh. Sähkömieskin voi vähän rauhottua. Jarrutellanko hieman. Ei tämä asia nyt ihan näin vakava ole. Keskusteluhan on jo ajat sitten vinksahtanut alkuperäisestä aiheesta. Ei kaikki kommentit liity enää alkuperäiseen asiaan. Mielenkiintoinen keskusteluhan tästä kyllä syntyi. Omasta puolesta kyllä sopii, jos sovitaan, että klapikoneita on niin monenlaisia kuin on persoonia rakentajissakin. Sehän on ihan hyvä asia loppujen lopuksi masinistien näkökulmasta.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: TV-asentaja Perjantaina 18.3. 2005 klo 10:26:13 Message: Tässä on keskustelu mennyt kyllä vähän pois raiteiltaan, mutta sanon käytännön korjauksia tehneenä seuraavaa; Jos asennat tai teet vieraalle sinun on vastattava seurauksista. Samoin noudatettava alan lakia jä määräyksiä. Toinen juttu on omaan käyttöön itse vastaat.Mutta jos vahinko syntyy ja esim.Joku menettää henkensä sinulta viedään kaikki vahingon aihettaneet koneet ja laitteet. Olin kerran paikalla kun erään laitoksen sähköasennuksia otettiin käyttöön ja sähkötarkastuslaitoksen miehet teki tarkastusta.Yhden maadotus ruuvin alle oli kerätty liian monta kevi. johtoa. Siitä kävi kylän paras valokuvaaja ottamassa kuvia. Ja Sähkökeskuksen valmistajan asenta kutsuttiin töihin toiselta puolelta Suomea muuttamaan kytkennät. Ei mielestäni ainakaan tämä paikka ole sopiva keskustella miten kukin tekee minkäkin asennuksen. Kyllä se asentaja viimekädessä on se joka vastaa ei suinkaan se joka neuvoja jakaa.Itse olen tyytynyt pääasiassa korjaamaan toisten tekemiä vehkeitä. Jo pelkästään turvallisuusohjeiden päivittämisessä on tarpeeksi tekemistä.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: uusavuton Perjantaina 18.3. 2005 klo 12:33:43 Message: No niin eiköhän tämä juttu tullu käsiteltyä aika tyhjentävästi. On se muuten kumma,että melkein jokainen kysymys, joka alussa sujuu ihan sivistyneesti ja asiallisia komentteja tulee muutama, mutta sitten lopuksi se menee aina väittelyksi ja lopuksi "vittuiluksi".
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Lauantaina 19.3. 2005 klo 00:50:30 Message: "Sähköasentajalle" Missäkohtaa voivoi puhui mitään lakipykälästä,eikös sitä jokainen maalaisjärjellä käsitä että klapikone joka sähkökatkon jälkeen lähtee yllätten käymään itsekseen ON vaarallinen ,ajtteles tilannetta.kone sammuu on keskipäivä ,menet ihmetteleen ,että"mikäs sille nyt tuli" ,sitten ykskaks sähköt palaa ja kone "sirkkeli" hurahtaa käyntiin ja samalla menee kätes joka nojas terän lähelle!Niin muuten tohon voivoin juttuun vois lisätä,että yleensähän ne voimavirtapistorasiat on jo valmiina siellseinäs/paalus,tms. ,ei kalapikonetta varten omaa laiteta.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Seppä Känä Lauantaina 19.3. 2005 klo 21:19:00 Message: Onko kenelläkään todellista tietoa jos esim. tavallista kolmen kilowatin moottoria (2800 r/min) käytetään vaikkapa 120 hz:llä,kestääkö normaali laakeroinnilla? Entä tasapainoitus ongelmat? Käytössäni on 15 kw Sami!
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Tietäjä Lauantaina 19.3. 2005 klo 21:37:43 Message: Tietoa on ei kestä. Tasapainotus ei ole ongelmista ensimmäisiä. Samin tasoisella muuttajalla tulee monta muuta ongelmaa ennen tasapainotusta.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: TV-asentaja Lauantaina 19.3. 2005 klo 21:58:58 Message: Ainakin induktiivinen reaktanssi XL kasvaa samoin virta.Kierrosluvusta en pysty sanomaan jKoska 50 hz;lläkin jäämä on noinkin paljon lienee n.6000r/min. Kyllähän se tasapainotus pitäisi olla aika hyvä. Koska olen tavannut moottoreita jotka on pyörinyt lähes jatkuvasti 20-30 vuotta tosin 1/2 osa -1/4 osa tuosta nimellisestä 3000r/min.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: kp-sähkäri Sunnuntaina 20.3. 2005 klo 00:47:46 Message: Eiköhän se "tavallinen" kone ole 1500r/min (yleisin).Kestävyydestä kokemusta teollisuudesta :ei ole huomattu vuosien saatossa mitään järisyttävää eroa laakereiden kestossa tai muutenkaan ,mutta kyllähän se teoriassa vaikuttaa paljonkin laakerien ikään (käytännössä vähän niin ja näin).Tuo 15 kw sami kyllä tökkii ton 3kw koneen kans
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Velu Sunnuntaina 20.3. 2005 klo 08:15:32 Message: Vähän heikosti on tietoa. Kerran testailtiin pyörittää koulussa 1500 kierroksen moottoria mahdollisimman suurella nopeudella. Hitacin taajuusmuttajassa olisi ollut varaa 140Hz. Hyvin pian tuli siihen touhuun kielto. Sitä moottoria ei kuulema ole tasapainotettu kuin 3000 kierrokseen asti. Tuossa sinun tapauksessa en varmasti käyttäisi moottoria yli 100Hz taajuudella. Sittenkin varmistaisin mihin asti moottori on tasapainotettu. Voi nimittäin muuten räjähtää.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: xxx Sunnuntaina 20.3. 2005 klo 09:39:38 Message: työsuojelumääräysten mukaan puuntyöstökoneissa joihin myös sirkkeli luetaan,tulee olla uudelleenkäynnistymisen esto sähkökatkon jälkeen,sekä jarru joka pysäyttää pyörimisen,mekaaninen tai sähköinen,muutamassa sekunnissa hätäseispainikkeen painamisen jälkeen.on tullut eräskin moinen laite asenettua,Ainakin kouluissa vaativat myös vanhoihin koneisiin tälläiset muutokset
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: noh Sunnuntaina 20.3. 2005 klo 16:58:31 Message: Mites tähän kommentoivat? Lähettäjä: Sähköasentaja Perjantaina 18.3. 2005 klo 08:34:02 ja Kipinä ????
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Tekijämies Sunnuntaina 20.3. 2005 klo 17:18:26 Message: Ohhoh! En tiedä mitään muuta ammattiryhmää kuin sähköasentajat, jotka luulevat, että kukaan muu ei tiedä sähköasentamisesta mitään. Se nokka on helvetin pieni ja sinne ei mahdu mitään muuta kuin laki, joka suo oikeuden asentaa. Voin kertoa, että sähkömiehiä on joka junaan samoin kuin muitakin ammattimiehiä. Kohdalleni on sattunut niin monta todella kovanluokan töppäystä, että sähkömieskin voisi olla vähän nöyrempi. Mitä pidät muuten tapauksesta, kun kahden rakennuksen välisessä maalaapelikarvissa olivat vaihe- ja nollajohdin kytketty ristiin. Ongelma tuli ilmi vasta, kun suojamaadoitettu porakone löi helvetillistä kipinää lämppöpatterista.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: TV-asentaja Sunnuntaina 20.3. 2005 klo 18:39:58 Message: Käsissä pidettävät porakoneet on kyllä enimmäkseen olleet ns. kaksoiseristettyjä joissa suojajohto puuttuu kokonaan. En ole paljon käsitellyt näitä uusia 5-napaisia kaapeleita joissa on 0 ja suojajohto erikseen nimenomaan maakaapelissa. Ey alueelta kun tulleissa johdoissa on aivan erivärisiä johtimia kuin Suomessa pitkään olleissa.Vähänkin hämärä ja kiire niin ereysiä sattuu.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Sunnuntaina 20.3. 2005 klo 19:13:27 Message: Aika tarinan on tekijämies keksinyt! Jos vaihe ja nolla olis ristis niin kyllä kait sielä olis paukut poksahtanu,ja muutenkin sähkärin pitäis aina varmistaa mittaamalla asennukset
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Tekijämies Maanantaina 21.3. 2005 klo 09:18:25 Message: "tyhjää" nii'in kyllä ne paukut poksahti, mutta vasta, kun kaveri laski porakoneen lämpöpatterille. Tämä ei ole mikään keksintö.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Valmet Maanantaina 21.3. 2005 klo 09:56:46 Message: Tekijämies oletko varma että patteriverkosto ja porakone oli suojamaadoitettu ? vanhoissa rakennuksissa ja koneissa kytketiin monestin nolla ja suojamaa yhteen, mikä on ilmeisestin uusissa rakennuksissa laiton kytkentä
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: JulmaJuha Maanantaina 21.3. 2005 klo 10:07:56 Message: Jos viisijohdinjärjestelmän nolla ja vaihejohdin menevät ristiin, niin ei siinä välttämättä mitään erikoista tapahdu. Yksivaihepistorasioissa voi olla silti nolla ja vaihe oikein tai sitten kaksi vaihejohdinta jolloin pistorasiaan kytkettävä laite "toimiikin" 400 voltilla. Tekijämiehen tapauksessa vaihe olisi pitänyt olla porakoneen rungossa tai sitten patterissa, mutta sen olisi kyllä jo muutenkin huomannut. Ettei vaan olisi käynyt niin, että vaihdettaessa porakoneen johtoa, suojajohdin ja äärijohdin on vaihtanut paikkaa ja kytkettäessä pistotulppa rasiaan, porakoneen runko on tullut jännitteelliseksi. Ja laskettaessa porakone maahan johtavassa yhteydessä olevan patterin päälle, on tapahtunut oikosulku. En ole kyllä tavallisissa porakoneissa nähnyt suojajohdinta. Ovat yleensä suojaeristettyjä tai jotain sinne päin. Poravasaroissa ja isommissa koneisssa olen tavannut suojajohtimia.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Jussi Maanantaina 21.3. 2005 klo 10:09:27 Message: Nimimerkki VALMET kertoi että vanhoissa rakennuksissa ja KONEISSA kytkettiin nolla ja suojamaa yhteen ????? HUOM! ei tarkoiteta pistotulpalla liitettäviä 1-vaiheisia koneita kuten esim. porakone.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Valmet Maanantaina 21.3. 2005 klo 11:08:15 Message: Kuten jo aikaisemin totesin niin nolla ja suojamaa ei saa olla yhdessä ! Ajatelin vaan josko tekijämiehen jutussa nolla olis ollut pateriverkossa Selvennys löytyy osoitteesta http://www.hut.fi/Misc/Electronics/faq/sfnet.harrastus.elektroniikka/sahkoverkko.html#sahkomoottoritNormaalille "kuluttajalle näkyvässä kolmivaihevirran pistokkeessa ja laitteiden liittynussö on kolme eri vaihejohdinta, nolla ja suojamaa (kytketään laitteen runkoon). Kaikkien vaiheiden jännite on sinimuotoista, taajuus 50Hz ja jännitteen tehollisarvo nollajohdinta vastaan on 230V, josta huippujännitteet +-325V (= sqrt(2) * 230). Jännitteen tehollisarvo kahden vaihejohtimen välillä on 400V. Kolmivaihesysteemistä löytyy siis normaalista pistorasiasta tuttu 230 volttia vaiheen ja nollan väliltä . Suureen osaan omakotilatoista tulee sisään kolmivaihejännite ainakin pääsähkötaululle asti. Talon kylkeen kolmivaihejännite tuodaan ainakin vanhemmissa taloissa yleensä ilmakaapelina Amkalla (se musta kaapeli, jota roikkuu kaikkialla). Maakepelia käytetään myös sähkön tuomiseen taloon. Sähköyhtiöltä taloon tulevassa kolmivaiheisessa syöttökaapelissa on tavallisesti neljä johdinta, jotka ovat kolme vaihejohdinta ja nollajohdin (PEN-johdin). Suomessa monen rakennuksen ja työmaan jakokeskukseen tulee syöttönä kolmivaihevirta, josta sitten jaetaan edelleen (sulakkkein tai varokkein suojattuna) eteenpäin niin normaalia 230V vaihtojännitettä kuin kolmivaihevirtaakin. Normaaleissa taloissa kolmivaihevirtaa käytetään kolmivaiheisena yleensä ainoastaan suuriin kuormiin (sähköliesi, saunan sähkökiuas jne.) sekä joillekin sähkömoottoreille (erilaiset pumput jne.)."
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Majoristi Maanantaina 21.3. 2005 klo 11:58:46 Message: Valmetille. Kotataloudessa käytettävien lämmityskojeiden elementtijännite on aina 230V. Siis vaikka syöttö, on kolmivaiheinen elementit toimivat aina tähtipisteeseen kytkettynä nollallisena tai ilman nollaa symmetrisessä kuormassa.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: huhhei Maanantaina 21.3. 2005 klo 15:16:17 Message: Olikohan kyseessä sähköpatteri vai vesipatteri? Alkaa tuleen taas sellasta juttua että,olis viisaampi jättää sähkömiehille,teeseitse miehet hiljaa.Ei kannata neuvoa toisia ellei ole varma asiasta.Epäilyttää kyllä tuo porakoneen suojamaadoitus,kyllä ne niitä suojaeristettyjä ovat tavallisesti.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: xxx Maanantaina 21.3. 2005 klo 17:07:12 Message: onpa tullut vuosien saatossa vastaan kaksi hitsausmuuntajaa,kemppiläisiä,jotka on tarkoitettu kytkettävän kahden vaiheen väliin,380/400 volttia,mut joku neropatti oli kytkenyt kaikki laitteen liitäntäkaapelin kolme johtoa pistotulpan,srömperin 40 a,vaiheisiin.Toista muuntajaa käytettiin ulkona ressun alla,mut kukaan ei uskaltanu koskea siihen kun siitä sai tällin,seipäällä tökkimällä päälle ja hitsaus onnistui hyvin.toinen oli puulattiaisessa ladossa,kuoresta sai pieniä nipistyksiä mut ei se hitsausta haitannut,onnistui. kummassakin oli suojamaadotusjohtimeen kytkettynä vaihe,eli 230 volttia maata vasten,oikeastaan ihme ettei kukaan kuollut moisilla virityksillä
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: TV-asentaja Maanantaina 21.3. 2005 klo 19:01:24 Message: Silläpä ollessani erään liikkeen joka myi 3~ verkkoon kytkettäviä hitsaustasasuuntaajia TV- asentajan kytkemään verkkojohdon. Niissä oli osassa mahdollisuus käyttää myös 1~ vaiheisena. Mutta maaseudulla kun muuntajat on kaukana ne mieluummin kytkettiin 380 V 2vaiheen väliin.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: siis Maanantaina 21.3. 2005 klo 21:32:50 Message: Siis mitä yritit sanoa?Meni vähän sekavaksi.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Toinen sähköinssi Maanantaina 21.3. 2005 klo 21:43:33 Message: "Kipinän kanssa olen samaa mieltä siitä, että toinen insinööri saisi selittää minkälainen se on se käytännön asennus, missä ei käytetä moottorisuojakytkintä ja sulakkeita. " Lainasin tuolta tekstiä hieman ja kun minulta kysyttiin niin yritän selvittää vielä tämän kerran. Minun mielestäni silloin on turha käyttää moottorinsuojakytkintä kun rakennetaan tälläistä klapikonetta. Sehän laukeaa joka käynnistyksen yhteydessä, ja mitä helvettiä koko klapikoneella tekee jos sitä ei saa käymään.... Lopettelen kirjoittelemisen tähän (en ole muuten kirjoittanut kuin tällä nimimerkillä) Sorry, kun olen joskus hieman provosoinut teitä, mutta hauskaa ainakin on ollut koko rahan edestä.... Ei kai muistella pahalla???? PS valmistuin muuten sähköasentajaksi 1985, jonka jälkeen olin sähköasentajana pikku yrityksessä muutaman vuoden ja sähkövoimainsinööriksi 1996
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: JulmaJuha Tiistaina 22.3. 2005 klo 00:22:26 Message: Sprinkleripumpuissa ei yleensä käytetä moottorisuojakytkintä. Jos mökki on tulessa niin onko sillä sitten väliä jos pumpun moottorikin kärähtää ylikuormasta.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Sähkömasentaja Tiistaina 22.3. 2005 klo 07:38:10 Message: Mielenkiintoista on ollut seurata keskustelua. Tuon "insinöörin" kommettia on pakko lainata ja kommentoida, kun itse olen ollut pitemmän aikaa sähköalalla. Kuulostaa sen verran oudolta tekstiltä ja kun kaveri esiintyy asiantuntijan vielä: Insinööri: "Minun mielestäni silloin on turha käyttää moottorinsuojakytkintä kun rakennetaan tälläistä klapikonetta. Sehän laukeaa joka käynnistyksen yhteydessä, ja mitä helvettiä koko klapikoneella tekee jos sitä ei saa käymään.... " Oma kommentti: Käsittääkseni, jos moottori "laukeaa" ilman moottorisuojakytkintä tai lämpörelettä se palaa ensimmäisestä laukeamisesta. Se on aivan saletti. Sulakkeet ei pelasta moottoria ylikuormitukselta, esim. jumi tilanteessa ja käämit käryää heti. Sulakkeet kyllä kytkee oikosulussa olevan kaapelin tai moottorin nopeasti pois verkosta, mutta ne ei pelasta moottoria ylikuormitukselta. Tämä on aivan perusasia, kun puhutaan moottoreista, kaikille sähköasentajille, teknikoille ja insinööreille. Ainoita vehkeitä, mihin joskus ei laiteta moottorisuojakytkintä tai lämpörelettä aina on jokin hyvin pieni kiertovesipumppu, tms. Kyllä klapikoneen, tms. moottori pitää suojata. Se käryää ensimmäisestä ylikuormitus tilanteesta muuten ja moottori menee heti vaihtoon. Aivan järjettömiä ideoita täällä näkee. Jos joku näkee vaivaa tehdä itse klapikoneen, niin muutaman euron lisä-investointi moottorisuojakytkimeen säästää moottorin vaihdolta. Jo ensimmäisen moottorisuojakytkinen laukeamisen jälkeen on moottorisuojakytkin maksanut itsensä moneen kertaan takaisin. Kysyn. Onko tämä kaveri ihan oikeasti insinööri?? Ei noin tyhmä sähköalan ihminen voi olla, että on elänyt aivan pimennossa moottorien suhteen, jos on käynyt erikseen asentajaksi ja sitten vielä insinööriksi. Jotain on jäänyt nyt väliin ja pahasti.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Tekijämies Tiistaina 22.3. 2005 klo 08:22:03 Message: Ettei jäisi mitään epäselvää oli kyseinen ongelma 70-80-luvun vaihteessa uudisrakennuksen ja vanhan saneerattoman rakennuksen välillä. Vanhassa rakennuksessa vesipatterin ja porakoneen välillä kävi tämä poksahdus. Porakoneesta en tiedä mikä se oli, mutta seinään piikattiin jotakin ilmastointiputken reikää. En ollut silmin näkijä muuten kuin porari tuli ulos naama valkoisena ja tukka pystyssä kiroillen.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: huhhei Tiistaina 22.3. 2005 klo 08:37:09 Message: Siinä tuli sähkömasentajalta faktajuttua sähkömoottoreista pitkästä aikaa.Tohon henkilöjuttuun en ota kantaa,jaa niin kyllä kai se m.suojakytkin nyt sentään joku 50 ekuu maksaa.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: TV-asentaja Tiistaina 22.3. 2005 klo 08:48:49 Message: Tämä selvitti asian laitaa. Kyse on täysin Keskenerräisistä asennuksista.Silloin siellä ei vielä toimi mikään vielä kunnolla. En pysty kommentoimaan tuon piikkauksessa käytetyn koneen rungon maadoitusta kun on sen verran kauan kun on tullut käytettyä ja korjattuakin esim. Hiltin johtoa että muistaisi onko sen runko edes yhteydessä maadoitukseen. Nehän on ilmeisesti kyllä keskeneräisellä työmaalla sähkökeskuksen osalta tekemättä.Ja virtakin porakoneeseen vain väliaikaisesti tuotuna.Kai näitä on sattunut muitakin jopa hengen menoon johtavia tapaturmia koska muistini mukaan kaikki väliaikaisesti käytettävät keskukset on ko:van ajanjakson jälkeen täytynyt muuttaa 5-johtojärjestelmmään jossa suoja johto erikseen.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: tane II Tiistaina 22.3. 2005 klo 17:53:32 Message: Ei taida 'Sähköasentajan' kokemus olla kovin pitkäaikaista, kun tuollaisia kirjoittelee: Ei tarvitse mennä montaakaan vuosikymmentä taksepäin, kun mistään moottorinsuojakytkimistä ja lämpöreleistä ei ollut tietoakaan, kyllä ne moottorit vaan silti kesti. Ensimmäiset 50 vuotta on menny ihan ongelmitta tuon meidänkin 4kW Strömbergin kanssa, vaikka muuta ei ole, kuin sulakkeet ja tähti/kolmio-kytkin. Arvaa, onko sirkkelin terä jäänyt ikinä jumiin ... no tok' silloin tulee sahurille kiire katkaista virta.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: huhhei Keskiviikkona 23.3. 2005 klo 14:23:05 Message: Ei kai tane ,nyt sentään voida verrata museovehkeisiin,tolla linjalla jos mennään ,niin eihän ennen ollu sähköäkään!Kyllä ne moottorit suojata pitää lämppärillä tai mulla tavoin ,sulakkeet ei riitä.Edellyttäen ettei halua polttaa moottoriaan ,tai kytätä käsi katkaisijalla,no eihän ne koneet nyt sentään "samantien" kärähdä
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Lämpörele Keskiviikkona 23.3. 2005 klo 17:07:34 Message: Meillä on itsetekoinen sähkömoottorikäyttöinen sirkkeli/kierukkahalkaisija, jossa aina välillä jää kierukka jumiin oksaan tai muuhun kovaan. Yleensä aina sen kerkiää sammuttaa käsin ennekuin lämpörele laukeaa... Joskus palaa kyllä sulakekin kun moottori jää jumiin.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: huhhei Torstaina 24.3. 2005 klo 13:43:24 Message: Joo niinhän se tekkee ,kannattaa säätää sitä lämpörelettä pienemmälle virralle ,sit toimii nopeemmin
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Lämpörele Torstaina 24.3. 2005 klo 15:44:00 Message: Luulin että lämpörele kuuluu säätää moottorin kilvestä löytyvään arvoon????
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: 30v sähkön kans pela Torstaina 24.3. 2005 klo 16:36:46 Message: kyl mää kokeilisin systeemillä piuha kytkien moottoriin,tulppa seinään ja kattosin kuin käy.se pien moottori on kuitenkin 380(400)v tähdessä/220(230)v kolmiossa,jote ei onnistu tähti-kolmio käynnistys,täytyy tyytyä pelkkään tähtikytkentään.sit jos pelaa,lisäilisin niit suojalaitteit tarpeen mukaan......
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: mualaane Torstaina 24.3. 2005 klo 18:09:40 Message: Tästä keskustelusta ei voi ottaa opikseen kuin sen, että kaikki itseään sekä insinööreiksi että asentajiksi tituleeraavat puhuvat ristiin. Herääkin kysymys, kuka on oikeasti oikeassa? Mistä voin omiin hommiin saada sähkömiehen, joka tekee kytkennät oikein? Onko sähkö jotenkin erilaista eri puolilla Suomea, kun kommentit on noin erilaisia? Mistä me teille "SÄHKÖMIEHILLE" oikein maksetaan!!!???
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: huhhei Torstaina 24.3. 2005 klo 19:25:59 Message: Lämpöreleelle:Lämpöreleen SAA säätää MAKSIMISSAAN moottorin tyyppikilvestä löytyvälle nimellisvirta-arvolle ,mutta tarkoissa hommissa säädetään todellisen kulutuksen mukaan,siis säätämällä laukaisuvirran pienemmäksi (kokeilemalla näkee missä pysyy päällä) lämppäri laukeaa herkemmin jumitapauksissa.Mualaane saa haistaa vitun !Ei kai sitä nyt kauheesti sähkärit ristiin puhu ,se voi tuntua siltä kun et asioista mitään ymmärrä!
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: Alan mies Torstaina 24.3. 2005 klo 19:42:47 Message: Helpotuksella olen lukenut "virkaveljien" kommentteja ympäri maata. On todella huojentavaa huomata millä tasolla kilpailijat taapertavat sähköalan kipinäisellä tiellä. On insinööriä ja asentajaa, joiden ammattitaito ja tietämys ovat tasolla, jota ei enää alalla ole kuvitellut olevankaan. Jotkut kommentit ovat kuitenkin mausteeksi olleet suoraan ammattilaisten suusta, mutta tuskin moisesta sekametelistä on enää maallikolle mitään hyötyä. Totuus on kuitenkin se, että nykyaikainen tekniikka ja tietämys tekniikasta antaa toimivan ratkaisun ongelmaan kuin ongelmaan. Eri asia on sitten toteutuksen hinnan mielekkyys. Kuitenkin tässä keskustelussa on esitetty niin selkeitä asetuksen vastaisuuksia, että toteutukset on syytä jättää kokeilematta. Sähköhommissa kannataa kaikki sellainen jättää kokeilematta, jonka toiminnasta ei etukäteen ole täysin varma. Yleensä epävarmuuden takaa löytyy pelkkä tiedon puute. Sinänsä ala lienee niitä harvoja jossa lopputulos on ennalta täysin ennustettavissa. Tämä tietysti edellyttää toteuttajalta ammattitaitoa, jolla pystytään määrittelemään ongelmaan vaikuttavat muuttujat.
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: ? Torstaina 24.3. 2005 klo 20:32:04 Message: Helpottiko?
	RE: Sähkömiehille kyssäri Lähettäjä: xxx Perjantaina 25.3. 2005 klo 10:46:56 Message: tollaset kokeiluhommat kannattaa aloittaa sieltä yksikertaisemmasta päästä,ilman kalliita taajuusmuuttajia ja lämpösuojia,se vasta kalliksi tulee jos ne jää joutilaana nurkkiin lojumaan.Jos joku vanha pikkumoottori nyt kärvähtää menetys on aika minimaalinen noin rahassa mitaten,muutaman kympin moottori,jokunen sulake,jos automaatit,ei niitäkään.Harva osaa laskea kuinka tollanen onnistuu varmasti,insinöörin kun pistää asialle,tulee takuuvarmasti ainakin laskua sekä ehdotuksia hienoista pehmokäynnistimistä sun muista.Kyllähän kaikki saadaan pelaamaan nykytekniikalla jos ei kustannuksista tarvi välittää